Выбор России: текущая политическая ситуация
29,932,215 121,376
 

  Алёша Попович russia
02 дек 2021 19:31:41

Путин отчитал главу "СДС-Уголь" за отсутствие условий безопасности на шахте

новая дискуссия Новость  338

МОСКВА, 2 дек - РИА Новости. Президент России Владимир Путин попросил главу совета директоров "СДС-Уголь" Михаила Федяева объяснить отсутствие условий безопасности на шахте "Листвяжная" в Кузбассе, сообщить, следили ли за этим или только деньги считали.

"Михаил Юрьевич Федяев (председатель совета директоров акционерного общества "Холдинговая компания "СДС-Уголь"), а совет директоров как-то следит за тем, что происходит в сфере безопасности, или только деньги считает?" - поинтересовался Путин у председателя совета "СДС-Уголь" на совещании о ситуации в угольной отрасли Кузбасса.


Утром 25 ноября на шахте "Листвяжная" в Кемеровской области произошло задымление, под землей были 285 человек. Большую часть удалось вывести, за оставшимися отправились горноспасатели, но через некоторое время их отозвали из-за угрозы взрыва. Причиной ЧП, по предварительным данным, стал взрыв метана. Погиб 51 человек: 46 шахтеров и пять горноспасателей.




Шахта "Листвяжная" принадлежит холдингу "СДС-Уголь", входящему в топ-3 производителей угля в России, и отрабатывает запасы Егозово-Красноярского угольного месторождения. Работает в связке с одноименной обогатительной фабрикой в том же Белово – одной из самых мощных в России по переработке энергетических углей.
https://ria.ru/20211…um=desktop
  • +0.60 / 7
КОММЕНТАРИИ (16)
 
 
  DeC russia
02 дек 2021 21:40:33
Цитата: Алёша Попович от 02.12.2021 19:31:41МОСКВА, 2 дек - РИА Новости. Президент России Владимир Путин попросил главу совета директоров "СДС-Уголь" Михаила Федяева объяснить отсутствие условий безопасности на шахте "Листвяжная" в Кузбассе, сообщить, следили ли за этим или только деньги считали.

"Михаил Юрьевич Федяев (председатель совета директоров акционерного общества "Холдинговая компания "СДС-Уголь"), а совет директоров как-то следит за тем, что происходит в сфере безопасности, или только деньги считает?" - поинтересовался Путин у председателя совета "СДС-Уголь" на совещании о ситуации в угольной отрасли Кузбасса.

https://ria.ru/20211…um=desktop

Путин: огульных обвинений и наездов в ситуации с "Листвяжной" никто допускать не будет, но результат трагический - "все сидим, голову опустили"

  • +0.08 / 3
 
 
  Помор 64 russia, Симферополь
03 дек 2021 10:09:08
Цитата: DeC от 02.12.2021 21:40:33Путин: огульных обвинений и наездов в ситуации с "Листвяжной" никто допускать не будет, но результат трагический - "все сидим, голову опустили"


Там в первоначальных телеверсиях было видно что ВВ не сдержался и высказался грязно и нецензурно. Звука не было, но мы же эти слова даже по губам понимаем.....ё....мать!!!
Но в последующих репортажах этот момент аккуратно вырезали.
  • +0.27 / 6
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
03 дек 2021 11:04:45
Цитата: Помор 64 от 03.12.2021 10:09:08Там в первоначальных телеверсиях было видно что ВВ не сдержался и высказался грязно и нецензурно. Звука не было, но мы же эти слова даже по губам понимаем.....ё....мать!!!
Но в последующих репортажах этот момент аккуратно вырезали.

Как рассказывали мне горные мастера, в большинстве случаев накопление метана и последующие взрывы с человеческими жертвами происходят из-за пресловутого человеческого фактора и русского авося. Датчики метана в угольных шахтах стоят повсеместно, вот только срабатывают регулярно. А каждое срабатываение датчика - это вывод людей из забоя, остановка добычи, потеря заработной платы, вот и изощряются шахтёры в методах блокировки этих датчиков. Сотрудники охраны труда регулярно спускаются вниз и проверяют датчики. восстанавливают их работоспосбоность, но ненадолго..... Горные мастера тоже за этим следили, но с тем же успехом, а многие и сами блокировали датчики.....
Такие дела.
Как сейчас обстоят дела - не знаю, но тогда , в 80-е, блокировка метанового датчика была простейшим действием.
  • +0.27 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  кость
03 дек 2021 11:31:55
Цитата: olenevod от 03.12.2021 11:04:45Как рассказывали мне горные мастера, в большинстве случаев накопление метана и последующие взрывы с человеческими жертвами происходят из-за пресловутого человеческого фактора и русского авося. Датчики метана в угольных шахтах стоят повсеместно, вот только срабатывают регулярно. А каждое срабатываение датчика - это вывод людей из забоя, остановка добычи, потеря заработной платы, вот и изощряются шахтёры в методах блокировки этих датчиков. Сотрудники охраны труда регулярно спускаются вниз и проверяют датчики. восстанавливают их работоспосбоность, но ненадолго..... Горные мастера тоже за этим следили, но с тем же успехом, а многие и сами блокировали датчики.....
Такие дела.
Как сейчас обстоят дела - не знаю, но тогда , в 80-е, блокировка метанового датчика была простейшим действием.

В этот раз, рассказывают, тоже так и было. И шахтеры свидетельствовали. И их родственники. Помню на днях читал: жена одного из шахтеров рассказывала, что муж вынужден был заливать водой сенсор персонального датчика метана, а то пищит и мигает, работать спокойно мешает.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
03 дек 2021 17:06:51
Цитата: olenevod от 03.12.2021 11:04:45Как рассказывали мне горные мастера, в большинстве случаев накопление метана и последующие взрывы с человеческими жертвами происходят из-за пресловутого человеческого фактора и русского авося. Датчики метана в угольных шахтах стоят повсеместно, вот только срабатывают регулярно. А каждое срабатываение датчика - это вывод людей из забоя, остановка добычи, потеря заработной платы, вот и изощряются шахтёры в методах блокировки этих датчиков. Сотрудники охраны труда регулярно спускаются вниз и проверяют датчики. восстанавливают их работоспосбоность, но ненадолго..... Горные мастера тоже за этим следили, но с тем же успехом, а многие и сами блокировали датчики.....
Такие дела.
Как сейчас обстоят дела - не знаю, но тогда , в 80-е, блокировка метанового датчика была простейшим действием.

Метан он таки без цвета и запаха.
Он есть почти во всех подземных выробатках.
Тем более в угольных шахтах, где метан в пяти из двух забоях!
Датчики у шахтеров и горняков сейчас поди в каждом фонаре есть, а у мастера есть ещё и "гроза".
Другое дело, если они заткнуты или ещё как заблокированы.
И за это дрючали, дрючат и будут дрючить!
Поскольку рвануло в пересменок, мое личное мнение- курили.
90% уверен! 10% на очень случайную искру.
А метан был и про него знали, к гадалке не ходи!
Без АУ, хозяин если что решит.
Отредактировано: gmk - 03 дек 2021 17:30:00
  • +0.25 / 9
 
 
 
 
 
  addi russia, Кузбасс
03 дек 2021 23:08:07
Цитата: gmk от 03.12.2021 17:06:51Метан он таки без цвета и запаха.
Он есть почти во всех подземных выробатках.
Тем более в угольных шахтах, где метан в пяти из двух забоях!
Датчики у шахтеров и горняков сейчас поди в каждом фонаре есть, а у мастера есть ещё и "гроза".
Другое дело, если они заткнуты или ещё как заблокированы.
И за это дрючали, дрючат и будут дрючить!
Поскольку рвануло в пересменок, мое личное мнение- курили.
90% уверен!
10% на очень случайную искру.
А метан был и про него знали, к гадалке не ходи!
Без АУ, хозяин если что решит.

Вы хоть издалека шахту видели? Даже за наличие только сигарет (чтобы после смены уже выйдя из шахты закурить) не говоря уже за спички/зажигалки  - коллеги покалечить могут (про увольнение с волчьим билетом без всяких разговоров можно даже не упоминать). Поэтому 99.99% что курево тут не причем. Про "пересменок" тоже неверно/не совсем верно  - 8,30 это уже 1я смена начала работать. Причем обычно это ремонтная смена.     
Смысл гадания? Там даже непонятно где произошел взрыв, т.к. по одной версии "взрыв метановоздушной смеси произошел в подготовительном забое" и по другой  "в вентиляционном штреке № 823 произошёл взрыв" это не совсем стыкуется...  Или все таки это подготовительный забой на проходке вентиляционного штрека, т.е. тупиковая выработка? Выделение метана в опасных кол-вах на проходке очень маловероятно. Откуда тогда качал воздух в забой вентилятор местного проветривания?  Лучше не гадать а подождать результаты расследования.
  • +0.35 / 10
 
 
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
04 дек 2021 04:29:42
Цитата: addi от 03.12.2021 23:08:07Вы хоть издалека шахту видели? Даже за наличие только сигарет (чтобы после смены уже выйдя из шахты закурить) не говоря уже за спички/зажигалки  - коллеги покалечить могут (про увольнение с волчьим билетом без всяких разговоров можно даже не упоминать). Поэтому 99.99% что курево тут не причем.
 Лучше не гадать а подождать результаты расследования.

Знаете ли, бывал в руднике.
Глубина где то 600-700 метров, а выше на отметке 400 метров заброшенные угольные шахты.
И метан в том руднике есть, но не везде.
И курили там в тихую, и курят до сих пор.
И обогреватели электрические типа "козёл" там были с красными спиралями.
И дрючили Тб шники за курево, и будут дрючить.
А ещё там в забоях породу и руду на добыче взрывают.
И негабариты рвут взрывчаткой.
И взрывчатки тонны за раз уходит.
И что?
Первый раз было интересно.
Во второй стал кое что понимать.
Далее тему поддерживать не буду.
Если вдруг будут результаты расследования, поделитесь пожалуйста.
Удачи!
Отредактировано: gmk - 04 дек 2021 16:30:01
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  lwn russia
04 дек 2021 09:52:14
Цитата: addi от 03.12.2021 23:08:07Вы хоть издалека шахту видели? Даже за наличие только сигарет (чтобы после смены уже выйдя из шахты закурить) не говоря уже за спички/зажигалки  - коллеги покалечить могут (про увольнение с волчьим билетом без всяких разговоров можно даже не упоминать). Поэтому 99.99% что курево тут не причем. Про "пересменок" тоже неверно/не совсем верно  - 8,30 это уже 1я смена начала работать. Причем обычно это ремонтная смена.

Со мной работает человек проработавший несколько лет на шахте. И он, чуть ли не с гордостью рассказывает, как там курят.
  • +0.18 / 5
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 13:20:29
Цитата: gmk от 03.12.2021 17:06:51Метан он таки без цвета и запаха.
Он есть почти во всех подземных выробатках.
Тем более в угольных шахтах, где метан в пяти из двух забоях!

разумеется есть, вот только концентрация метана должна быть в строго определённых пропорциях. Ниже-выше - не рванёт, а вот в некотором  диапазоне - таки да.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
06 дек 2021 13:23:15
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:20:29разумеется есть, вот только концентрация метана должна быть в строго определённых пропорциях. Ниже-выше - не рванёт, а вот в некотором  диапазоне - таки да.

В Кузбассе в пластах очень много метана,нет ОЧЕНЬ МНОГО

  • +0.16 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 13:37:09
Цитата: Андрей  Ка от 06.12.2021 13:23:15В Кузбассе в пластах очень много метана,нет ОЧЕНЬ МНОГО



а кто говорит об абсолюьных запасах метана? речь о концентрации метана в воздухе забоя.
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
06 дек 2021 13:57:13
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:37:09а кто говорит об абсолюьных запасах метана? речь о концентрации метана в воздухе забоя.

вам русский родной? я говорю что возможен большой выброс метана (стихия)+нарушение ТБ и привет .и отмечаю что в пластах Кузбасса очень много метана ,местная специфика.Поэтому многие шахты и позакрывали ,ну конечно и выработка пластов.
https://neftegaz.ru/news/finance/334729-paradoks-raspadskoy/

ЦитатаВидимо, что-то похожее 8 мая произошло и на «Распадской». Хотя есть другая версия. Эта шахта особенно опасна тем, что некоторые виды пластов угля на ней запасают газ – как в резервуаре. Когда проходческий комплекс доходит до такого пузыря и пробивает его, возникает газовый родник, и в шахту могут хлынуть тысячи кубометров метана под давлением. Тогда взрыв практически неизбежен.

Понятно, как бороться с подкручиванием датчиков. Но можно ли подстраховаться от такой беды, как газовые родники? В такой ситуации толку от системы контроля метана все равно, что от парашюта на космическом корабле. Если газ скапливается постепенно – техника предупредит. Но если будет мгновенный мощный выброс – датчики даже не успеют пикнуть.


А на некоторых ввели относительно безлюдные технологии
https://exkavator.ru/mining/news/inf_news/~id=134137
Отредактировано: Андрей Ка - 06 дек 2021 14:00:10
  • +0.08 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 15:41:50
Цитата: Андрей  Ка от 06.12.2021 13:57:13вам русский родной? я говорю что возможен большой выброс метана (стихия)+нарушение ТБ и привет .и отмечаю что в пластах Кузбасса очень много метана ,местная специфика.Поэтому многие шахты и позакрывали ,ну конечно и выработка пластов.
https://neftegaz.ru/news/finance/334729-paradoks-raspadskoy/

Выброс метана возможен в любых угольных шахтах. ТБ для того и существует, чтобы предотвращать последствия таких выбросов. Я ещё помнюрассказы стариков, как горела шахта №6 Печорского бассейна. это в середине 60-х было. Там в результате выбросаметана сгорел весь пласт. Шахту полностью закрыли. А выброс на Юршоре в 80-м?. вообще, статистика СССР говорила о том, что каждый миллион тонн добытого угля стоит одну жизнь.
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  addi russia, Кузбасс
06 дек 2021 21:35:31
Цитата: Андрей  Ка от 06.12.2021 13:57:13вам русский родной? я говорю что возможен большой выброс метана (стихия)+нарушение ТБ и привет .и отмечаю что в пластах Кузбасса очень много метана ,местная специфика.Поэтому многие шахты и позакрывали ,ну конечно и выработка пластов.
https://neftegaz.ru/news/finance/334729-paradoks-raspadskoy/

Цитата: ...Понятно, как бороться с подкручиванием датчиков. Но можно ли подстраховаться от такой беды, как газовые родники? В такой ситуации толку от системы контроля метана все равно, что от парашюта на космическом корабле. Если газ скапливается постепенно – техника предупредит. Но если будет мгновенный мощный выброс – датчики даже не успеют пикнуть.

...

Можно, можно - дегазация угольных пластов называется... Но дорого. (хотя тут ктото писал, что сделали генераторы которые работают на откачиваемом из пласта метане, и это сильно удешевляет процедуру)
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:41:50Выброс метана возможен в любых угольных шахтах. ТБ для того и существует, чтобы предотвращать последствия таких выбросов. Я ещё помнюрассказы стариков, как горела шахта №6 Печорского бассейна. это в середине 60-х было. Там в результате выбросаметана сгорел весь пласт. Шахту полностью закрыли. А выброс на Юршоре в 80-м?. вообще, статистика СССР говорила о том, что каждый миллион тонн добытого угля стоит одну жизнь.

везде по разному. В до перестроечное время у нас 10млн.т. обычно стоили 2 жизни.   
Отредактировано: addi - 06 дек 2021 21:43:47
  • +0.09 / 3
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА russia, Санкт-Петербург
07 дек 2021 00:41:23
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:20:29разумеется есть, вот только концентрация метана должна быть в строго определённых пропорциях. Ниже-выше - не рванёт, а вот в некотором  диапазоне - таки да.

Взрывоопасная концентрация - от 5% до 15%
  • +0.08 / 1
 
 
 
  DeC russia
03 дек 2021 11:22:41
Цитата: Помор 64 от 03.12.2021 10:09:08Там в первоначальных телеверсиях было видно что ВВ не сдержался и высказался грязно и нецензурно. Звука не было, но мы же эти слова даже по губам понимаем.....ё....мать!!!
Но в последующих репортажах этот момент аккуратно вырезали.

На видео в моём сообщении выше это есть.
  • +0.03 / 2