Выбор России: текущая политическая ситуация
29,992,840
121,466
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 дек 2021 18:38:51 |
Медведев
новая дискуссия Дискуссия 642Медведев открыл памятник к 100-летию Кронштадского восстания
В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.
ОТВЕТЫ (69)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 дек 2021 20:25:17 |
Цитата: DeC от 03.12.2021 18:38:51
А монумент десятилетия "восстанию на Болотной площади" он в 2022 планирует открыть?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 дек 2021 21:10:16 |
На Болотной были массовые беспорядки, которые силами правоохранителей в течении нескольких часов были пресечены. И спокойствие в центре Москвы наступило этим же вечером. Точка.
Больший шторм начался только в СМИ (сети) от оппов. Как и западно-либерально ориентированных так и сросшихся (уже тогда ) с ними т.н. "коммунистических".
Т.к. без сомнений близнецы-братья в своей ненависти к существующему Российскому государству.
Стоит уважать и другие взгляды на историю России (в том числе трагические моменты Гражданской войны), в отличие от того как она была написана десятилетия назад в учебниках для детишек в школах СССР.
Цитата«Мемориал, который мы сегодня открываем, он имеет особую историю и особое значение для нашей страны. Он создан в память жертв Кронштадтского восстания. О кронштадтском восстании на протяжении десятилетий было непринято говорить всю правду.
Еще в школе мы получили эпизодическую информацию о том, что было и историческую справедливость мы восстанавливаем спустя десятилетия и отдаем жертвам кронштадтского восстания долг нашей памяти и скорби.
Гражданская война ломала судьбы людей, калечила их, унесла огромное количество наших соотечественников. Сегодня, открывая этот монумент, мы прежде всего думаем о том, чтобы никогда подобные события в истории нашей страны не повторились. Как известно, в гражданской войне не бывает победителей, есть только жертвы. Мы должны, создавая будущее нашей страны, говорить правду о ее прошлом без искажений, без умолчания, полную правду. Мы только в этом случае можем извлечь уроки из истории. Вечная память!» — подчеркнул Дмитрий Медведев.
Идея посвятить погибшим морякам мемориал принадлежит Российскому военно-историческому обществу (РВИО).
Смысловым центром композиции является фигура матроса. Он молод, полон сил, у него впереди целая жизнь, но он идет по этой символической дороге на Голгофу. Что-то заставило его остановиться и обернуться.
В этом движении к зрителю, в этом задумчивом взгляде заключена надежда на то, что общество сделает выводы из трагических уроков истории и революционных потрясений, что оно будет двигаться к консолидации и не допустит повторения ситуации, когда свои убивают своих.
С фронтальной стороны монумента открывается уходящая в перспективу белоснежная ледяная дорога, рассеченная трещиной. Этот ледяной разлом – метафора раскола общества, трагического крушения идеалов, слома судеб. На пилоны нанесены тонированные в черный цвет контррельефы – фигуры вооруженных винтовками матросов в бушлатах и в бескозырках.
Справка:
В марте 1921 года гарнизон крепости Кронштадт, экипажи кораблей Балтийского флота и жители острова Котлин восстали против большевиков и политики «военного коммунизма». Совнарком распорядился провести силовую операцию. Красной армии удалось взять Кронштадт штурмом лишь со второй попытки. Восставшие оказывали упорное сопротивление в городе, что позволило большинству руководителей и восьми тысячам военнослужащих и гражданских лиц отступить на территорию Финляндии. К 12 часам 18 марта Кронштадтское восстание было подавлено. К расстрелу были приговорены более 2,1 тысячи человек, к различным срокам заключения – около 6,5 тысячи.
https://rvio.histrf.…vosstaniya
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 дек 2021 21:28:23 |
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16
Ну да, ну да, есть точка официальная, от власти России (в то время СССР),
а есть точка от желающих свергнуть эту власть, в основном из-за границы,
это я про Кронштадтский мятеж, народность который пиарили и навязывали весь двадцатый век с берегов Темзы, Потомака, Шпре(когда могли)....
сейчас новая "молодая власть молодой страны которой два десятка лет"С", (или уже три?)
повернула все с ног на голову, и ставит монумент "навальным или "мы здесь власть" того времени....
Изволите защищать?! и поддерживать, а как тогда быть с тысячелетним государством, какие страницы его истории изволите переписывать!?
Или "здесь пишем, здесь рыбу заворачиваем", а то что подобное может аукнутся, не находите?
.
Впрочем понятно, речь о шпионах и разведчиках.
Далее здесь не интересно, чистое политиканство и разжигание откопанных углей былых войн.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 дек 2021 21:32:12 |
Есть трагедия народа разделенного гражданским конфликтом переросшим в дальнейшем в гражданскую войну.
Кто кем и как был одурачен в процессе - вторичен.
--
За остальным в Исторический раздел.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 04 дек 2021 20:38:10 |
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16
В субботу на Фрунзенской набережной рядом со зданием Министерства обороны Российской Федерации состоялась торжественная церемония открытия памятника Маршалу Советского Союза Александру Михайловичу Василевскому.
В ней приняли участие Министр обороны РФ Сергей Шойгу и помощник Президента РФ, Председатель Российского военно-исторического общества Владимир Мединский.
Памятник изображает Александра Василевского на вершине его полководческого гения в возрасте 50 лет, когда за блестящее руководство советскими войсками на Дальнем Востоке во время войны с Японией он был удостоен второй медали «Золотая Звезда.
Лампа, находящиеся на рабочем столе маршала, зажигается с наступлением темного времени суток и освещает карты Маньчжурской операции.
Российское военно-историческое общество изготовило все бронзовые элементы памятника, а благоустройство территории выполнено Правительством Москвы.
https://rvio.histrf.…a-v-moskve
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 13:26:25 |
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16
Вы не поверите, но в 1921 году в Кронштадте были тоже массовые беспорядки, которые силами правоохранителей были пресечены. Осложнение было в том, что в кронштадте было оружие, а на Болотной - нет.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 15:36:32 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:31:34
Оленевод, это неизбежно, что в случае, когда правящая клика заводит страну в тупик, за дело берутся бунтари.
Ну или революционеры.
иногда у них получается менять политический ландшафт целого континента - как у того же Боливара.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 16:04:36 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:36:32
у них это тогда получается, когда есть неинерционная народная масса, а если она инерционная, то получится так, как с пресловутой Великой французской революцией. Конец оттянут ненадолго
|
za_za ( Слушатель ) |
| 06 дек 2021 16:40:03 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:36:32
Цитата: olenevod от 06.12.2021 16:04:36
Угу. Навальному вон конец оттянули на пару годиков.
Ещё пару концов прижали.
И хде все революционные революционэры?
Аууу?
Бунтарииии?!
По заграницам сидять и тихопукают.
Несмотря на то, шо тут в России правящая Клико(С) заводит страну в тупик-с.
Даже антиваксеры у нас не такие отчаянные как в забуграх. С полицией не деруццо, тихо сидят у теплых (шо характерно) батарей и лишь в интернете флаги развевают
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 17:44:08 |
Цитата: za_za от 06.12.2021 16:40:03
А всей его банде предусмотрительно дали по заграницам разъехаться. Зубатовщина - она, родимая, такая...
ЗЫ. Кстати, я про нынешнюю Россию в контексте "правящей клики и тупика" не говорил, заметь. Говорил я про Боливара, если что. Но твоя реакция интересна и показательна.
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 14:09:22 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:26:25
Вы не поверите, но в 1917 в Петрограде тоже были массовые беспорядки. Осложнение было в том, что пресечь их не удалось.
А в целом, думаете нормально приравнивать изначально мирное и безоружное шествие граждан и восстание личного состава флота с 12-дюймовками главного калибра?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 18:27:58 |
Цитата: olenevod от 07.12.2021 15:11:54
Не Вы.
Меня сам факт сравнения удивляет. Это ж как надо безоружных граждан пугаться, чтобы на голубом глазу сравнивать мирный марш с вооруженным мятежом флота.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 20:32:56 |
Цитата: Таф от 07.12.2021 18:27:58
Э-э. Реально "мирный марш", организаторы которого (Навальный, Удальцов, Немцов) даже и не думали о каком либо столкновении с силами правопорядка?
Шли веселые, улыбающиеся, радостные и праздничные люди с детишками, флажками и воздушными шариками. На праздник (непослушания) видимо.
А полиция (или тогда еще милиция?) как злобно выстроилась кордоном как давай провоцировать его прорывать, закрепиться и устроить постоянное место опповской тусовки - "палаточный лагерь". Палатки кстати были уже заготовлены.
Конечно несколько часов и все было закончено. Порядок был восстановлен. Даже пострадавших особо не было со стороны правонарушителей.
У нас в этом отношении сопли не жуют. Методы (мне лично) не особо нравятся. Создание превосходства (пусть и локального) в силах а не в средствах.
И единственное что применяют - палочки и наручники. Но решительность на быструю локализацию и пресечение нарушения закона есть.
В 2010 году была попытка (причем такая, довольно мощная) создать столкновения в Москве на межнациональной и межрелигиозной почве. Так тогда за день в районе полутора тысяч разного народа было задержано. И по внешним признакам и чисто для профилактики.
ОМОН тогда на метро для скорости перемещался по сигналам о готовящихся стычках или собирающихся для этого групп.
Ну и для справки - у "Майдана" тоже гаубиц не наблюдалось как и на площади Тахрир в Каире. Однако в результате государства пали.
В Египте после военные (так как там это отдельная тема даже в политике) спохватились. Исправили.
Сирийский ИГИЛ и Ливия тоже начинались с уличных "мирных и безоружных" протестов прекрасных не равнодушных граждан "за все хорошее и против всего плохого".
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 20:52:36 |
Цитата: Vampir от 07.12.2021 20:32:56
Давайте определимся с терминологией для начала.
Безоружные граждане собрались на согласованный марш и митинг - это мирный протест.
Граждане стреляют, бросают гранаты и катят на прямую наводку гаубицу - это вооруженное восстание.
В органы правопорядка митингующие стреляли? Насколько знаю - нет. Остальное домыслы.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 08 дек 2021 11:01:36 |
Цитата: Хан от 08.12.2021 00:44:04
Давайте зададимся вопросом "а зачем?". Или как юристы Рима более 2000 лет назад, "а кому это выгодно?".
Что мы имеем через 10 лет? Конституционное право граждан на мирное выражение протеста фактически ликвидировано. Оно как бы есть, но можно запросто сесть. Просто за то что рядом постоял. Феодализм в стране окончательно сформирован и закреплен в Конституции обнулением. Правят кланы и династии. Все стабильно. Падаем.
И кому же была выгодна провокация беспорядков если посмотреть на результат через 10 лет?
Здесь многие любят китайский Тяньаньмэнь в пример приводить. Мол "разогнали и все хорошо стало". Но почему-то видят только "разогнали". И в упор не хотят видеть, что после Тяньаньмэня китайцы провели глубочайшие реформы госуправления, законов, налоговой системы, приняли программы поддержки предпринимателей и сельхозпроизводителей. И именно эти реформы а не танки на площади сделали Китай мировым экономическим лидером. Притом, что стартовал Китай с базы в 1989 ниже, чем бывший СССР. А ушел в развитии дальше.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 13:24:11 |
Цитата: DeC от 03.12.2021 18:38:51
нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 13:26:15 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11
Простым людям которых большевики обманули а потом просто убили?тут даже не скажешь -проклятые буржуи ,своих убивали.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 13:48:25 |
Цитата: Андрей Ка от 06.12.2021 13:26:15
Мало ли кого власть предержащие обманывали и убивали. Давайте Болотникову, Пугачёву, Разину поставим памятники.
а ну да, салават юлаеву памятник стоит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 14:03:57 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:48:25
Улицы в их честь есть, если что.
Вас это не устраивает?
еще есть улица Бестужева, Пестеля, Рылеева.
У нас город молодой, и все вышеозначенные товарищи отмечены в его топонимике.
еще есть улица 9 января.
Тоже переименуем?
Это ж типа Тяньаньмынь, а решением китайских товарищей принято здесь восхищаться.
Так как быть?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 15:45:28 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 14:03:57
Вы разницу между "переименовать" и "не называть" понимаете? у меня такое ощущение, что нет. Что есть, то есть, но вот чего нет, того и быть не должно. (это к памятникам событиям с неоднозначной трактовкой, если что)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 13:31:08 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11
1. Почему нет?
2. Тогда надо снести памятник возле метро "1905 год" и вместо него поставить памятник семеновцам.
А лучше даже на всех станциях по их пути из Питера в Москву, где они насилием отметились.
Если серьезно - в чем проблема отметить данное историческое событие? Неужели страх перед новыми возможными бунтами настольно парализует историческую память?
Ну так до кучи снесите памятник Салавату Юлаеву в Уфе, и улицы Пугачева, Разина и Болотникова переименуйте везде где найдете.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 15:37:25 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 13:31:08
а Вы не путайте мятеж, с тем, чем его зовут в случае удачи.
я где-то писал об установке памятника войскам, взявшим кронштадт? По мне так и памятник жертвам 1905 года тоже лишний. Но раз есть, то это уже история, не мы воздвигли, не нам сносить, но вот ко вновь создаваемым памятникам надо относиться куда как тщательнее.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 15:42:52 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:37:25
С чего бы?
или считаете, что история - это непременно гладенько так, державненько и скрепненько? "И шобы тихо тут!" Ага, щас.
И не только в России - Испанию, например, в историческом масштабе трясло не особо меньше.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 16:15:03 |
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:42:52
Да всех трясло. Потому и памятники были (у них) только правителям, а у нас - только Богу. Так и надо было оставлять.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 06:31:03 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 16:15:03
Оленевод, в России есть только одно место, где "все культурненько, все пристойненько" и т.д. Прям по Галичу.
Это кладбище.
Если вы хотите жить на кладбище - я точно нет.
И памятники героям богатейшей истории России должны быть, в т.ч. бунтарям.
Ну бунташная у нас история, ее не переписать уже.
А на будущее выводы делать можно и нужно - как делать так, чтоб не взрывалось.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 10:36:49 |
Цитата: Николаич от 07.12.2021 06:31:03
Героев Отечественной войны было очень много. От Фельдмаршала Кутузова и генерала от инфантерии Багратиона до Ермолая Четвертакова и Василисы Кожиной. А памятник поставили один. Храм Христа Спасителя. В Русско-турецкой войне 1877-78 годов также было много героев, а памятник один - Колонна Славы, опять же, с ангелом на вершине.
Это не кладбище, это жизнь России.
а ставить памятники бунтовщикам и мятежникам в корне неверно. Вы замполиту Саблину тоже памятник поставите?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 11:35:51 |
Цитата: olenevod от 07.12.2021 10:36:49
Не сходится. Памятники Скобелеву, Тотлебену куда запишете? Матросам Стерегущего? Крузенштерну? Макарову?
Извините, но вы за ложную доктрину ухватились и все под нее подгоняете.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 12:55:32 |
Цитата: Николаич от 07.12.2021 11:35:51
Это уже следствие того, что Россию стали подгонять под европу. Екатерина, мать её, иоганна елизавета, шпионка и поклонница Фридриха2 (именно она, а не её муженёк, недостойный внук Московского Дракона) решила, что надо в России немецкие порядки вносить. Хорошо, хотть , что дурой не была, и тихой сапой работала. А может и плохо это. Тогда бы дурь эта явной сразу стала бы, а не полтора века спустя.
Все эти памятники персоналиям пошли из традиций католической церкви с её статуями в , опять же, храмах. Потом рядом с храмами, потом далее. Ну кто в здравом уме и ясной памяти поставил бы памятник Ивану 3 Васильевичу 1 в начале - середине 16 века? а вот памятник его современнику графу Эбрехарду в штуттграте до сих пор стоит
Но кто помнит об этом графе? а об Иване Великом знают многие. Безо всякого памятника.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 13:18:29 |
Цитата: olenevod от 07.12.2021 12:55:32
Понятно. Гады-немцы столкнули Россию с исконно-посконного пути? Бывает.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 07 дек 2021 15:16:02 |
Цитата: Николаич от 07.12.2021 13:18:29
попытались столкнуть. пока ту элитку, которая восприняла с удовольствеим парики и духи, не погнали метлой, разрыв между элитой и народом возрастал. Сейчас происходит то же самое, элитка, точнее богема, пытается сделать из России европейскую страну. а это грозит химерой. если не антисистемой.
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 14:32:33 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11
Ну вот представьте, что в 11м майдан таки сложился, революционный комитет выбрал бы в качестве верховного правителя на бессрочный переходный период Навального. Ходорковский премьер, Шендерович - министр культуры. Путина сослали бы в Екатеринбург с понятным развитием сюжета, а в 15м с территории Кантемировской дивизии произошла бы попытка реакционного патриотического мятежа. И Навальный в интервью BBC оправдывал бы кровавое подавление словами:"ну ё-мое, моя власть же стоит уже крепко"... :)
Мифология текущей и будущей России формируется исходя из концепции трагической ошибки 17го года. Поэтому установка памятников тем, кто пытался эту ошибку исправить и забвение тех, кто прикладывал усилия к её реализации - это вполне ожидаемые тенденции. И, как это при историческом мифотворчестве бывает, абсолютно не важно, кто там был хороший, кто плохой. Важно не то, что было тогда, а то, как это проецируется на "сейчас" и "потом"..
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 15:52:31 |
Цитата: lucent от 06.12.2021 14:32:33
а не представляю. Владимир Владимирович не Николай Александрович, а Шойгу не Алексеев. а без безвластия приход навального невозможен. Он и с безвластием невозможен.
И вообще, если бы у бабушки были яйца.....
Вот памятник примирению сторонам ГВ, что был недавно установлен - это действительно хорошо. А отдельный памятник матросикам, что за 4 года до восстания, весной 1917 года , упоённо резали офицеров - это перебор.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 16:15:54 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:52:31
Я извиняюсь.
Так все таки уже считаем это событие "восстание" а не "мятеж"?
X
06 дек 2021 16:26Предупреждение от модератора gvf:
Во-первых - оффтоп, во-вторых, не надо тролить оппонента
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 14:35:14 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11
Для справки. Совсем не Медведев был инициатором и исполнителем установки памятника.
Он только на открытии был. С Мединским (председателем РВИО).
Памятник установлен по инициативе Российского Военно-Исторического Общества (РВИО).
ЦитатаГражданская война ломала судьбы людей, калечила их, унесла огромное количество наших соотечественников.
Сегодня, открывая этот монумент, мы прежде всего думаем о том, чтобы никогда подобные события в истории нашей страны не повторились.
Как известно, в гражданской войне не бывает победителей, есть только жертвы.
А в субботу по инициативе РВИО был открыт памятник маршалу Василевскому.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 дек 2021 14:55:48 |
Цитата: Vampir от 06.12.2021 14:35:14
Не вижу проблемы в памятнике участникам кронштадского ... (а как правильно, кстати - мятежа или восстания)?
Эти события там и происходили.
В Кронштадте столько всего происходило, что он сплошной памятник фактически.
Есть памятник кораблям Второй тихоокеанской эскадры Рожественского.
Можно памятник расстрелянным офицерам поставить - в дни февраля (подчеркиваю, февраля, и без всяких большевиков) Кронштадт захлестнуло кровавой волной.
и это никак не увековечено.
Как и нет (по-моему, если есть - поправьте) памятников матросам, расстрелянным по приказаниям этих же самых офицеров в дни революции 1905-07 гг.
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 06 дек 2021 14:56:39 |
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11
Ага.. То-то Петроградский комитет РКП(б) и Петросовет вводит комендантский час и восстанавливает отряды особого назначения. Почитаем политические сводки по Петроградской губернии:
15 февраля
Весной говорят, что-то будет, собирается идти против нас Германия, Польша, Румыния, да и наши матросы хотят идти против Советской власти. А солдаты теперь тоже сидят на 1/2 ф. хлеба [сов]сем разутые, даже и лаптей-то нет, одевают на ноги чешки. И [до] каких это пор будут все терпеть, это просто удивительно как[им] народ стал послушным — как пляшет под жидовскую дудку, а коммунисты у нас живут очень хорошо, им и продукты выдают: каждый месяц по 5 ф. масла и муки, крупы, мяса, сахару, селедок, вооб[ще] у них все есть и одеты, во все хорошее [и] новое, а мы только посматривай на них как они блаженствуют.
[Февраль] ПТГ
Рабочие начинают понемногу бунтоваться. Вчера было бурное собрание на Лафермской фабрике — «долой коммуну, свободную торговлю». Приехали агитаторы, [но им] не дали говорить речь, даже хотели убить. Господи, скорей бы конец. Так все надоело, почти все ходят раздетые и босые, все променяли на хлеб, да на картошку. «Я на бочке сижу — бочка золотая, надоели нам жиды — давай Николая. Россия-матушка хлебородная жидам хлеб отдает, сама голодная.
23 февраля
Дела теперь куда как плохи. Бастуют все рабочие, кричат «долой [ком]муну, долой жидов-коммунистов. Давайте нам Учредительное собрание и т. п.». Фабрика «Лаферм» выставила требование, чтобы завод был возв[ра]щен прежнему владельцу.
25 февраля
Наш завод не работает (нет топлива), с вечера на В.О. была стычка курсантов с рабочими, есть убитые. Сколько не могу описать. Из-за чего сам можешь догадаться. Против между кого весь народ идет, против коммуны. В Петроградском округе почти все заводы не работают.
Начальник отделения: [подпись неразборчива]
Заведующий осведомительным столом: Ан. Жуков
ЦГА СПб. Ф. 1000. On. 81. Д. 1. Л. 326-330. Заверенная копия.
X
06 дек 2021 15:19Предупреждение от модератора gvf:
что неясного в слове оффтоп?