Антиджавелинизм

Короче они смирились, что Джава не берет наши танки в лоб

• +0.13 / 6

А Джавелин ничего в лоб не берёт. Даже цинковый таз из бани. Он только сверху.

• +0.24 / 7

Берет. У него есть возможность выстрела без активации/захвата цели ГСН или после "прокисания" ГСН если за время ее выхоложенного состояния не нашлось актуальных целей. Эмулирует просто гранатомет.

• -0.42 / 7

И хорошо. Где-то слышал, что есть у него два режима- как обычный ПТУР и как Ждавелин. 
Ну ежли так, то тем более 

• -0.03 / 4

С горкой и без. Гранатометного режима нет.

• +0.08 / 3

750мм за ДЗ. Правда смотря какой ДЗ. 5" кума, как раз по диаметру соответствует бронепробитию. Ну пусть с западной методикой будет 650мм. Да, на Т-72Б3 его уже не хватает. В целом нормальный ПТРК, со своими достоинствами и недостатками. Много  тыщ раз отстрелянный и вполне рабочий. 
Если нашли недорогой способ противодействия - хорошо.
Я даже не про зонтики. А про торчащую сбоку габарита башни трубу)))

• -0.47 / 14

Если будет 580 - уже хорошо, а то как бы не 550.  Скажем, 105х64мм тандемная БЧ, используемая в РПГ-27, РПГ-29 и гранате ПГ-7ВР для "семерки" у нас пишется как "более 600 за ДЗ", а немцы его померяли - вышло более 800 за ДЗ. Что до "Тоу" и "Ай-Тоу", то помню,  что у "Ай-Тоу" было что-то типа 600, а 380мм литую башню Т-72 обр.1973\1975г эта хрень даже не пробила за 3 попадания. Или не, она один раз пробила на последнем издыхании, а обычная "Тоу" - ни разу. Не помню уже точно.

ЦитатаДа, на Т-72Б3 его уже не хватает.

Его на обычную Бшку может не хватить ни разу. Если в лоб, а не в крышу. Это "Корнету"  или "Хризантеме" с "Вихрем-1"  практически наплевать, что перед ним и каким ракурсом. Ну, кроме Т-90М и Т-14, конечно.

ЦитатаВ целом нормальный ПТРК, со своими достоинствами и недостатками. Много  тыщ раз отстрелянный и вполне рабочий.

И с кучей минусов. Ни разу не шедевр. В том числе потому, что появился давно.

ЦитатаЕсли нашли недорогой способ противодействия - хорошо.

КАЗ, раз. Постановка помех - гранаты 3Д17, 3Д17М, 3Д6М. Специальные фальшфейеры перед атакой и еще там есть способы. "Козырьки",  пока КАЗ нету в количестве. Причем изобретенные давно.   Маневрирование тоже помогает, ракета срывает наведение.


И есть совсем простой способ, доступный даже корпусам на Донбассе. Но я его тут не озвучу. Это из серии "сирийского опыта"(с), но НАСТОЯЩЕГО. А не по уборке снега в тундре или по насыпанию валов под артиллерийским огнем или создания монстров, используемых потом для обозначения ОПФОРа на базе сверхштатной техники (ради "освоения сирийского опыта" и поощрения за изобретательство).


Скажу лишь, что как раз на Донбассе он ОЧЕНЬ доступен. Там просто дохера того, из чего это можно устроить.

А самый лучший способ - это артподготовка, проведенная по правилам, с нужным расходом БК. Когда 2/3 ПТС в полосе на глубину ближайшей задачи танкового батальона будут УНИЧТОЖЕНЫ, а не подавлены даже. Собственно, об этом выше упомянул коллега Ст. Хрыч.

• +1.54 / 57

Да, по мерам противодействия Джавелину я бы тоже не стал распространяться.
Насчёт КАЗ. Мы же говорим о возможных действиях в 21-22 году. Серийной Арена-М пока нет((
Остаются дымы, "козырьки" и неназываемые методы противодействия.
И кстати Джавелин прошел модернизацию, крайняя модель F. Там и время захвата меньше и помехоустойчивость выше.
Недооценка опасна. Повторюсь комплекс рабочий и проверен в боевых условиях.
Насчёт артвалов. Безусловно, но я уже приводил статью из военной мысли, где говорится о снижении плотности войск (например ~ усиленный взвод в "старом" РОП), увеличении глубины обороны, насыщении дальнобойным вооружением низовых подразделений.
И здесь больше зависит от скорости реакции артиллерии на вскрытые цели, т.е. ставка на РОКи.

• -0.11 / 10

Попробую угадать... Угли в тачке на тросике или на штоке перед танком?

• +0.14 / 6

При всех ужостях поражаться должны жалюзи радиатора.  
Танку, конечно, полный пипец, но экипаж скорее всего будет спрашивать что это было.

• +0.06 / 2

Нет. Не должны

• +0.33 / 10

Там таки матричный сенсор - так что точечный источник тепла мало толку даст (ну если не уровня "ослепить нафиг"). Пинды им в ираке ПО ОКНАМ в домах наводились и палили, вот там правда мазали - т.к. окна в доме одинаковые  однако, бывало что головка путала - в которое именно.
Вот какие дымы/завесы, блокирующие ИК - мб и сработают.

• +0.12 / 7

Еще как дает.

ЦитатаПинды им в ираке ПО ОКНАМ в домах наводились и палили, вот там правда мазали - т.к. окна в доме одинаковые  однако, бывало что головка путала - в которое именно.

Мля, у меня видео есть, как метров с 200 с чем-то пытались Джавелином поразить холодный Т-55. Раза три стреляли. Думали себе "победу" записать.
С "граника" попали бы сразу.

ЦитатаВот какие дымы/завесы, блокирующие ИК - мб и сработают.

Это все отлично работает, как и спецфальшфейера. Но я говорил о подручных средствах.

• +0.61 / 24

Нормально работает ГСН по реальной цели, совсем холодный танк сейчас это исключение, ловить на такое так себе способ. Но раз уж Вы упомянули мощный фальшфаер, это он на конце трубы за башней у Т-72Б3М с "козырьком" д.б. я так понимаю.
Опять же не привязывайтесь к ТТХ ГСН старых модов, недавно вышла F. Там помимо изменений в БЧ и взрывателе для работы по мягким целям, ПО апгреднули. Разрешение матрицы не знаю, но такую старую 64х64 полагаю уже не делают.

• +0.08 / 5

Тут как раз вопрос - а дали ли уркам F? Они ж не respectable customers, им скорее постарее со складов спихнули  т.к. всё равно укропрапорщики продадут.

• +0.56 / 9

Именно до уровня "ослепить нафиг", когда все теплоконтрастные точки, по которым собирается "тепловой портрет" цели засвечены.
Ещё вполне может работать "шведская" система тепловой маскировки, даже в 2х вариантах. Но 2й ее вар-т хайтек. 
http://www.army-guid…rintmode=1
А 1й вполне доступен в полевых условиях.
А так да, нормально ГСН работала и по "мягким целям" в Афгане несмотря на тамошние условия.

• +0.23 / 8

• +0.32 / 12

Противокрышевые боеприпасы появились ещё в 70-х годах прошлого века. Кто-нибудь думает, что в танках, начиная с Т-72Б это не учтено? "Зонтики" - это намёк...

• +0.88 / 11

ПТАБ-2,5-1,5 разработки 1942 г

• +1.21 / 22

Да, забыл про "классику"...

• +0.12 / 5

Про боевое применение FGM-148 Javelin, самым известным эпизодом считается , Битва за перевал Дебека.
Как водится ход событий в российской и англоязычной вики версии несколько разнятся.

По версии российской вики.
Силы сторон:
Около 30 спецназеров США с Джавелинами и ок. 80 курдски пешмерга, против ок. 100 иракцев.
Дальше бла-бла-бла героически стреляли Джавелинами
Потери:
Коалиция, 4 американца раненых, пешмерга 17 убитых, 45 раненых.
Ирак, 2 танка Т-55, 8 бронетранспортеров, 20 пленных, "неизвестное число убитых" (ц).

Англоязычная версия несколько подробней описывает ход событий с несколько отличными данными.

Начнём, Силы сторон:

Коалиция -  
26  спецназа США
3 Боевых диспетчера ВВС (!)
2 Оператора Военной разведки(!)
около 150 курдских боевиков(!)

Ирак: Моторизованная рота (около 100 солдат)

Потери сторон.
Добавлены некоторые штрихи к благостной картине описанной российской  вики.

Коалиция:  4 раненых "Зелёных беретов", 
Пешмерга 18 убитых, 45 раненых 
(дружественный огонь) (!)

Ход событий согласно англоязычной версии.

Встретили иракцев послали пешмергу на разведку зачистку, вызвали авиацию.
Прилетели два F-14 ВМС США. те сбросили бомбы (2000-фунтовые), одна из которых " Бомба убила 18 Пешмерга и ранила 45 человек вместе с 4 Зелеными беретами AOB и съемочной группой Би-би-си, сопровождавшей Пешмергу (одним из них был журналист Би-би-си Джон Симпсон)," (ц) 
"Остальные "зеленые береты" были вынуждены отступить из "Аламо" в пресс-Хилл......., один из зеленых беретов удалось уничтожить один танк Т-55" (ц)
"наконец, пара ВМС США F/а-18С приехали и уехали оставшиеся танки с несколько бомб, заканчивая бой. SSG Джейсона Брауна (ODA 391) сержанта Джеффа Адамека (ODA 392) и SSG Эрика Стриготта (ODA 044) были награждены медалями "Серебряная звезда" за их действия во время битвы." (ц)(гуглоперевод).

Как видите, версии несколько разнятся.
По русскоязычной бравые американские спецназовцы один на один с иракской ротой уничтожили Джавелинами  2 танка и 8 бронетранспортёров.
По англоязычной американская авиация в два захода разбомбила 2 танка и 8 МТЛ, отметившись "Дружеским огнём".
Из разбомбленной техники один танк выделили "Зелёным беретам" чтоб подсластить "Дружеский огонь".

Вот этот эпизод, обычно приводят в пример эффективности  FGM-148 Javelin на поле боя.

• +2.09 / 57

Так вся прелесть Джавелина, что он в крышу бьёт. Т.е. теперь тебе надо постоянно думать о том, чтоб твой танк был постоянно повёрнут лбом к вероятному месту размещения ПТРК, но ещё и ожидать прилёт в крышу.  И всё эти козырьки - сильно демаскируют технику при взгляде в профиль/фас, опять считай заслуга Джавелина. Еще не уничтожил ни одного нашего танка, а мы уже с козырьками рассекаем.

• -0.33 / 25

FGM-148 Javelin принят на вооружение в 1996 году.
Экранами над башней озаботились только сейчас.
Моя версия, это по поводу опыта войны в Карабахе, движуха.

• +0.69 / 22

Подготовка танков в ЛДНР.

• +0.00 / 0

Эти козырьки разработаны в середине нулевых. И даже на склады закладывались. По результатам испытаний "Жавилиноф" на всем известном полигоне...

• +0.96 / 33

То что они со складов я не сомневаюсь.
Их периодически заставляют командиров получать и устанавливать.
Чтоб в случае чего, не разводили руками и не говорили что не слышали про такое.
Ну и "чтоб служба мёдом не казалась".

• +0.69 / 13

Церковь то же я ?
опыт применения джавелинов в карабахе ? я правильно понял ?

• -0.16 / 5

Да нихера они не демаскируют особенно. Будучи окрашены правильно, что сделают за полчаса.

• +0.33 / 15

......А теперь стало обидно. "Ромашкой" за полчаса можно 6 танков полностью покрасить. Одновременно, естественно.

• +1.13 / 26

Что то генерал-майор перепутал теплое с мягким, ибо вообще-то "гадючками" на фронте называли ПТП Pak 36(r) передаланые немцами из Советских 76,2 мм пушек Ф-22 с длиной ствола 50 калибров.

Немцы переносили на одну сторону механизмы горизонтальной и вертикальной наводки, растачивали камору под новую гильзу с большим зарядом пороха, для Pak 36(r) выпускался новый ББ снаряд с бронебойным (макаровским) наконечником весом аж 7.6 кг., устанавливался дульный тормоз чтобы компенсировать возросшую отдачу и срезался наполовину орудийный щит чтобы орудие было легче замаскировать на позиции.
В таком виде Pak 36(r) была очень опасна для T-34-76 и КВ-1 (в том числе экранированных)
западные источники уверяли что она с расстояния 450 мм могла пробить до 120 мм по нормали...
дохрена..ну даже если осетра урезать то 100 мм на 500 м по нормали она точно пробивала (напомню что у ЗИС-3 тут пробитие то всего навсего 69 мм)
вот за это ее гадюкой и обзывали. Но кумулятивного снаряда у нее не было, подкалиберный был. Но к концу войны этих пушек в вермахте уже не осталось практически

А в описаных генерал-майором событиях вероятно речь идет о "пупхенах" - станковых гранатометах 8,8 cm Raketenwerfer 43 «Puppchen» 



Это по большому счету аналог СПГ-9... Но длинного ствола тут что то не наблюдается..

• +0.89 / 21

Это вы все как всегда перепутали, Брянский. И кумулятивные снаряды в боекомплекте Pak 36(r) были, и в сентябре 1942, к какому времени относится эпизод Вовченко, никаких Пупхенов, поступивших на вооружение в 1944 году, в вермахте под Сталинградом и быть не могло.Единственное, что у вас правильно, что гадюкой наши именовали действительно Pak 36(r)....

• +0.40 / 18

В 42 году естественно никаких пупхенов не было.. Вероятно это были противотанковые орудия ПАК-97/38 представляющие из себя качающую часть французской полевой пушки обр. 97 наложенную на лафет Pak38. Основным боеприпасом у нее как раз был кумулятивные снаряды с бронепробиваемостью около 90 мм.
А вот что касается кумулятивных снарядов к ПТП Pak 36(r)....
Насколько мне известно 76.2 мм немецкие кумулятивные снаряды выпускались для трофейных пушек УСВ и ЗИС-3. Естественно что выстрелы с этими снарядами в принципе невозможно использовать с пушками Pak 36(r) у которых была расточена камора.
Да, у части трофейных Ф-22 немцы не растачивали каморы (некоторые источники утверждают что Ф-22 поздних выпусков имели облегченный ствол который нельзя было расточить). Вот к ним немецкие 76.2 мм кумулятивные снаряды подходили. Но их было сравнительно не много, да и не обзывали их "гадюками" , ибо выглядели как обычные Ф-22, даже щиты не у всех были обрезаны.
Зачем использовать в Pak 36(r) с расточенной каморой кумулятивный снаряд?!
У нее родной ББ имеет лучшую бронепробиваемость, не говоря уж о подкалиберном (158 мм!).
Может в эпизоде Вовченко речь шла о подкалиберных снарядах?

• +0.45 / 16

Воот! Вот тут собака и порылась 
Когда кастрюли получили первые Джавелины, и в соцсетях начался гопак в их исполнении, довелось мне с одним знакомым по прежней жизни на эту тему посраться поспорить.
Я посоветовал ему посмотреть несколько эпизодов из киноэпопеи "Освобождение", например, можно и этот: https://www.youtube.…hsuaM&t=0s
от 49. 30 до 55.00. Посоветовал посмотреть на состояние солдат и офицеров, находившихся в окопах, и подвергшихся массированной авиационной и артиллерийской обработке. При всем том, что это кино.  Посоветовал подумать, как он с этой бандурой на плечах будет себя чувствовать примерно в такой обстановке, пусть добавит дымище естественный и искусственный, непроглядную пыль. Посоветовал, куда ему засунуть в таких условиях дальность в 2000м.  Пусть подумает, что танки и бронемашины пехоты, идущие за огневым валом, способны преодолеть эти 2 км одним махом.
Неоднократно упомянутый мною полковник Сметанников В.И, прошедший в артиллерии всю ВОВ, рассказывал, что после сосредоточенного удара нескольких дивизионов Катюш по переднему краю немцев на фронте в один километр, и огневого вала из ствольной артиллерии, танки и пехота наши прошли первые две траншеи, практически не встретив сопротивления. Причем, из траншей наковыряли немало немцев, живых, но озвиздиневших, и неспособных к сопротивлению.
Конечно, это уже было в 44 году, но опыт и мастерство таких дел не утрачено.
Если учесть, что разнообразие боеприпасов РЗСО сильно увеличилось, от снаряжения с КОБЭ до термобаров и просто противотанковых, то просто так с Джавелинкой на передке не повоюешь. 
Но если леса не повырубили и схронов накопали, то из засад применить могут. Наверное, в этом плане козырьки на башнях свое дело сделают. Но в плане "глобальной остановки танковых орд Путина" ставка дохлая.

• +2.55 / 84

Сори за некропостинг, но тут более свежее кино в ветке СВО репостнули: 



ВСУ отразили танковую атаку, завязали бой с пехотой, вызвали арту, подкрепления выдвинулись и заняли окопы (после чего изначальная попытка наших закрепится на окраине стала по сути разведкой боем). После буквально пары пакетов РСЗО укры "сломались" и оставили позиции...

• +0.35 / 8

А Вы видели по-переменно / "челленджем"   "работали" , и контроль с БПЛА ?..Вытянуть и " как бык.., а теперь всех разом"..
А звуковые тексты переговоров накладывает "автор"..)

• +0.05 / 4

Ну так это и есть "тапочные войны". Основной мотив – "плотность наряда сил" не должна окупать "огня по площадям" нанесенного по их "району соссредоточениярассредоточения".

Вытащить-собрать под огонь (и самим тоже попасть под него) может только разведка боем с угрозой противнику потери передовой линии укреплений.
На самой передовой линии укреплений только ПТО, пулеметы и наблюдение-корректировка (часто дистанционная).

Из средств нанесения ударов "достаточного могущества что бы негде было сосредотачиваться" увы только свободнопадающие бомбы. Которые не дают применить с безопасных высот остатки всяких буков свезенных со всего бу варшавского договора.

Как ни странно "адресно" поразить и всю эту чушь на линии обороны и ползающие "засадные" ракетные комплексы есть чем. Единственно чего не хватает это целеуказания. Иногда только оперативности целеуказания, а иногда самого целеуказания. И тут полный фейл средств наблюдения, вернее сами средства есть и во вполне достаточном числе. Но вот анализ их данных явно не "централизован", явно нет "массовой поточной процедуры".

Ну нет надежных "всяких нейросетей" для автоматического анализа, так посадите хотя бы несколько тысяч операторов-людей анализировать распознавать привязанные к местности фрагменты данных разведки. Причем человеку можно вываливать про условные 500-500 метров куске территории буквально всю историческую последовательность имеющихся снимков-карт и данных технической разведки – разберется и разметит все нужные типы объектов. А попав 2-5 операторам случайно выбранным один и тот же участок еще и исключит ошибки распознавания.

Только таким путем – "порядок"(процесс автоматический), "массовость"(сотни глаз пересматривают тотально все по мере поступления нового состояния местности).

• -0.09 / 7