DeC | |
03 дек 2021 18:38:51 |
AndreyK-AV | |
03 дек 2021 20:25:17 |
Цитата: DeC от 03.12.2021 18:38:51Медведев открыл памятник к 100-летию Кронштадского восстания
В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.
Vampir | |
03 дек 2021 21:10:16 |
Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2021 20:25:17А монумент десятилетия "восстанию на Болотной площади" он в 2022 планирует открыть?
Цитата«Мемориал, который мы сегодня открываем, он имеет особую историю и особое значение для нашей страны. Он создан в память жертв Кронштадтского восстания. О кронштадтском восстании на протяжении десятилетий было непринято говорить всю правду.
Еще в школе мы получили эпизодическую информацию о том, что было и историческую справедливость мы восстанавливаем спустя десятилетия и отдаем жертвам кронштадтского восстания долг нашей памяти и скорби.
Гражданская война ломала судьбы людей, калечила их, унесла огромное количество наших соотечественников. Сегодня, открывая этот монумент, мы прежде всего думаем о том, чтобы никогда подобные события в истории нашей страны не повторились. Как известно, в гражданской войне не бывает победителей, есть только жертвы. Мы должны, создавая будущее нашей страны, говорить правду о ее прошлом без искажений, без умолчания, полную правду. Мы только в этом случае можем извлечь уроки из истории. Вечная память!» — подчеркнул Дмитрий Медведев.
AndreyK-AV | |
03 дек 2021 21:28:23 |
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16На Болотной были массовые беспорядки, которые силами правоохранителей в течении нескольких часов были пресечены. И спокойствие в центе Москвы наступило этим же вечером. Точка.
....
Смысловой центр всей композиции — фигура матроса, идущего на «Голгофу». Его прощальный взгляд обращен к будущим поколениям, которые должны сделать выводы из кровавых уроков истории.
gvf | |
03 дек 2021 21:32:12 |
Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2021 21:28:23Ну да, ну да,
Vampir | |
04 дек 2021 20:38:10 |
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16Идея посвятить погибшим морякам мемориал принадлежит Российскому военно-историческому обществу (РВИО).
olenevod | |
06 дек 2021 13:26:25 |
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16На Болотной были массовые беспорядки, которые силами правоохранителей в течении нескольких часов были пресечены. И спокойствие в центре Москвы наступило этим же вечером. Точка.
Больший шторм начался только в СМИ (сети) от оппов. Как и западно-либерально ориентированных так и сросшихся (уже тогда ) с ними т.н. "коммунистических".
Т.к. без сомнений близнецы-братья в своей ненависти к существующему Российскому государству.
Николаич | |
06 дек 2021 13:31:37 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:26:25Вы не поверите, но в 1921 году в Кронштадте были тоже массовые беспорядки, которые силами правоохранителей были пресечены. Осложнение было в том, что в кронштадте было оружие, а на Болотной - нет.
olenevod | |
06 дек 2021 15:31:34 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 13:31:37Страшно?
Николаич | |
06 дек 2021 15:36:32 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:31:34нет, не страшно. "Настоящих буйных мало. вот и нету вожаков"
olenevod | |
06 дек 2021 16:04:36 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:36:32Оленевод, это неизбежно, что в случае, когда правящая клика заводит страну в тупик, за дело берутся бунтари.
Ну или революционеры.
иногда у них получается менять политический ландшафт целого континента - как у того же Боливара.
za_za | |
06 дек 2021 16:40:03 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:36:32Оленевод, это неизбежно, что в случае, когда правящая клика заводит страну в тупик, за дело берутся бунтари.
Ну или революционеры.
иногда у них получается менять политический ландшафт целого континента - как у того же Боливара.
Цитата: olenevod от 06.12.2021 16:04:36у них это тогда получается, когда есть неинерционная народная масса, а если она инерционная, то получится так, как с пресловутой Великой французской революцией. Конец оттянут ненадолго
Николаич | |
06 дек 2021 17:44:08 |
Цитата: za_za от 06.12.2021 16:40:03Угу. Навальному вон конец оттянули на пару годиков.
Ещё пару концов прижали.
Таф | |
07 дек 2021 14:09:22 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:26:25Вы не поверите, но в 1921 году в Кронштадте были тоже массовые беспорядки, которые силами правоохранителей были пресечены. Осложнение было в том, что в кронштадте было оружие, а на Болотной - нет.
olenevod | |
07 дек 2021 15:11:54 |
Цитата: Таф от 07.12.2021 14:09:22Вы не поверите, но в 1917 в Петрограде тоже были массовые беспорядки. Осложнение было в том, что пресечь их не удалось.
А в целом, думаете нормально приравнивать изначально мирное и безоружное шествие граждан и восстание личного состава флота с 12-дюймовками главного калибра?
Таф | |
07 дек 2021 18:27:58 |
Цитата: olenevod от 07.12.2021 15:11:54а это я начал сравнивать?
Vampir | |
07 дек 2021 20:32:56 |
Цитата: Таф от 07.12.2021 18:27:58Не Вы.
Меня сам факт сравнения удивляет. Это ж как надо безоружных граждан пугаться, чтобы на голубом глазу сравнивать мирный марш с вооруженным мятежом флота.
Таф | |
07 дек 2021 20:52:36 |
Цитата: Vampir от 07.12.2021 20:32:56Э-э. Реально "мирный марш", организаторы которого (Навальный, Удальцов, Немцов) даже и не думали о каком либо столкновении с силами правопорядка?
Шли веселые, улыбающиеся, радостные и праздничные люди с детишками, флажками и воздушными шариками. На праздник (непослушания) видимо.
..кусь....
Хан | |
08 дек 2021 00:44:04 |
Цитата: Таф от 08.12.2021 00:34:49Если "довольно значительная часть" безоружных граждан настроена на столкновения подручными средствами с весьма неиллюзорным риском огрести по черепу от хорошо экипированных сил правопорядка, может следует задаться вопросом "а почему?".
olenevod | |
06 дек 2021 13:24:11 |
Цитата: DeC от 03.12.2021 18:38:51Медведев открыл памятник к 100-летию Кронштадского восстания
В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.
Андрей Ка | |
06 дек 2021 13:26:15 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.
olenevod | |
06 дек 2021 13:48:25 |
Цитата: Андрей Ка от 06.12.2021 13:26:15Простым людям которых большевики обманули а потом просто убили?тут даже не скажешь -проклятые буржуи ,своих убивали.
Николаич | |
06 дек 2021 14:03:57 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:48:25Мало ли кого власть предержащие обманывали и убивали. Давайте Болотникову, Пугачёву, Разину поставим памятники.
а ну да, салават юлаеву памятник стоит.
olenevod | |
06 дек 2021 15:45:28 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 14:03:57Улицы в их честь есть, если что.
Вас это не устраивает?
еще есть улица Бестужева, Пестеля, Рылеева.
У нас город молодой, и все вышеозначенные товарищи отмечены в его топонимике.
еще есть улица 9 января.
Тоже переименуем?
Это ж типа Тяньаньмынь, а решением китайских товарищей принято здесь восхищаться.
Так как быть?
Николаич | |
06 дек 2021 14:07:24 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:48:25Мало ли кого власть предержащие обманывали и убивали. Давайте Болотникову, Пугачёву, Разину поставим памятники.
а ну да, салават юлаеву памятник стоит.
Николаич | |
06 дек 2021 13:31:08 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.
olenevod | |
06 дек 2021 15:37:25 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 13:31:081. Почему нет?
2. Тогда надо снести памятник возле метро "1905 год" и вместо него поставить памятник семеновцам.
А лучше даже на всех станциях по их пути из Питера в Москву, где они насилием отметились.
Если серьезно - в чем проблема отметить данное историческое событие? Неужели страх перед новыми возможными бунтами настольно парализует историческую память?
Ну так до кучи снесите памятник Салавату Юлаеву в Уфе, и улицы Пугачева, Разина и Болотникова переименуйте везде где найдете.
Николаич | |
06 дек 2021 15:42:52 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:37:25а Вы не путайте мятеж, с тем, чем его зовут в случае удачи.
я где-то писал об установке памятника войскам, взявшим кронштадт? По мне так и памятник жертвам 1905 года тоже лишний. Но раз есть, то это уже история, не мы воздвигли, не нам сносить, но вот ко вновь создаваемым памятникам надо относиться куда как тщательнее.
olenevod | |
06 дек 2021 16:15:03 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:42:52С чего бы?
или считаете, что история - это непременно гладенько так, державненько и скрепненько? "И шобы тихо тут!" Ага, щас.
И не только в России - Испанию, например, в историческом масштабе трясло не особо меньше.
Николаич | |
07 дек 2021 06:31:03 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 16:15:03Да всех трясло. Потому и памятники были (у них) только правителям, а у нас - только Богу. Так и надо было оставлять.
olenevod | |
07 дек 2021 10:36:49 |
Цитата: Николаич от 07.12.2021 06:31:03Оленевод, в России есть только одно место, где "все культурненько, все пристойненько" и т.д. Прям по Галичу.
Это кладбище.
Если вы хотите жить на кладбище - я точно нет.
И памятники героям богатейшей истории России должны быть, в т.ч. бунтарям.
Ну бунташная у нас история, ее не переписать уже.
А на будущее выводы делать можно и нужно - как делать так, чтоб не взрывалось.
Николаич | |
07 дек 2021 11:35:51 |
Цитата: olenevod от 07.12.2021 10:36:49Героев Отечественной войны было очень много. От Фельдмаршала Кутузова и генерала от инфантерии Багратиона до Ермолая Четвертакова и Василисы Кожиной. А памятник поставили один. Храм Христа Спасителя. В Русско-турецкой войне 1877-78 годов также было много героев, а памятник один - Колонна Славы, опять же, с ангелом на вершине.
Это не кладбище, это жизнь России.
а ставить памятники бунтовщикам и мятежникам в корне неверно. Вы замполиту Саблину тоже памятник поставите?
olenevod | |
07 дек 2021 12:55:32 |
Цитата: Николаич от 07.12.2021 11:35:51Не сходится. Памятники Скобелеву, Тотлебену куда запишете? Матросам Стерегущего? Крузенштерну? Макарову?
Извините, но вы за ложную доктрину ухватились и все под нее подгоняете.
Николаич | |
07 дек 2021 13:18:29 |
Цитата: olenevod от 07.12.2021 12:55:32Это уже следствие того, что Россию стали подгонять под европу. Екатерина, мать её, иоганна елизавета, шпионка и поклонница Фридриха2 (именно она, а не её муженёк, недостойный внук Московского Дракона) решила, что надо в России немецкие порядки вносить. Хорошо, хотть , что дурой не была, и тихой сапой работала. А может и плохо это. Тогда бы дурь эта явной сразу стала бы, а не полтора века спустя.
Все эти памятники персоналиям пошли из традиций католической церкви с её статуями в , опять же, храмах. Потом рядом с храмами, потом далее. Ну кто в здравом уме и ясной памяти поставил бы памятник Ивану 3 Васильевичу 1 в начале - середине 16 века? а вот памятник его современнику графу Эбрехарду в штуттграте до сих пор стоит
olenevod | |
07 дек 2021 15:16:02 |
Цитата: Николаич от 07.12.2021 13:18:29Понятно. Гады-немцы столкнули Россию с исконно-посконного пути? Бывает.
lucent | |
06 дек 2021 14:32:33 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.
olenevod | |
06 дек 2021 15:52:31 |
Цитата: lucent от 06.12.2021 14:32:33Ну вот представьте, что в 11м майдан таки сложился, революционный комитет выбрал бы в качестве верховного правителя на бессрочный переходный период Навального. Ходорковский премьер, Шендерович - министр культуры. Путина сослали бы в Екатеринбург с понятным развитием сюжета, а в 15м с территории Кантемировской дивизии произошла бы попытка реакционного патриотического мятежа. И Навальный в интервью BBC оправдывал бы кровавое подавление словами:"ну ё-мое, моя власть же стоит уже крепко"... :)
Мифология текущей и будущей России формируется исходя из концепции трагической ошибки 17го года. Поэтому установка памятников тем, кто пытался эту ошибку исправить и забвение тех, кто прикладывал усилия к её реализации - это вполне ожидаемые тенденции. И, как это при историческом мифотворчестве бывает, абсолютно не важно, кто там был хороший, кто плохой. Важно не то, что было тогда, а то, как это проецируется на "сейчас" и "потом"..
Vampir | |
06 дек 2021 16:15:54 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:52:31А отдельный памятник матросикам, что за 4 года до восстания, весной 1917 года , упоённо резали офицеров - это перебор.
Vampir | |
06 дек 2021 14:35:14 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.
ЦитатаГражданская война ломала судьбы людей, калечила их, унесла огромное количество наших соотечественников.
Сегодня, открывая этот монумент, мы прежде всего думаем о том, чтобы никогда подобные события в истории нашей страны не повторились.
Как известно, в гражданской войне не бывает победителей, есть только жертвы.
Асгл | |
06 дек 2021 14:49:53 |
Цитата: Vampir от 06.12.2021 14:35:14Для справки. Совсем не Медведев был инициатором и исполнителем установки памятника.
Он только на открытии был. С Мединским (председателем РВИО).
Памятник установлен по инициативе Российского Военно-Исторического Общества (РВИО).
А в субботу по инициативе РВИО был открыт памятник маршалу Василевскому.
Николаич | |
06 дек 2021 14:55:48 |
Цитата: Vampir от 06.12.2021 14:35:14Для справки. Совсем не Медведев был инициатором и исполнителем установки памятника.
Он только на открытии был. С Мединским (председателем РВИО).
Памятник установлен по инициативе Российского Военно-Исторического Общества (РВИО).
А в субботу по инициативе РВИО был открыт памятник маршалу Василевскому.
rimskiy | |
06 дек 2021 14:56:39 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.