Выбор России: текущая политическая ситуация
29,930,922 121,370
 

  DeC russia
03 дек 2021 18:38:51

Медведев

новая дискуссия Дискуссия  613

Медведев открыл памятник к 100-летию Кронштадского восстания

В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.
 

Подмигивающий
  • +0.51 / 10
КОММЕНТАРИИ (69)
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
03 дек 2021 20:25:17
Цитата: DeC от 03.12.2021 18:38:51Медведев открыл памятник к 100-летию Кронштадского восстания

В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.
 
Подмигивающий

А монумент десятилетия "восстанию на Болотной площади" он в 2022 планирует открыть?Позор
  • +0.24 / 28
 
 
  Vampir russia
03 дек 2021 21:10:16
Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2021 20:25:17А монумент десятилетия "восстанию на Болотной площади" он в 2022 планирует открыть?Позор

На Болотной были массовые беспорядки, которые силами правоохранителей в течении нескольких часов были пресечены. И спокойствие в центре Москвы наступило этим же вечером. Точка. 

Больший шторм начался только в СМИ (сети) от оппов. Как и западно-либерально ориентированных так и сросшихся (уже тогда ) с ними т.н. "коммунистических". 
Т.к. без сомнений близнецы-братья в своей ненависти к существующему Российскому государству. 


Стоит уважать и  другие взгляды на историю России (в том числе трагические моменты Гражданской войны), в отличие от того как она была написана десятилетия назад в учебниках для детишек в школах СССР.
Цитата«Мемориал, который мы сегодня открываем, он имеет особую историю и особое значение для нашей страны. Он создан в память жертв Кронштадтского восстания. О кронштадтском восстании на протяжении десятилетий было непринято говорить всю правду.

Еще в школе мы получили эпизодическую информацию о том, что было и историческую справедливость мы восстанавливаем спустя десятилетия и отдаем жертвам кронштадтского восстания долг нашей памяти и скорби.


Гражданская война ломала судьбы людей, калечила их, унесла огромное количество наших соотечественников. Сегодня, открывая этот монумент, мы прежде всего думаем о том, чтобы никогда подобные события в истории нашей страны не повторились. Как известно, в гражданской войне не бывает победителей, есть только жертвы. Мы должны, создавая будущее нашей страны, говорить правду о ее прошлом без искажений, без умолчания, полную правду. Мы только в этом случае можем извлечь уроки из истории. Вечная память!» — подчеркнул Дмитрий Медведев.


Идея посвятить погибшим морякам мемориал принадлежит Российскому военно-историческому обществу (РВИО). 

Смысловым центром композиции является фигура матроса. Он молод, полон сил, у него впереди целая жизнь, но он идет по этой символической дороге на Голгофу. Что-то заставило его остановиться и обернуться. 
В этом движении к зрителю, в этом задумчивом взгляде заключена надежда на то, что общество сделает выводы из трагических уроков истории и революционных потрясений, что оно будет двигаться к консолидации и не допустит повторения ситуации, когда свои убивают своих.

С фронтальной стороны монумента открывается уходящая в перспективу белоснежная ледяная дорога, рассеченная трещиной. Этот ледяной разлом – метафора раскола общества, трагического крушения идеалов, слома судеб. На пилоны нанесены тонированные в черный цвет контррельефы – фигуры вооруженных винтовками матросов в бушлатах и в бескозырках. 

Справка:

В марте 1921 года гарнизон крепости Кронштадт, экипажи кораблей Балтийского флота и жители острова Котлин восстали против большевиков и политики «военного коммунизма». Совнарком распорядился провести силовую операцию. Красной армии удалось взять Кронштадт штурмом лишь со второй попытки. Восставшие оказывали упорное сопротивление в городе, что позволило большинству руководителей и восьми тысячам военнослужащих и гражданских лиц отступить на территорию Финляндии. К 12 часам 18 марта Кронштадтское восстание было подавлено. К расстрелу были приговорены более 2,1 тысячи человек, к различным срокам заключения – около 6,5 тысячи.
https://rvio.histrf.…vosstaniya
Отредактировано: Vampir - 03 дек 2021 22:58:38
  • +0.83 / 20
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
03 дек 2021 21:28:23
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16На Болотной были массовые беспорядки, которые силами правоохранителей в течении нескольких часов были пресечены. И спокойствие в центе Москвы наступило этим же вечером. Точка. 
....
Смысловой центр всей композиции — фигура матроса, идущего на «Голгофу». Его прощальный взгляд обращен к будущим поколениям, которые должны сделать выводы из кровавых уроков истории.

Ну да, ну да, есть точка официальная, от власти России (в то время СССР), 
а есть точка от желающих свергнуть эту власть, в основном из-за границы,
это я про Кронштадтский мятеж, народность который пиарили и навязывали весь двадцатый век с берегов Темзы, Потомака, Шпре(когда могли).... 
сейчас новая "молодая власть молодой страны которой два десятка лет"С", (или уже три?) 
повернула все с ног на голову, и ставит монумент "навальным или "мы здесь власть" того времени....
Изволите защищать?! и поддерживать, а как тогда быть с тысячелетним государством, какие страницы его истории изволите переписывать!?
Или "здесь пишем, здесь рыбу заворачиваем", а то что подобное может аукнутся, не находите?  
.
Впрочем понятно, речь о шпионах и разведчиках. 
Далее здесь не интересно, чистое политиканство и разжигание откопанных углей былых войн.Позор
  • -0.29 / 24
 
 
 
 
  gvf
03 дек 2021 21:32:12
Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2021 21:28:23Ну да, ну да,

Есть трагедия народа разделенного гражданским конфликтом переросшим в дальнейшем в гражданскую войну.
Кто кем и как был одурачен в процессе - вторичен.
--
За остальным в Исторический раздел.
  • +0.46 / 11
 
 
 
  Vampir russia
04 дек 2021 20:38:10
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16Идея посвятить погибшим морякам мемориал принадлежит Российскому военно-историческому обществу (РВИО).

В субботу на Фрунзенской набережной рядом со зданием Министерства обороны Российской Федерации состоялась торжественная церемония открытия памятника Маршалу Советского Союза Александру Михайловичу Василевскому. 

В ней приняли участие Министр обороны РФ Сергей Шойгу и помощник Президента РФ, Председатель Российского военно-исторического общества Владимир Мединский.


Памятник изображает Александра Василевского на вершине его полководческого гения в возрасте 50 лет, когда за блестящее руководство советскими войсками на Дальнем Востоке во время войны с Японией он был удостоен второй медали «Золотая Звезда. 

Лампа, находящиеся на рабочем столе маршала, зажигается с наступлением темного времени суток и освещает карты Маньчжурской операции.

Российское военно-историческое общество изготовило все бронзовые элементы памятника, а благоустройство территории выполнено Правительством Москвы.
https://rvio.histrf.…a-v-moskve
Отредактировано: Vampir - 04 дек 2021 21:14:48
  • +0.92 / 16
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 13:26:25
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16На Болотной были массовые беспорядки, которые силами правоохранителей в течении нескольких часов были пресечены. И спокойствие в центре Москвы наступило этим же вечером. Точка. 

Больший шторм начался только в СМИ (сети) от оппов. Как и западно-либерально ориентированных так и сросшихся (уже тогда ) с ними т.н. "коммунистических". 
Т.к. без сомнений близнецы-братья в своей ненависти к существующему Российскому государству.

Вы не поверите, но в 1921 году в Кронштадте были тоже массовые беспорядки, которые силами правоохранителей были пресечены. Осложнение было в том, что в кронштадте было оружие, а на Болотной - нет.
  • -0.13 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 13:31:37
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:26:25Вы не поверите, но в 1921 году в Кронштадте были тоже массовые беспорядки, которые силами правоохранителей были пресечены. Осложнение было в том, что в кронштадте было оружие, а на Болотной - нет.

Страшно?
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 15:31:34
Цитата: Николаич от 06.12.2021 13:31:37Страшно?

нет, не страшно. "Настоящих буйных мало. вот и нету вожаков"
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 15:36:32
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:31:34нет, не страшно. "Настоящих буйных мало. вот и нету вожаков"

Оленевод, это неизбежно, что в случае, когда правящая клика заводит страну в тупик, за дело берутся бунтари.
Ну или революционеры. 
иногда у них получается менять политический ландшафт целого континента - как у того же Боливара.
  • -0.06 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 16:04:36
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:36:32Оленевод, это неизбежно, что в случае, когда правящая клика заводит страну в тупик, за дело берутся бунтари.
Ну или революционеры. 
иногда у них получается менять политический ландшафт целого континента - как у того же Боливара.

у них это тогда получается, когда есть неинерционная народная масса, а если она инерционная, то получится так, как с пресловутой Великой французской революцией. Конец оттянут ненадолго
  • +0.33 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  za_za russia, Магнитогорск
06 дек 2021 16:40:03
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:36:32Оленевод, это неизбежно, что в случае, когда правящая клика заводит страну в тупик, за дело берутся бунтари.
Ну или революционеры. 
иногда у них получается менять политический ландшафт целого континента - как у того же Боливара.

Цитата: olenevod от 06.12.2021 16:04:36у них это тогда получается, когда есть неинерционная народная масса, а если она инерционная, то получится так, как с пресловутой Великой французской революцией. Конец оттянут ненадолго

Угу. Навальному вон конец оттянули на пару годиков.
Ещё пару концов прижали.
И хде все революционные революционэры?
Аууу?
Бунтарииии?!
По заграницам сидять и тихопукают.
Несмотря на то, шо тут в России правящая Клико(С) заводит страну в тупик-с.
Даже антиваксеры у нас не такие отчаянные как в забуграх. С полицией не деруццо, тихо сидят у теплых (шо характерно) батарей и лишь в интернете флаги развевают
Отредактировано: za_za - 06 дек 2021 16:46:56
  • +1.17 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 17:44:08
Цитата: za_za от 06.12.2021 16:40:03Угу. Навальному вон конец оттянули на пару годиков.
Ещё пару концов прижали.

А всей его банде предусмотрительно дали по заграницам разъехаться. Зубатовщина - она, родимая, такая...
ЗЫ. Кстати, я про нынешнюю Россию в контексте "правящей клики и тупика" не говорил, заметь. Говорил я про Боливара, если что. Но твоя реакция интересна и показательна. Веселый
  • -0.07 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
07 дек 2021 14:09:22
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:26:25Вы не поверите, но в 1921 году в Кронштадте были тоже массовые беспорядки, которые силами правоохранителей были пресечены. Осложнение было в том, что в кронштадте было оружие, а на Болотной - нет.

Вы не поверите, но в 1917 в Петрограде тоже были массовые беспорядки. Осложнение было в том, что пресечь их не удалось.
А в целом, думаете нормально приравнивать изначально мирное и безоружное шествие граждан и восстание личного состава флота с 12-дюймовками главного калибра?
  • +0.46 / 7
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
07 дек 2021 15:11:54
Цитата: Таф от 07.12.2021 14:09:22Вы не поверите, но в 1917 в Петрограде тоже были массовые беспорядки. Осложнение было в том, что пресечь их не удалось.
А в целом, думаете нормально приравнивать изначально мирное и безоружное шествие граждан и восстание личного состава флота с 12-дюймовками главного калибра?

а это я начал сравнивать?
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
07 дек 2021 18:27:58
Цитата: olenevod от 07.12.2021 15:11:54а это я начал сравнивать?

Не Вы.
Меня сам факт сравнения удивляет. Это ж как надо безоружных граждан пугаться, чтобы на голубом глазу сравнивать мирный марш с вооруженным мятежом флота.
  • +0.46 / 10
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
07 дек 2021 20:32:56
Цитата: Таф от 07.12.2021 18:27:58Не Вы.
Меня сам факт сравнения удивляет. Это ж как надо безоружных граждан пугаться, чтобы на голубом глазу сравнивать мирный марш с вооруженным мятежом флота.

Э-э. Реально "мирный марш", организаторы которого (Навальный, Удальцов, Немцов) даже и не думали о каком либо столкновении с силами правопорядка? 

Шли веселые, улыбающиеся, радостные и праздничные люди с детишками, флажками и воздушными шариками. На праздник (непослушания) видимо.

А полиция (или тогда еще милиция?) как злобно выстроилась кордоном как давай провоцировать его прорывать, закрепиться и устроить постоянное место опповской тусовки - "палаточный лагерь". Палатки кстати были уже заготовлены. 

Конечно несколько часов и все было закончено. Порядок был восстановлен. Даже пострадавших особо не было со стороны правонарушителей. 

У нас в этом отношении сопли не жуют. Методы (мне лично) не особо нравятся. Создание превосходства (пусть и локального) в силах а не в средствах. 
И единственное что применяют - палочки и наручники. Но решительность на быструю локализацию и пресечение нарушения закона есть. 

В 2010 году была попытка (причем такая, довольно мощная) создать столкновения в Москве на межнациональной и межрелигиозной почве. Так тогда за день в районе полутора тысяч разного народа было задержано. И по внешним признакам и чисто для профилактики. 

ОМОН тогда на метро для скорости перемещался по сигналам о готовящихся стычках или собирающихся для этого групп.   


Ну и для справки - у "Майдана" тоже гаубиц не наблюдалось как и  на площади Тахрир в Каире. Однако в результате государства пали. 
В Египте после военные (так как там это отдельная тема даже в политике) спохватились. Исправили. 

Сирийский ИГИЛ и Ливия тоже начинались с уличных "мирных и безоружных"  протестов прекрасных не равнодушных  граждан "за все хорошее и против всего плохого".
Отредактировано: Vampir - 07 дек 2021 23:02:23
  • +0.89 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
07 дек 2021 20:52:36
Цитата: Vampir от 07.12.2021 20:32:56Э-э. Реально "мирный марш", организаторы которого (Навальный, Удальцов, Немцов) даже и не думали о каком либо столкновении с силами правопорядка? 
Шли веселые, улыбающиеся, радостные и праздничные люди с детишками, флажками и воздушными шариками. На праздник (непослушания) видимо.
..кусь....

Давайте определимся с терминологией для начала.
Безоружные граждане собрались на согласованный марш и митинг - это мирный протест. 
Граждане стреляют, бросают гранаты и катят на прямую наводку гаубицу - это вооруженное восстание.
В органы правопорядка митингующие стреляли? Насколько знаю - нет. Остальное домыслы.
  • +0.01 / 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
08 дек 2021 00:44:04
Цитата: Таф от 08.12.2021 00:34:49Если "довольно значительная часть" безоружных граждан настроена на столкновения подручными средствами с весьма неиллюзорным риском огрести по черепу от хорошо экипированных сил правопорядка, может следует задаться вопросом "а почему?".

Ну дак задайтесь, пора бы уже, имхо с начала 90-х у нас все массовые протесты носят организованный характер.
И если "безоружных граждане" настроены на "столкновения подручными средствами" - значит их настроили. Настроили не просто так а вполне с определенными целями.
Еще, кроме почему, неплохо бы задаться вопросом "а зачем?" их настраивают и вкладывают в это все нехилые как денежные так и организационные средства.
  • +0.69 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 13:24:11
Цитата: DeC от 03.12.2021 18:38:51Медведев открыл памятник к 100-летию Кронштадского восстания

В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.

Подмигивающий

нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.
  • -0.12 / 20
  • Скрыто
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
06 дек 2021 13:26:15
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.

Простым людям которых большевики обманули а потом просто убили?тут даже не скажешь -проклятые буржуи ,своих убивали.
  • +0.40 / 20
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 13:48:25
Цитата: Андрей  Ка от 06.12.2021 13:26:15Простым людям которых большевики обманули а потом просто убили?тут даже не скажешь -проклятые буржуи ,своих убивали.

Мало ли кого власть предержащие обманывали и убивали. Давайте Болотникову, Пугачёву, Разину поставим памятники.
а ну да, салават юлаеву памятник стоит.
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 14:03:57
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:48:25Мало ли кого власть предержащие обманывали и убивали. Давайте Болотникову, Пугачёву, Разину поставим памятники.
а ну да, салават юлаеву памятник стоит.

Улицы в их честь есть, если что.
Вас это не устраивает?
еще есть улица Бестужева, Пестеля, Рылеева.
У нас город молодой, и все вышеозначенные товарищи отмечены в его топонимике.
еще есть улица 9 января.
Тоже переименуем?
Это ж типа Тяньаньмынь, а решением китайских товарищей принято здесь восхищаться.
Так как быть?
Отредактировано: Николаич - 06 дек 2021 14:06:25
  • +0.37 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 15:45:28
Цитата: Николаич от 06.12.2021 14:03:57Улицы в их честь есть, если что.
Вас это не устраивает?
еще есть улица Бестужева, Пестеля, Рылеева.
У нас город молодой, и все вышеозначенные товарищи отмечены в его топонимике.
еще есть улица 9 января.
Тоже переименуем?
Это ж типа Тяньаньмынь, а решением китайских товарищей принято здесь восхищаться.
Так как быть?

Вы разницу между "переименовать" и "не называть" понимаете? у меня такое ощущение, что нет. Что есть, то есть, но вот чего нет, того и быть не должно. (это к памятникам событиям с неоднозначной трактовкой, если что)
  • +0.42 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 14:07:24
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:48:25Мало ли кого власть предержащие обманывали и убивали. Давайте Болотникову, Пугачёву, Разину поставим памятники.
а ну да, салават юлаеву памятник стоит.

И еще будут, возможно.
Не? Подмигивающий
  • +0.38 / 2
  • Скрыто
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 13:31:08
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.

1. Почему нет?
2. Тогда надо снести памятник возле метро "1905 год" и вместо него поставить памятник семеновцам.
А лучше даже на всех станциях по их пути из Питера в Москву, где они насилием отметились.
Если серьезно - в чем проблема отметить данное историческое событие? Неужели страх перед новыми возможными бунтами настольно парализует историческую память?
Ну так до кучи снесите памятник Салавату Юлаеву в Уфе, и улицы Пугачева, Разина и Болотникова переименуйте везде где найдете.
  • +0.62 / 16
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 15:37:25
Цитата: Николаич от 06.12.2021 13:31:081. Почему нет?
2. Тогда надо снести памятник возле метро "1905 год" и вместо него поставить памятник семеновцам.
А лучше даже на всех станциях по их пути из Питера в Москву, где они насилием отметились.
Если серьезно - в чем проблема отметить данное историческое событие? Неужели страх перед новыми возможными бунтами настольно парализует историческую память?
Ну так до кучи снесите памятник Салавату Юлаеву в Уфе, и улицы Пугачева, Разина и Болотникова переименуйте везде где найдете.

а Вы  не путайте мятеж, с тем, чем его зовут в случае удачи.
я где-то писал об установке памятника войскам, взявшим кронштадт? По мне так и памятник жертвам 1905 года тоже лишний. Но раз есть, то это уже история, не мы воздвигли, не нам сносить, но вот ко вновь создаваемым памятникам надо относиться куда как тщательнее.
  • +0.12 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 15:42:52
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:37:25а Вы  не путайте мятеж, с тем, чем его зовут в случае удачи.
я где-то писал об установке памятника войскам, взявшим кронштадт? По мне так и памятник жертвам 1905 года тоже лишний. Но раз есть, то это уже история, не мы воздвигли, не нам сносить, но вот ко вновь создаваемым памятникам надо относиться куда как тщательнее.

С чего бы?
или считаете, что история - это непременно гладенько так, державненько и скрепненько? "И шобы тихо тут!" Ага, щас.
И не только в России - Испанию, например, в историческом масштабе трясло не особо меньше.
  • +0.27 / 12
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 16:15:03
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:42:52С чего бы?
или считаете, что история - это непременно гладенько так, державненько и скрепненько? "И шобы тихо тут!" Ага, щас.
И не только в России - Испанию, например, в историческом масштабе трясло не особо меньше.

Да всех трясло. Потому и памятники были (у них) только правителям, а у нас - только Богу.  Так и надо было оставлять.
  • -0.12 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
07 дек 2021 06:31:03
Цитата: olenevod от 06.12.2021 16:15:03Да всех трясло. Потому и памятники были (у них) только правителям, а у нас - только Богу.  Так и надо было оставлять.

Оленевод, в России есть только одно место, где "все культурненько, все пристойненько" и т.д. Прям по Галичу.
Это кладбище. 
Если вы хотите жить на кладбище - я точно нет.
И памятники героям богатейшей истории России должны быть, в т.ч. бунтарям.
Ну бунташная у нас история, ее не переписать уже.
А на будущее выводы делать можно и нужно - как делать так, чтоб не взрывалось.
  • +0.69 / 15
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
07 дек 2021 10:36:49
Цитата: Николаич от 07.12.2021 06:31:03Оленевод, в России есть только одно место, где "все культурненько, все пристойненько" и т.д. Прям по Галичу.
Это кладбище. 
Если вы хотите жить на кладбище - я точно нет.
И памятники героям богатейшей истории России должны быть, в т.ч. бунтарям.
Ну бунташная у нас история, ее не переписать уже.
А на будущее выводы делать можно и нужно - как делать так, чтоб не взрывалось.

Героев Отечественной войны было очень много. От Фельдмаршала Кутузова и генерала от инфантерии Багратиона до Ермолая Четвертакова и Василисы Кожиной. А памятник поставили один. Храм Христа Спасителя. В Русско-турецкой войне 1877-78 годов также было много героев, а памятник один - Колонна Славы, опять же, с ангелом на вершине.
Это не кладбище, это жизнь России.
а ставить памятники бунтовщикам и мятежникам в корне неверно. Вы замполиту Саблину тоже памятник поставите?
  • +0.17 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
07 дек 2021 11:35:51
Цитата: olenevod от 07.12.2021 10:36:49Героев Отечественной войны было очень много. От Фельдмаршала Кутузова и генерала от инфантерии Багратиона до Ермолая Четвертакова и Василисы Кожиной. А памятник поставили один. Храм Христа Спасителя. В Русско-турецкой войне 1877-78 годов также было много героев, а памятник один - Колонна Славы, опять же, с ангелом на вершине.
Это не кладбище, это жизнь России.
а ставить памятники бунтовщикам и мятежникам в корне неверно. Вы замполиту Саблину тоже памятник поставите?

Не сходится. Памятники Скобелеву, Тотлебену куда запишете? Матросам Стерегущего? Крузенштерну? Макарову?
Извините, но вы за ложную доктрину ухватились и все под нее подгоняете.
  • +0.45 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
07 дек 2021 12:55:32
Цитата: Николаич от 07.12.2021 11:35:51Не сходится. Памятники Скобелеву, Тотлебену куда запишете? Матросам Стерегущего? Крузенштерну? Макарову?
Извините, но вы за ложную доктрину ухватились и все под нее подгоняете.

Это уже следствие того, что Россию стали подгонять под европу. Екатерина, мать её, иоганна елизавета, шпионка и поклонница Фридриха2 (именно она, а не её муженёк, недостойный внук Московского Дракона) решила, что надо в России немецкие порядки вносить. Хорошо, хотть , что дурой не была, и тихой сапой работала. А может и плохо это. Тогда бы дурь эта явной сразу стала бы, а не полтора века спустя.
Все эти памятники персоналиям пошли из традиций католической церкви с её статуями в , опять же, храмах. Потом рядом с храмами, потом далее. Ну кто в  здравом уме и ясной памяти поставил бы памятник Ивану 3 Васильевичу 1 в начале - середине 16 века? а вот памятник его современнику графу Эбрехарду в штуттграте до сих пор стоит

Но кто помнит об этом графе? а об Иване Великом знают многие. Безо всякого памятника.
Отредактировано: olenevod - 07 дек 2021 17:00:01
  • +0.38 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
07 дек 2021 13:18:29
Цитата: olenevod от 07.12.2021 12:55:32Это уже следствие того, что Россию стали подгонять под европу. Екатерина, мать её, иоганна елизавета, шпионка и поклонница Фридриха2 (именно она, а не её муженёк, недостойный внук Московского Дракона) решила, что надо в России немецкие порядки вносить. Хорошо, хотть , что дурой не была, и тихой сапой работала. А может и плохо это. Тогда бы дурь эта явной сразу стала бы, а не полтора века спустя.
Все эти памятники персоналиям пошли из традиций католической церкви с её статуями в , опять же, храмах. Потом рядом с храмами, потом далее. Ну кто в  здравом уме и ясной памяти поставил бы памятник Ивану 3 Васильевичу 1 в начале - середине 16 века? а вот памятник его современнику графу Эбрехарду в штуттграте до сих пор стоит

Понятно. Гады-немцы столкнули Россию с исконно-посконного пути? Бывает.
  • +0.40 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
07 дек 2021 15:16:02
Цитата: Николаич от 07.12.2021 13:18:29Понятно. Гады-немцы столкнули Россию с исконно-посконного пути? Бывает.

попытались столкнуть. пока ту элитку, которая восприняла с удовольствеим парики и духи, не погнали метлой, разрыв между элитой и народом возрастал. Сейчас происходит то же  самое, элитка, точнее богема, пытается сделать из России европейскую страну. а это грозит химерой. если не антисистемой.
  • +0.22 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  lucent
06 дек 2021 14:32:33
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)

У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.

Ну вот представьте, что в 11м майдан таки сложился, революционный комитет выбрал бы в качестве верховного правителя на бессрочный переходный период Навального. Ходорковский премьер, Шендерович - министр культуры. Путина сослали бы в Екатеринбург с понятным развитием сюжета, а в 15м с территории Кантемировской дивизии произошла бы попытка реакционного патриотического мятежа. И Навальный в интервью BBC оправдывал бы кровавое подавление словами:"ну ё-мое, моя власть же стоит уже крепко"... :) 

Мифология текущей и будущей России формируется исходя из концепции трагической ошибки 17го года. Поэтому установка памятников тем, кто пытался эту ошибку исправить и забвение тех, кто прикладывал усилия к её реализации - это вполне ожидаемые тенденции. И, как это при историческом мифотворчестве бывает, абсолютно не важно, кто там был хороший, кто плохой. Важно не то, что было тогда, а то, как это проецируется на "сейчас" и "потом"..
Отредактировано: lucent - 07 дек 2021 02:45:01
  • +0.42 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 15:52:31
Цитата: lucent от 06.12.2021 14:32:33Ну вот представьте, что в 11м майдан таки сложился, революционный комитет выбрал бы в качестве верховного правителя на бессрочный переходный период Навального. Ходорковский премьер, Шендерович - министр культуры. Путина сослали бы в Екатеринбург с понятным развитием сюжета, а в 15м с территории Кантемировской дивизии произошла бы попытка реакционного патриотического мятежа. И Навальный в интервью BBC оправдывал бы кровавое подавление словами:"ну ё-мое, моя власть же стоит уже крепко"... :) 

Мифология текущей и будущей России формируется исходя из концепции трагической ошибки 17го года. Поэтому установка памятников тем, кто пытался эту ошибку исправить и забвение тех, кто прикладывал усилия к её реализации - это вполне ожидаемые тенденции. И, как это при историческом мифотворчестве бывает, абсолютно не важно, кто там был хороший, кто плохой. Важно не то, что было тогда, а то, как это проецируется на "сейчас" и "потом"..

а не представляю. Владимир Владимирович не Николай Александрович, а Шойгу не Алексеев.  а без безвластия приход навального невозможен. Он и с безвластием невозможен.
И вообще, если бы у бабушки были яйца.....
Вот памятник примирению сторонам ГВ, что был недавно установлен - это действительно хорошо. А отдельный памятник матросикам, что за 4 года до восстания, весной 1917 года , упоённо резали офицеров - это перебор.
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Vampir russia
06 дек 2021 16:15:54
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:52:31А отдельный памятник матросикам, что за 4 года до восстания, весной 1917 года , упоённо резали офицеров - это перебор.

Я извиняюсь. 

Так все таки уже считаем это событие "восстание" а не "мятеж"?
Отредактировано: Vampir - 06 дек 2021 16:16:42
X
06 дек 2021 16:26
Предупреждение от модератора gvf:
Во-первых - оффтоп, во-вторых, не надо тролить оппонента
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
  Vampir russia
06 дек 2021 14:35:14
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.

Для справки. Совсем не Медведев был инициатором и исполнителем установки памятника.

Он только на открытии был. С Мединским (председателем РВИО).

Памятник установлен по инициативе Российского Военно-Исторического Общества (РВИО).
ЦитатаГражданская война ломала судьбы людей, калечила их, унесла огромное количество наших соотечественников.

Сегодня, открывая этот монумент, мы прежде всего думаем о том, чтобы никогда подобные события в истории нашей страны не повторились.

Как известно, в гражданской войне не бывает победителей, есть только жертвы.



А в субботу по инициативе РВИО был открыт памятник маршалу Василевскому.
Отредактировано: Vampir - 06 дек 2021 14:37:56
  • +1.21 / 19
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
06 дек 2021 14:49:53
Цитата: Vampir от 06.12.2021 14:35:14Для справки. Совсем не Медведев был инициатором и исполнителем установки памятника.

Он только на открытии был. С Мединским (председателем РВИО).

Памятник установлен по инициативе Российского Военно-Исторического Общества (РВИО).

А в субботу по инициативе РВИО был открыт памятник маршалу Василевскому.

Ну что вы как маленький, это ведь классическое "Это другое"
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 14:55:48
Цитата: Vampir от 06.12.2021 14:35:14Для справки. Совсем не Медведев был инициатором и исполнителем установки памятника.

Он только на открытии был. С Мединским (председателем РВИО).

Памятник установлен по инициативе Российского Военно-Исторического Общества (РВИО).
А в субботу по инициативе РВИО был открыт памятник маршалу Василевскому.

Не вижу проблемы в памятнике участникам кронштадского ... (а как правильно, кстати - мятежа или восстания)?
Эти события там и происходили.
В Кронштадте столько всего происходило, что он сплошной памятник фактически.
Есть памятник кораблям Второй тихоокеанской эскадры Рожественского.
Можно памятник расстрелянным офицерам поставить - в дни февраля (подчеркиваю, февраля, и без всяких большевиков) Кронштадт захлестнуло кровавой волной.
и это никак не увековечено.
Как и нет (по-моему, если есть - поправьте) памятников матросам, расстрелянным по приказаниям этих же самых офицеров в дни революции 1905-07 гг.
  • +0.40 / 14
 
 
  rimskiy russia
06 дек 2021 14:56:39
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.

Ага.. То-то Петроградский комитет РКП(б) и Петросовет вводит комендантский час и восстанавливает отряды особого назначения. Почитаем политические сводки по Петроградской губернии:
15 февраля

Весной говорят, что-то будет, собирается идти про­тив нас Германия, Польша, Румыния, да и наши матросы хотят идти против Советской власти. А солдаты теперь тоже сидят на 1/2 ф. хлеба [сов]сем разутые, даже и лаптей-то нет, одевают на ноги чешки. И [до] каких это пор будут все терпеть, это просто удивительно как[им] народ стал послушным — как пляшет под жидовскую дудку, а коммунисты у нас живут очень хорошо, им и продукты выдают: каждый месяц по 5 ф. масла и муки, крупы, мяса, сахару, селедок, вооб[ще] у них все есть и одеты, во все хорошее [и] новое, а мы только посматривай на них как они бла­женствуют.
[Февраль] ПТГ

Рабочие начинают понемногу бунтоваться. Вчера было бурное собрание на Лафермской фабрике — «долой коммуну, свободную торговлю». Приехали агитаторы, [но им] не дали говорить речь, даже хотели убить. Господи, скорей бы конец. Так все надоело, почти все ходят раздетые и босые, все променяли на хлеб, да на картошку. «Я на бочке сижу — бочка золотая, надоели нам жиды — давай Николая. Россия-матушка хлебородная жидам хлеб отдает, сама голодная.
23 февраля

Дела теперь куда как плохи. Бастуют все рабочие, кричат «до­лой [ком]муну, долой жидов-коммунистов. Давайте нам Учреди­тельное собрание и т. п.». Фабрика «Лаферм» выставила требова­ние, чтобы завод был возв[ра]щен прежнему владельцу.
25 февраля

Наш завод не работает (нет топлива), с вечера на В.О. была стычка курсантов с рабочими, есть убитые. Сколько не могу опи­сать. Из-за чего сам можешь догадаться. Против между кого весь народ идет, против коммуны. В Петроградском округе почти все заводы не работают.

Начальник отделения: [подпись неразборчива]
Заведующий осведомительным столом: Ан. Жуков
ЦГА СПб. Ф. 1000. On. 81. Д. 1. Л. 326-330. Заверенная копия.
X
06 дек 2021 15:19
Предупреждение от модератора gvf:
что неясного в слове оффтоп?
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  • Загрузить