Украина и украинско-российские отношения
204,370,459 347,856
 

  GD russia, Подмосковье
02 дек 2021 08:43:23

Смелое разоблачение мудрого укра

новая дискуссия Дискуссия  1.957

ЦитатаМОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Россия и Германия нарочно "затягивают" открытие "Северного потока — 2" благодаря приостановке сертификации газопровода, написал в статье для издания "Главред" эксперт по энергетическим рынкам Валентин Землянский.
По его мнению, Москва может делать это из "корыстных побуждений".

"Ведь процесс сертификации газопровода происходит далеко не впервые, условия те же, но почему-то ни немецкие юристы, ни российские не поняли того, что оператор газопровода должен быть зарегистрирован в Германии. Соответственно, наверняка об этом нюансе знали, но сознательно пошли на это нарушение", — утверждает Землянский.

Украинский эксперт считает, что текущая ситуация на газовом рынке в Европе якобы "устраивает" Газпром.

"Для них принципиально, чтобы сертификация проходила в сугубо правовом поле, плюс получать дополнительные дивиденды от ситуации, которая сложилась на европейском рынке", — заключил автор публикации.

...
Итак, покровы тайны сорваны!
Газпром всё делает нарочно, чтобы разорить Европу и всласть поглумиться над нею. Не удивлюсь, если укры выяснят, что газовую директиву и третий энергопакет разработали юристы с улицы Намёткина в московских Черемушках, а то и прямо в "Лахта-центре". И только один-единственный факт остаётся неразьясненным: а в чём же профит самой Германии?  
В наслаждении бодрящими холодами? в остановке промышленности? в росте цен на всё и сразу?
Право, я теряюсь в догадках.
  • +2.00 / 34
КОММЕНТАРИИ (14)
 
 
  ДедМиши
02 дек 2021 08:52:55
Цитата: GD от 02.12.2021 08:43:23... а в чём же профит самой Германии?  
В наслаждении бодрящими холодами? в остановке промышленности? в росте цен на всё и сразу?
Право, я теряюсь в догадках.

Волшебное слово "маржа". Германские энергогиганты получают газ от ГП по контрактам, а излишки продают на споте. Поэтому их тоже всё устраивает.Улыбающийся
  • +1.39 / 29
  • Скрыто
 
  Eliseevna russia, НоVосибирск
02 дек 2021 09:26:08
Цитата: GD от 02.12.2021 08:43:23
ЦитатаМОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Россия и Германия нарочно "затягивают" открытие "Северного потока — 2" благодаря приостановке сертификации газопровода, написал в статье для издания "Главред" эксперт по энергетическим рынкам Валентин Землянский.
По его мнению, Москва может делать это из "корыстных побуждений".

Итак, покровы тайны сорваны!
Газпром всё делает нарочно, чтобы разорить Европу и всласть поглумиться над нею.

.
Просто прелесть что такое!
Газпром строит СП-2, чтобы Россия могла управлять Европой!
Газпром не хочет пуска и затягивает сертификацию СП-2, чтобы Россия могла управлять Европой!
Как ни крути у Европы нет никакого выбора. Незнающий
  • +3.39 / 73
  • Скрыто
 
 
  Донецкий dnr, Горловка-Донецк
02 дек 2021 12:08:10
Цитата: Eliseevna от 02.12.2021 09:26:08.
Просто прелесть что такое!
Газпром строит СП-2, чтобы Россия могла управлять Европой!
Газпром не хочет пуска и затягивает сертификацию СП-2, чтобы Россия могла управлять Европой!
Как ни крути у Европы нет никакого выбораНезнающий

Не согласен!
Святое право назло врагу замёрзнуть никто не в силах отнять.В очках
Отредактировано: Донецкий - 02 дек 2021 13:15:01
  • +0.79 / 8
  • Скрыто
 
 
  g1v2
03 дек 2021 17:10:27
Цитата: Eliseevna от 02.12.2021 09:26:08.
Просто прелесть что такое!
Газпром строит СП-2, чтобы Россия могла управлять Европой!
Газпром не хочет пуска и затягивает сертификацию СП-2, чтобы Россия могла управлять Европой!
Как ни крути у Европы нет никакого выбора. Незнающий

    Ну Землянский это не сам придумал. Суть в том, что задержка пуска СП2 держит цены на газ в Европе стабильно высокими. После запуска они упадут. В результате простаивающий СП2 приносит Газпрому прибыль в виде сверхдоходов и окупает свое стр-во. СП2 должен был отбиться лет за 15-20 при нормальной ситуации. А так если он постоит до конца отопительного сезона, то отобьет газпрому примерно половину своей стоимости и срок окупаемости сократится вдвое.Крутой Поэтому наши и не волнуются. Газпром свое возьмет в любом случае - или за счет высоких цен или за счет объемов.
  • +1.18 / 29
 
 
 
  012345 ussr
03 дек 2021 18:27:36
Цитата: g1v2 от 03.12.2021 17:10:27Ну Землянский это не сам придумал. Суть в том, что задержка пуска СП2 держит цены на газ в Европе стабильно высокими. После запуска они упадут. В результате простаивающий СП2 приносит Газпрому прибыль в виде сверхдоходов и окупает свое стр-во. СП2 должен был отбиться лет за 15-20 при нормальной ситуации. А так если он постоит до конца отопительного сезона, то отобьет газпрому примерно половину своей стоимости и срок окупаемости сократится вдвое.Крутой Поэтому наши и не волнуются. Газпром свое возьмет в любом случае - или за счет высоких цен или за счет объемов.

 
Вообще, первое, что приходит в голову - "картельный сговор"Подмигивающий
  • +0.37 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Радонеж russia, Симферополь
03 дек 2021 19:35:33
Цитата: g1v2 от 03.12.2021 17:10:27Ну Землянский это не сам придумал. Суть в том, что задержка пуска СП2 держит цены на газ в Европе стабильно высокими. После запуска они упадут. В результате простаивающий СП2 приносит Газпрому прибыль в виде сверхдоходов и окупает свое стр-во. СП2 должен был отбиться лет за 15-20 при нормальной ситуации. А так если он постоит до конца отопительного сезона, то отобьет газпрому примерно половину своей стоимости и срок окупаемости сократится вдвое.Крутой Поэтому наши и не волнуются. Газпром свое возьмет в любом случае - или за счет высоких цен или за счет объемов.

Еще неизвестно. Может так оказаться, что поломается украинский маршрут. Надо же как-то санкции компенсировать...

P.S.  Надо хохлам посоветовать застраховать ГТС на крупную сумму. Глядишь не удержатся и сам подорвут в шести местах. Но самый шик будет качать миллиардов этак 5 кубов в год. Чтобы и сукраинить нечего было и обратно качать никак.
Отредактировано: Радонеж - 03 дек 2021 20:26:02
  • +1.22 / 21
 
 
 
  Alex_new
03 дек 2021 19:56:06
Цитата: g1v2 от 03.12.2021 17:10:27Ну Землянский это не сам придумал. Суть в том, что задержка пуска СП2 держит цены на газ в Европе стабильно высокими. После запуска они упадут. В результате простаивающий СП2 приносит Газпрому прибыль в виде сверхдоходов и окупает свое стр-во. СП2 должен был отбиться лет за 15-20 при нормальной ситуации. А так если он постоит до конца отопительного сезона, то отобьет газпрому примерно половину своей стоимости и срок окупаемости сократится вдвое.Крутой Поэтому наши и не волнуются. Газпром свое возьмет в любом случае - или за счет высоких цен или за счет объемов.

Вот прям так?
Я правильно понимаю, что запуском СП2 Газпром сможет насытить рынок ЕС?
А где он возьмет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ объемы?
Если учесть, что вроде как поставляет на максимуме и бьет рекорды объемов поставок?
Где?
И в общем то за чем?  
Понятно , что сейчас мы найдем и поставим.. в качестве приза, за допуск.....
Но это не может быть долго. Газа нет...  И у Газпрома есть более приоритетные потребители. На 1 месте внутренние. На 2 Азиатские и только на 3 м месте ЕС...
Именно этим объясняется спокойствие Газпрома...
А то , что цены выросли это в общем то планировалось и не означает , что результат планомерных усилий. (хотя... хочется надеяться  точно не без грамотного управления).
И то что строили СП2  именно для обхода украины.. понятно...
По этому Газпром берет свое именно грамотно выстроив свои усилия. Но основную цель СП - оставить украину без финансовой подпитки из РФ, точнее конечно, что РФ может и самостоятельно транспортировать ГАЗ и обойтись без услуг соседей-  еще пока не решает... Но решит...
  • +0.56 / 10
 
 
 
  Забредательный медведь russia, СПб
03 дек 2021 22:36:27
Цитата: g1v2 от 03.12.2021 17:10:27Ну Землянский это не сам придумал. Суть в том, что задержка пуска СП2 держит цены на газ в Европе стабильно высокими. После запуска они упадут. В результате простаивающий СП2 приносит Газпрому прибыль в виде сверхдоходов и окупает свое стр-во. СП2 должен был отбиться лет за 15-20 при нормальной ситуации. А так если он постоит до конца отопительного сезона, то отобьет газпрому примерно половину своей стоимости и срок окупаемости сократится вдвое.Крутой Поэтому наши и не волнуются. Газпром свое возьмет в любом случае - или за счет высоких цен или за счет объемов.

Да и вообще Землянский - это действительно эксперт, перед которым я бы не стал ставить слово "украинский". Он один из очень немногих людей, появляющихся на украинском телевидении, на объективность которых никак не влияют их украинское гражданство и место жительства, т. к. он не лезет в межгосударственную политику, а рассуждает именно как профессионал в своей области. Рядом с ним в этом смысле я бы поставил, пожалуй, только Марунича.
  • +0.64 / 16
  • Скрыто
 
  kagan russia, Краснодар
02 дек 2021 11:07:43
Цитата: GD от 02.12.2021 08:43:23
ЦитатаРоссия и Германия нарочно "затягивают" открытие "СП-2" благодаря приостановке сертификации газопровода, написал в статье эксперт Валентин Землянский. По его мнению, Москва может делать это из "корыстных побуждений".

Итак, покровы тайны сорваны!
Газпром всё делает нарочно, чтобы разорить Европу и всласть поглумиться над нею. Не удивлюсь, если укры выяснят, что газовую директиву и 3-й энергопакет разработали юристы с улицы Намёткина в московских Черемушках, а то и прямо в "Лахта-центре". И только один-единственный факт остаётся неразьясненным: а в чём же профит самой Германии?


Ув. GD спасибо, что запостили ссылку на статью Землянского.
Кстати, название статьи Земленского "Текущая ситуация на газовом рынке абсолютно устраивает Газпром", а не "якобы "устраивает" Газпром", как пишет журналист РИА Новости, который продолжает приписывать Землянскому выражения - "нарочно "затягивают" ввод СП-2", "Москва из "корыстных побуждений"....
Ссылку на сайт и оригинал статьи Землянского привожу ниже под спойлером:

Handelsblatt допускает, что российский газопровод "СП-2" при определенных обстоятельствах может начать работу, не дожидаясь завершения процесса сертификации. Но такой сценарий маловероятен, если вовсе невероятен. Прежде всего потому, что никто не будет идти на это, ведь текущая ситуация на газовом рынке абсолютно устраивает Газпром. Даже с учетом штрафа, независимо от того, больше этот штраф или меньше, для них принципиально, чтобы сертификация проходила в сугубо правовом поле плюс получать дополнительные дивиденды от ситуации, которая сложилась на европейском рынке.
Ведь цены на рынке растут, Газпром зарабатывает как на спотовом рынке, так и с помощью ряда совместных предприятий в Европе, в которых у Газпрома есть доля и благодаря которым газ становится вдвое дороже, ведь цена на споте значительно выше. Т.е. Газпром на этом банально зарабатывает - ведь цены на газ растут как в рамках контрактов, так и от продажи газа через совместные компании.
Более того, запуск без сертификации вряд ли возможен, потому что это чревато высокими политическими рисками. Потому что СП-2 - это слишком большой проект. Те проекты, которые ранее запускались до сертификации, были ответвлением СП-1, политический антураж вокруг которого был совершенно иным.
В свою очередь, американские санкции, внедрение которых сейчас активно обсуждается, связаны не с самим СП-2, а с будущими переговорами Байдена и Путина, где будет определяться дальнейшая стратегия развития мировой политики. Т.е. это - торги, ведь в ФРГи есть как пророссийские силы, так и проамериканские.


Скорее всего, процесс сертификации и запуска СП-2, как ранее предполагалось, состоится не раньше марта. Тем более, что вряд ли процесс переоформления оператора был запущен случайно. Ведь процесс сертификации газопровода происходит далеко не впервые, условия те же, но почему-то ни немецкие юристы, ни российские не поняли того, что оператор газопровода должен быть зарегистрирован в Германии. Соответственно, наверняка об этом нюансе знали, но сознательно пошли на это нарушение.


Почти вся статья вполне благожелательна и с пониманием относиться к действиям Газпрома. И только выражение в конце (подчеркнутое мной) может показаться не уместным или не верно сформулированным. Как минимум это предложение, на мой взгляд, должно было звучать так: "Соответственно, наверняка об этом нюансе знали, но не стали ничего менять, почему-то". "Нарушение" - это, например, качать газ по СП-2 без разрешения на прокачку, а когда немецкий регулятор приостанавливает процесс выдачи разрешения СП-2, до появления фирмы, управляющей немецким участком СП-2 с регистрацией в ФРГ, а не как хотели раньше - с регистрацией в Швейцарии, то тут одно из двух - "мы знаем, что надо сделать, но пусть они нам это скажут лично!..." или "...а вдруг и так прокатит, а мы тут напрягаемся раньше времени?!"... Но точно не нарушение! Скорее не полное соответствие поданных документов энергонормативам ЕС.

ЗЫ. На мой взгляд Землянский один из немногих Экспертов на Украине, кого можно и интересно слушать.
Может кому-то в РИА Новости не нравится Землянский и переработав его статью на свой лад, решили подсветить его "свидомым свитлом"....
Отредактировано: kagan - 02 дек 2021 11:10:56
  • +1.58 / 31
 
 
  Danilov71
02 дек 2021 14:24:39
Цитата: kagan от 02.12.2021 11:07:43Ссылку на сайт и оригинал статьи Землянского 
Прежде всего потому, что никто не будет идти на это, ведь текущая ситуация на газовом рынке абсолютно устраивает Газпром. Даже с учетом штрафа, независимо от того, больше этот штраф или меньше, для них принципиально, чтобы сертификация проходила в сугубо правовом поле плюс получать дополнительные дивиденды от ситуации, которая сложилась на европейском рынке.

То есть он возмущается тем, что Газпром хочет, что бы сертификация проходила в сугубо правовом поле.
Вот самое главное в статье - Газпром, видители, хочет, что б всё было по закону!!!! Что б потом нельзя было его в суд привлечь!!! 
Хотя Стокгольм и Гаага - они всё, что угодно могут решить, но, тем не менее, стремление Газпрома решить все вопросы в сугубо правовом поле - вызывает у Землянского отторопь!
Впрочем, он далеко не первый. Как в своё время написал британский посланник: "Эти русские варвары не потерпят нарушения договора".
  • +0.74 / 11
 
 
 
  kagan russia, Краснодар
02 дек 2021 16:41:42
Цитата: Danilov71 от 02.12.2021 14:24:39То есть он возмущается тем, что Газпром хочет, что бы сертификация проходила в сугубо правовом поле.
Вот самое главное в статье - Газпром, видители, хочет, что б всё было по закону!!!! Что б потом нельзя было его в суд привлечь!!! 
Хотя Стокгольм и Гаага - они всё, что угодно могут решить, но, тем не менее, стремление Газпрома решить все вопросы в сугубо правовом поле - вызывает у Землянского отторопь!
Впрочем, он далеко не первый. Как в своё время написал британский посланник: "Эти русские варвары не потерпят нарушения договора".

Ув. Данилов71, я не знаю какие слова из статьи вы приняли за возмущение украинского эксперта. Я думаю, вы сможете мне их привести, чтобы показать мне, что пропустил.

Мне кажется упоминание в статье на желание Газпрома действовать в правовом поле Германии и ЕС, ни коем образом не указывает на возмущение киевского эксперта такой позицией Газпрома.
По крайней мере, от этого эксперта мы не дождемся упреков в наш адрес, он все же отличается в лучшую сторону от других своих "коллег" с Украины, например, Руслана Бортника.

Цитата...Украина сможет компенсировать свои потери после запуска «Северного потока-2», если Киеву передадут часть акций компании-оператора. Об этом заявил украинский политолог, директор Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник в эфире телеканала «Первый независимый».
  • +0.68 / 13
 
 
 
  Верноразящий
02 дек 2021 17:00:55
Цитата: Danilov71 от 02.12.2021 14:24:39То есть он возмущается тем, что Газпром хочет, что бы сертификация проходила в сугубо правовом поле.

Так он-то как раз не возмущается.
  • +0.32 / 11
  • Скрыто
 
  Верноразящий
02 дек 2021 11:20:27
Цитата: GD от 02.12.2021 08:43:23Итак, покровы тайны сорваны!
Газпром всё делает нарочно, чтобы разорить Европу и всласть поглумиться над нею. Не удивлюсь, если укры выяснят, что газовую директиву и третий энергопакет разработали юристы с улицы Намёткина в московских Черемушках, а то и прямо в "Лахта-центре". И только один-единственный факт остаётся неразьясненным: а в чём же профит самой Германии?  
В наслаждении бодрящими холодами? в остановке промышленности? в росте цен на всё и сразу?
Право, я теряюсь в догадках.

Землянский с Марцинкевичем постоянно тусуется. И все это (с намеком, что в каждой шутке есть доля шутки) они оба уже много месяцев говорят. Кстати, и про то, что Директива с Энергопакетом работают на Газпром они тоже говорили/говорят. Тут вообще ничего нового нет. Просто когда это все звучит в стриме (или на ГА, где это транслируется постоянно) и идет, ТИПА, как стеб - это одно. А когда ровно то же повторяется в украинском издании, у РИА моментом включается кнопка про xxl`ов.
Там единственный спорный(?) момент - что историю со срочным образованием немецкого опреатора тоже спецом запустили. Здесь не факт - темна вода во облацех. Есть и контраргументы. Но это скорее частности.
  • +0.44 / 13
  • Скрыто
 
 
  GD russia, Подмосковье
02 дек 2021 13:38:56
Цитата: Верноразящий от 02.12.2021 11:20:27Землянский с Марцинкевичем постоянно тусуется. И все это (с намеком, что в каждой шутке есть доля шутки) они оба уже много месяцев говорят. Кстати, и про то, что Директива с Энергопакетом работают на Газпром они тоже говорили/говорят. Тут вообще ничего нового нет. Просто когда это все звучит в стриме (или на ГА, где это транслируется постоянно) и идет, ТИПА, как стеб - это одно. А когда ровно то же повторяется в украинском издании, у РИА моментом включается кнопка про xxl`ов.
Там единственный спорный(?) момент - что историю со срочным образованием немецкого опреатора тоже спецом запустили. Здесь не факт - темна вода во облацех. Есть и контраргументы. Но это скорее частности.

Ясно.
Спасибо за разъяснение. 
Очевидно, что я погорячился с разухабистым заголовком, пойдя "в фарватере" мнения журналистов РИА, и должен  хотя бы заглазно извиниться перед Землянским, что и делаю.
Главнодело, я его неоднократно слышал в ютубах Марцинкевича, но вот не отложилась в памяти его фамилия. 
А дядька он да, толковый.
  • +0.73 / 11