Выбор России: текущая политическая ситуация
29,933,107 121,376
 

  DeC russia
03 дек 2021 18:38:51

Медведев

новая дискуссия Дискуссия  614

Медведев открыл памятник к 100-летию Кронштадского восстания

В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.
 

Подмигивающий
  • +0.51 / 10
КОММЕНТАРИИ (69)
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
03 дек 2021 20:25:17
Цитата: DeC от 03.12.2021 18:38:51Медведев открыл памятник к 100-летию Кронштадского восстания

В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.
 
Подмигивающий

А монумент десятилетия "восстанию на Болотной площади" он в 2022 планирует открыть?Позор
  • +0.24 / 28
 
 
  Vampir russia
03 дек 2021 21:10:16
Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2021 20:25:17А монумент десятилетия "восстанию на Болотной площади" он в 2022 планирует открыть?Позор

На Болотной были массовые беспорядки, которые силами правоохранителей в течении нескольких часов были пресечены. И спокойствие в центре Москвы наступило этим же вечером. Точка. 

Больший шторм начался только в СМИ (сети) от оппов. Как и западно-либерально ориентированных так и сросшихся (уже тогда ) с ними т.н. "коммунистических". 
Т.к. без сомнений близнецы-братья в своей ненависти к существующему Российскому государству. 


Стоит уважать и  другие взгляды на историю России (в том числе трагические моменты Гражданской войны), в отличие от того как она была написана десятилетия назад в учебниках для детишек в школах СССР.
Цитата«Мемориал, который мы сегодня открываем, он имеет особую историю и особое значение для нашей страны. Он создан в память жертв Кронштадтского восстания. О кронштадтском восстании на протяжении десятилетий было непринято говорить всю правду.

Еще в школе мы получили эпизодическую информацию о том, что было и историческую справедливость мы восстанавливаем спустя десятилетия и отдаем жертвам кронштадтского восстания долг нашей памяти и скорби.


Гражданская война ломала судьбы людей, калечила их, унесла огромное количество наших соотечественников. Сегодня, открывая этот монумент, мы прежде всего думаем о том, чтобы никогда подобные события в истории нашей страны не повторились. Как известно, в гражданской войне не бывает победителей, есть только жертвы. Мы должны, создавая будущее нашей страны, говорить правду о ее прошлом без искажений, без умолчания, полную правду. Мы только в этом случае можем извлечь уроки из истории. Вечная память!» — подчеркнул Дмитрий Медведев.


Идея посвятить погибшим морякам мемориал принадлежит Российскому военно-историческому обществу (РВИО). 

Смысловым центром композиции является фигура матроса. Он молод, полон сил, у него впереди целая жизнь, но он идет по этой символической дороге на Голгофу. Что-то заставило его остановиться и обернуться. 
В этом движении к зрителю, в этом задумчивом взгляде заключена надежда на то, что общество сделает выводы из трагических уроков истории и революционных потрясений, что оно будет двигаться к консолидации и не допустит повторения ситуации, когда свои убивают своих.

С фронтальной стороны монумента открывается уходящая в перспективу белоснежная ледяная дорога, рассеченная трещиной. Этот ледяной разлом – метафора раскола общества, трагического крушения идеалов, слома судеб. На пилоны нанесены тонированные в черный цвет контррельефы – фигуры вооруженных винтовками матросов в бушлатах и в бескозырках. 

Справка:

В марте 1921 года гарнизон крепости Кронштадт, экипажи кораблей Балтийского флота и жители острова Котлин восстали против большевиков и политики «военного коммунизма». Совнарком распорядился провести силовую операцию. Красной армии удалось взять Кронштадт штурмом лишь со второй попытки. Восставшие оказывали упорное сопротивление в городе, что позволило большинству руководителей и восьми тысячам военнослужащих и гражданских лиц отступить на территорию Финляндии. К 12 часам 18 марта Кронштадтское восстание было подавлено. К расстрелу были приговорены более 2,1 тысячи человек, к различным срокам заключения – около 6,5 тысячи.
https://rvio.histrf.…vosstaniya
Отредактировано: Vampir - 03 дек 2021 22:58:38
  • +0.83 / 20
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
03 дек 2021 21:28:23
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16На Болотной были массовые беспорядки, которые силами правоохранителей в течении нескольких часов были пресечены. И спокойствие в центе Москвы наступило этим же вечером. Точка. 
....
Смысловой центр всей композиции — фигура матроса, идущего на «Голгофу». Его прощальный взгляд обращен к будущим поколениям, которые должны сделать выводы из кровавых уроков истории.

Ну да, ну да, есть точка официальная, от власти России (в то время СССР), 
а есть точка от желающих свергнуть эту власть, в основном из-за границы,
это я про Кронштадтский мятеж, народность который пиарили и навязывали весь двадцатый век с берегов Темзы, Потомака, Шпре(когда могли).... 
сейчас новая "молодая власть молодой страны которой два десятка лет"С", (или уже три?) 
повернула все с ног на голову, и ставит монумент "навальным или "мы здесь власть" того времени....
Изволите защищать?! и поддерживать, а как тогда быть с тысячелетним государством, какие страницы его истории изволите переписывать!?
Или "здесь пишем, здесь рыбу заворачиваем", а то что подобное может аукнутся, не находите?  
.
Впрочем понятно, речь о шпионах и разведчиках. 
Далее здесь не интересно, чистое политиканство и разжигание откопанных углей былых войн.Позор
  • -0.29 / 24
 
 
 
 
  gvf
03 дек 2021 21:32:12
Цитата: AndreyK-AV от 03.12.2021 21:28:23Ну да, ну да,

Есть трагедия народа разделенного гражданским конфликтом переросшим в дальнейшем в гражданскую войну.
Кто кем и как был одурачен в процессе - вторичен.
--
За остальным в Исторический раздел.
  • +0.46 / 11
 
 
 
  Vampir russia
04 дек 2021 20:38:10
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16Идея посвятить погибшим морякам мемориал принадлежит Российскому военно-историческому обществу (РВИО).

В субботу на Фрунзенской набережной рядом со зданием Министерства обороны Российской Федерации состоялась торжественная церемония открытия памятника Маршалу Советского Союза Александру Михайловичу Василевскому. 

В ней приняли участие Министр обороны РФ Сергей Шойгу и помощник Президента РФ, Председатель Российского военно-исторического общества Владимир Мединский.


Памятник изображает Александра Василевского на вершине его полководческого гения в возрасте 50 лет, когда за блестящее руководство советскими войсками на Дальнем Востоке во время войны с Японией он был удостоен второй медали «Золотая Звезда. 

Лампа, находящиеся на рабочем столе маршала, зажигается с наступлением темного времени суток и освещает карты Маньчжурской операции.

Российское военно-историческое общество изготовило все бронзовые элементы памятника, а благоустройство территории выполнено Правительством Москвы.
https://rvio.histrf.…a-v-moskve
Отредактировано: Vampir - 04 дек 2021 21:14:48
  • +0.92 / 16
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 13:26:25
Цитата: Vampir от 03.12.2021 21:10:16На Болотной были массовые беспорядки, которые силами правоохранителей в течении нескольких часов были пресечены. И спокойствие в центре Москвы наступило этим же вечером. Точка. 

Больший шторм начался только в СМИ (сети) от оппов. Как и западно-либерально ориентированных так и сросшихся (уже тогда ) с ними т.н. "коммунистических". 
Т.к. без сомнений близнецы-братья в своей ненависти к существующему Российскому государству.

Вы не поверите, но в 1921 году в Кронштадте были тоже массовые беспорядки, которые силами правоохранителей были пресечены. Осложнение было в том, что в кронштадте было оружие, а на Болотной - нет.
  • -0.13 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 13:31:37
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:26:25Вы не поверите, но в 1921 году в Кронштадте были тоже массовые беспорядки, которые силами правоохранителей были пресечены. Осложнение было в том, что в кронштадте было оружие, а на Болотной - нет.

Страшно?
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 15:31:34
Цитата: Николаич от 06.12.2021 13:31:37Страшно?

нет, не страшно. "Настоящих буйных мало. вот и нету вожаков"
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 15:36:32
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:31:34нет, не страшно. "Настоящих буйных мало. вот и нету вожаков"

Оленевод, это неизбежно, что в случае, когда правящая клика заводит страну в тупик, за дело берутся бунтари.
Ну или революционеры. 
иногда у них получается менять политический ландшафт целого континента - как у того же Боливара.
  • -0.06 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 16:04:36
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:36:32Оленевод, это неизбежно, что в случае, когда правящая клика заводит страну в тупик, за дело берутся бунтари.
Ну или революционеры. 
иногда у них получается менять политический ландшафт целого континента - как у того же Боливара.

у них это тогда получается, когда есть неинерционная народная масса, а если она инерционная, то получится так, как с пресловутой Великой французской революцией. Конец оттянут ненадолго
  • +0.33 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  za_za russia, Магнитогорск
06 дек 2021 16:40:03
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:36:32Оленевод, это неизбежно, что в случае, когда правящая клика заводит страну в тупик, за дело берутся бунтари.
Ну или революционеры. 
иногда у них получается менять политический ландшафт целого континента - как у того же Боливара.

Цитата: olenevod от 06.12.2021 16:04:36у них это тогда получается, когда есть неинерционная народная масса, а если она инерционная, то получится так, как с пресловутой Великой французской революцией. Конец оттянут ненадолго

Угу. Навальному вон конец оттянули на пару годиков.
Ещё пару концов прижали.
И хде все революционные революционэры?
Аууу?
Бунтарииии?!
По заграницам сидять и тихопукают.
Несмотря на то, шо тут в России правящая Клико(С) заводит страну в тупик-с.
Даже антиваксеры у нас не такие отчаянные как в забуграх. С полицией не деруццо, тихо сидят у теплых (шо характерно) батарей и лишь в интернете флаги развевают
Отредактировано: za_za - 06 дек 2021 16:46:56
  • +1.17 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 17:44:08
Цитата: za_za от 06.12.2021 16:40:03Угу. Навальному вон конец оттянули на пару годиков.
Ещё пару концов прижали.

А всей его банде предусмотрительно дали по заграницам разъехаться. Зубатовщина - она, родимая, такая...
ЗЫ. Кстати, я про нынешнюю Россию в контексте "правящей клики и тупика" не говорил, заметь. Говорил я про Боливара, если что. Но твоя реакция интересна и показательна. Веселый
  • -0.07 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
07 дек 2021 14:09:22
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:26:25Вы не поверите, но в 1921 году в Кронштадте были тоже массовые беспорядки, которые силами правоохранителей были пресечены. Осложнение было в том, что в кронштадте было оружие, а на Болотной - нет.

Вы не поверите, но в 1917 в Петрограде тоже были массовые беспорядки. Осложнение было в том, что пресечь их не удалось.
А в целом, думаете нормально приравнивать изначально мирное и безоружное шествие граждан и восстание личного состава флота с 12-дюймовками главного калибра?
  • +0.46 / 7
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
07 дек 2021 15:11:54
Цитата: Таф от 07.12.2021 14:09:22Вы не поверите, но в 1917 в Петрограде тоже были массовые беспорядки. Осложнение было в том, что пресечь их не удалось.
А в целом, думаете нормально приравнивать изначально мирное и безоружное шествие граждан и восстание личного состава флота с 12-дюймовками главного калибра?

а это я начал сравнивать?
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
07 дек 2021 18:27:58
Цитата: olenevod от 07.12.2021 15:11:54а это я начал сравнивать?

Не Вы.
Меня сам факт сравнения удивляет. Это ж как надо безоружных граждан пугаться, чтобы на голубом глазу сравнивать мирный марш с вооруженным мятежом флота.
  • +0.46 / 10
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir russia
07 дек 2021 20:32:56
Цитата: Таф от 07.12.2021 18:27:58Не Вы.
Меня сам факт сравнения удивляет. Это ж как надо безоружных граждан пугаться, чтобы на голубом глазу сравнивать мирный марш с вооруженным мятежом флота.

Э-э. Реально "мирный марш", организаторы которого (Навальный, Удальцов, Немцов) даже и не думали о каком либо столкновении с силами правопорядка? 

Шли веселые, улыбающиеся, радостные и праздничные люди с детишками, флажками и воздушными шариками. На праздник (непослушания) видимо.

А полиция (или тогда еще милиция?) как злобно выстроилась кордоном как давай провоцировать его прорывать, закрепиться и устроить постоянное место опповской тусовки - "палаточный лагерь". Палатки кстати были уже заготовлены. 

Конечно несколько часов и все было закончено. Порядок был восстановлен. Даже пострадавших особо не было со стороны правонарушителей. 

У нас в этом отношении сопли не жуют. Методы (мне лично) не особо нравятся. Создание превосходства (пусть и локального) в силах а не в средствах. 
И единственное что применяют - палочки и наручники. Но решительность на быструю локализацию и пресечение нарушения закона есть. 

В 2010 году была попытка (причем такая, довольно мощная) создать столкновения в Москве на межнациональной и межрелигиозной почве. Так тогда за день в районе полутора тысяч разного народа было задержано. И по внешним признакам и чисто для профилактики. 

ОМОН тогда на метро для скорости перемещался по сигналам о готовящихся стычках или собирающихся для этого групп.   


Ну и для справки - у "Майдана" тоже гаубиц не наблюдалось как и  на площади Тахрир в Каире. Однако в результате государства пали. 
В Египте после военные (так как там это отдельная тема даже в политике) спохватились. Исправили. 

Сирийский ИГИЛ и Ливия тоже начинались с уличных "мирных и безоружных"  протестов прекрасных не равнодушных  граждан "за все хорошее и против всего плохого".
Отредактировано: Vampir - 07 дек 2021 23:02:23
  • +0.89 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф russia, Обнинск
07 дек 2021 20:52:36
Цитата: Vampir от 07.12.2021 20:32:56Э-э. Реально "мирный марш", организаторы которого (Навальный, Удальцов, Немцов) даже и не думали о каком либо столкновении с силами правопорядка? 
Шли веселые, улыбающиеся, радостные и праздничные люди с детишками, флажками и воздушными шариками. На праздник (непослушания) видимо.
..кусь....

Давайте определимся с терминологией для начала.
Безоружные граждане собрались на согласованный марш и митинг - это мирный протест. 
Граждане стреляют, бросают гранаты и катят на прямую наводку гаубицу - это вооруженное восстание.
В органы правопорядка митингующие стреляли? Насколько знаю - нет. Остальное домыслы.
  • +0.01 / 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
08 дек 2021 11:13:16
Цитата: Таф от 08.12.2021 11:01:36Давайте зададимся вопросом "а зачем?". Или как юристы Рима более 2000 лет назад, "а кому это выгодно?".

Давайте, вот Немцов например.
За всю жизнь ничего хорошего не сделал, только "хомячков" (с) на протесты водил. Зато имел апартаменты в самом центре Москвы и моделей в ресторане напротив Кремля кушать водил. Кто-то ж ему деньги за это отсыпал?
Мне этот "замечательный" человек запомнился как он топил за вывод войск из Чечни, и вообще "чеченцы имеют право на самоопределение".
Закончилось это резней русских и расползанием бандитов по всей России.
Так кому это было выгодно устроить?

Цитата: Таф от 08.12.2021 11:01:36Что мы имеем через 10 лет? Конституционное право граждан на мирное выражение протеста фактически ликвидировано. Оно как бы есть, но можно запросто сесть. Просто за то что рядом постоял.  Феодализм в стране окончательно сформирован и закреплен в Конституции обнулением. Правят кланы и династии. Все стабильно. Падаем.

Вам, батенька, надо на Украину уехать. Посмотреть на "свободу" протеста, отсутствие феодализма и жизнь без кланов и династий.
А то 90-е прошли, но походу мимо вас.

Цитата: Таф от 08.12.2021 11:01:36Здесь многие любят китайский Тяньаньмэнь в пример приводить. Мол "разогнали и все хорошо стало". Но почему-то видят только "разогнали". И в упор не хотят видеть, что после Тяньаньмэня китайцы провели глубочайшие реформы госуправления, законов, налоговой системы, приняли программы поддержки предпринимателей и сельхозпроизводителей. И именно эти реформы а не танки на площади сделали Китай мировым экономическим лидером. Притом, что стартовал Китай с базы в 1989 ниже, чем бывший СССР. А ушел в развитии дальше.

Ну да - с 90-х Россия провела огромную работу по наведению порядка и "глубочайшие реформы госуправления, законов, налоговой системы, приняли программы поддержки предпринимателей и сельхозпроизводителей" все так. Ну и Болотную мимоходом разогнали, без трупов.
Вас так почитать, то можно подумать, что если бы у нас протестующих бы расстреливали - то мы бы уже "мировым экономическим лидером" стали бы.
Отредактировано: Хан - 08 дек 2021 11:15:25
  • +0.70 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 13:24:11
Цитата: DeC от 03.12.2021 18:38:51Медведев открыл памятник к 100-летию Кронштадского восстания

В Кронштадте открыли мемориал в честь столетия Кронштадского восстания, на церемонии присутствовал зампредседателя Совета безопасности Дмитрий Медведев.

Подмигивающий

нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.
  • -0.12 / 20
  • Скрыто
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
06 дек 2021 13:26:15
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.

Простым людям которых большевики обманули а потом просто убили?тут даже не скажешь -проклятые буржуи ,своих убивали.
  • +0.40 / 20
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 13:48:25
Цитата: Андрей  Ка от 06.12.2021 13:26:15Простым людям которых большевики обманули а потом просто убили?тут даже не скажешь -проклятые буржуи ,своих убивали.

Мало ли кого власть предержащие обманывали и убивали. Давайте Болотникову, Пугачёву, Разину поставим памятники.
а ну да, салават юлаеву памятник стоит.
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 14:03:57
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:48:25Мало ли кого власть предержащие обманывали и убивали. Давайте Болотникову, Пугачёву, Разину поставим памятники.
а ну да, салават юлаеву памятник стоит.

Улицы в их честь есть, если что.
Вас это не устраивает?
еще есть улица Бестужева, Пестеля, Рылеева.
У нас город молодой, и все вышеозначенные товарищи отмечены в его топонимике.
еще есть улица 9 января.
Тоже переименуем?
Это ж типа Тяньаньмынь, а решением китайских товарищей принято здесь восхищаться.
Так как быть?
Отредактировано: Николаич - 06 дек 2021 14:06:25
  • +0.37 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 15:45:28
Цитата: Николаич от 06.12.2021 14:03:57Улицы в их честь есть, если что.
Вас это не устраивает?
еще есть улица Бестужева, Пестеля, Рылеева.
У нас город молодой, и все вышеозначенные товарищи отмечены в его топонимике.
еще есть улица 9 января.
Тоже переименуем?
Это ж типа Тяньаньмынь, а решением китайских товарищей принято здесь восхищаться.
Так как быть?

Вы разницу между "переименовать" и "не называть" понимаете? у меня такое ощущение, что нет. Что есть, то есть, но вот чего нет, того и быть не должно. (это к памятникам событиям с неоднозначной трактовкой, если что)
  • +0.42 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 14:07:24
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:48:25Мало ли кого власть предержащие обманывали и убивали. Давайте Болотникову, Пугачёву, Разину поставим памятники.
а ну да, салават юлаеву памятник стоит.

И еще будут, возможно.
Не? Подмигивающий
  • +0.38 / 2
  • Скрыто
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 13:31:08
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.

1. Почему нет?
2. Тогда надо снести памятник возле метро "1905 год" и вместо него поставить памятник семеновцам.
А лучше даже на всех станциях по их пути из Питера в Москву, где они насилием отметились.
Если серьезно - в чем проблема отметить данное историческое событие? Неужели страх перед новыми возможными бунтами настольно парализует историческую память?
Ну так до кучи снесите памятник Салавату Юлаеву в Уфе, и улицы Пугачева, Разина и Болотникова переименуйте везде где найдете.
  • +0.62 / 16
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 15:37:25
Цитата: Николаич от 06.12.2021 13:31:081. Почему нет?
2. Тогда надо снести памятник возле метро "1905 год" и вместо него поставить памятник семеновцам.
А лучше даже на всех станциях по их пути из Питера в Москву, где они насилием отметились.
Если серьезно - в чем проблема отметить данное историческое событие? Неужели страх перед новыми возможными бунтами настольно парализует историческую память?
Ну так до кучи снесите памятник Салавату Юлаеву в Уфе, и улицы Пугачева, Разина и Болотникова переименуйте везде где найдете.

а Вы  не путайте мятеж, с тем, чем его зовут в случае удачи.
я где-то писал об установке памятника войскам, взявшим кронштадт? По мне так и памятник жертвам 1905 года тоже лишний. Но раз есть, то это уже история, не мы воздвигли, не нам сносить, но вот ко вновь создаваемым памятникам надо относиться куда как тщательнее.
  • +0.12 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 15:42:52
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:37:25а Вы  не путайте мятеж, с тем, чем его зовут в случае удачи.
я где-то писал об установке памятника войскам, взявшим кронштадт? По мне так и памятник жертвам 1905 года тоже лишний. Но раз есть, то это уже история, не мы воздвигли, не нам сносить, но вот ко вновь создаваемым памятникам надо относиться куда как тщательнее.

С чего бы?
или считаете, что история - это непременно гладенько так, державненько и скрепненько? "И шобы тихо тут!" Ага, щас.
И не только в России - Испанию, например, в историческом масштабе трясло не особо меньше.
  • +0.27 / 12
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 16:15:03
Цитата: Николаич от 06.12.2021 15:42:52С чего бы?
или считаете, что история - это непременно гладенько так, державненько и скрепненько? "И шобы тихо тут!" Ага, щас.
И не только в России - Испанию, например, в историческом масштабе трясло не особо меньше.

Да всех трясло. Потому и памятники были (у них) только правителям, а у нас - только Богу.  Так и надо было оставлять.
  • -0.12 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
07 дек 2021 06:31:03
Цитата: olenevod от 06.12.2021 16:15:03Да всех трясло. Потому и памятники были (у них) только правителям, а у нас - только Богу.  Так и надо было оставлять.

Оленевод, в России есть только одно место, где "все культурненько, все пристойненько" и т.д. Прям по Галичу.
Это кладбище. 
Если вы хотите жить на кладбище - я точно нет.
И памятники героям богатейшей истории России должны быть, в т.ч. бунтарям.
Ну бунташная у нас история, ее не переписать уже.
А на будущее выводы делать можно и нужно - как делать так, чтоб не взрывалось.
  • +0.69 / 15
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
07 дек 2021 10:36:49
Цитата: Николаич от 07.12.2021 06:31:03Оленевод, в России есть только одно место, где "все культурненько, все пристойненько" и т.д. Прям по Галичу.
Это кладбище. 
Если вы хотите жить на кладбище - я точно нет.
И памятники героям богатейшей истории России должны быть, в т.ч. бунтарям.
Ну бунташная у нас история, ее не переписать уже.
А на будущее выводы делать можно и нужно - как делать так, чтоб не взрывалось.

Героев Отечественной войны было очень много. От Фельдмаршала Кутузова и генерала от инфантерии Багратиона до Ермолая Четвертакова и Василисы Кожиной. А памятник поставили один. Храм Христа Спасителя. В Русско-турецкой войне 1877-78 годов также было много героев, а памятник один - Колонна Славы, опять же, с ангелом на вершине.
Это не кладбище, это жизнь России.
а ставить памятники бунтовщикам и мятежникам в корне неверно. Вы замполиту Саблину тоже памятник поставите?
  • +0.17 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
07 дек 2021 11:35:51
Цитата: olenevod от 07.12.2021 10:36:49Героев Отечественной войны было очень много. От Фельдмаршала Кутузова и генерала от инфантерии Багратиона до Ермолая Четвертакова и Василисы Кожиной. А памятник поставили один. Храм Христа Спасителя. В Русско-турецкой войне 1877-78 годов также было много героев, а памятник один - Колонна Славы, опять же, с ангелом на вершине.
Это не кладбище, это жизнь России.
а ставить памятники бунтовщикам и мятежникам в корне неверно. Вы замполиту Саблину тоже памятник поставите?

Не сходится. Памятники Скобелеву, Тотлебену куда запишете? Матросам Стерегущего? Крузенштерну? Макарову?
Извините, но вы за ложную доктрину ухватились и все под нее подгоняете.
  • +0.45 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
07 дек 2021 12:55:32
Цитата: Николаич от 07.12.2021 11:35:51Не сходится. Памятники Скобелеву, Тотлебену куда запишете? Матросам Стерегущего? Крузенштерну? Макарову?
Извините, но вы за ложную доктрину ухватились и все под нее подгоняете.

Это уже следствие того, что Россию стали подгонять под европу. Екатерина, мать её, иоганна елизавета, шпионка и поклонница Фридриха2 (именно она, а не её муженёк, недостойный внук Московского Дракона) решила, что надо в России немецкие порядки вносить. Хорошо, хотть , что дурой не была, и тихой сапой работала. А может и плохо это. Тогда бы дурь эта явной сразу стала бы, а не полтора века спустя.
Все эти памятники персоналиям пошли из традиций католической церкви с её статуями в , опять же, храмах. Потом рядом с храмами, потом далее. Ну кто в  здравом уме и ясной памяти поставил бы памятник Ивану 3 Васильевичу 1 в начале - середине 16 века? а вот памятник его современнику графу Эбрехарду в штуттграте до сих пор стоит

Но кто помнит об этом графе? а об Иване Великом знают многие. Безо всякого памятника.
Отредактировано: olenevod - 07 дек 2021 17:00:01
  • +0.38 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
07 дек 2021 13:18:29
Цитата: olenevod от 07.12.2021 12:55:32Это уже следствие того, что Россию стали подгонять под европу. Екатерина, мать её, иоганна елизавета, шпионка и поклонница Фридриха2 (именно она, а не её муженёк, недостойный внук Московского Дракона) решила, что надо в России немецкие порядки вносить. Хорошо, хотть , что дурой не была, и тихой сапой работала. А может и плохо это. Тогда бы дурь эта явной сразу стала бы, а не полтора века спустя.
Все эти памятники персоналиям пошли из традиций католической церкви с её статуями в , опять же, храмах. Потом рядом с храмами, потом далее. Ну кто в  здравом уме и ясной памяти поставил бы памятник Ивану 3 Васильевичу 1 в начале - середине 16 века? а вот памятник его современнику графу Эбрехарду в штуттграте до сих пор стоит

Понятно. Гады-немцы столкнули Россию с исконно-посконного пути? Бывает.
  • +0.40 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
07 дек 2021 15:16:02
Цитата: Николаич от 07.12.2021 13:18:29Понятно. Гады-немцы столкнули Россию с исконно-посконного пути? Бывает.

попытались столкнуть. пока ту элитку, которая восприняла с удовольствеим парики и духи, не погнали метлой, разрыв между элитой и народом возрастал. Сейчас происходит то же  самое, элитка, точнее богема, пытается сделать из России европейскую страну. а это грозит химерой. если не антисистемой.
  • +0.22 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  lucent
06 дек 2021 14:32:33
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)

У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.

Ну вот представьте, что в 11м майдан таки сложился, революционный комитет выбрал бы в качестве верховного правителя на бессрочный переходный период Навального. Ходорковский премьер, Шендерович - министр культуры. Путина сослали бы в Екатеринбург с понятным развитием сюжета, а в 15м с территории Кантемировской дивизии произошла бы попытка реакционного патриотического мятежа. И Навальный в интервью BBC оправдывал бы кровавое подавление словами:"ну ё-мое, моя власть же стоит уже крепко"... :) 

Мифология текущей и будущей России формируется исходя из концепции трагической ошибки 17го года. Поэтому установка памятников тем, кто пытался эту ошибку исправить и забвение тех, кто прикладывал усилия к её реализации - это вполне ожидаемые тенденции. И, как это при историческом мифотворчестве бывает, абсолютно не важно, кто там был хороший, кто плохой. Важно не то, что было тогда, а то, как это проецируется на "сейчас" и "потом"..
Отредактировано: lucent - 07 дек 2021 02:45:01
  • +0.42 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
06 дек 2021 15:52:31
Цитата: lucent от 06.12.2021 14:32:33Ну вот представьте, что в 11м майдан таки сложился, революционный комитет выбрал бы в качестве верховного правителя на бессрочный переходный период Навального. Ходорковский премьер, Шендерович - министр культуры. Путина сослали бы в Екатеринбург с понятным развитием сюжета, а в 15м с территории Кантемировской дивизии произошла бы попытка реакционного патриотического мятежа. И Навальный в интервью BBC оправдывал бы кровавое подавление словами:"ну ё-мое, моя власть же стоит уже крепко"... :) 

Мифология текущей и будущей России формируется исходя из концепции трагической ошибки 17го года. Поэтому установка памятников тем, кто пытался эту ошибку исправить и забвение тех, кто прикладывал усилия к её реализации - это вполне ожидаемые тенденции. И, как это при историческом мифотворчестве бывает, абсолютно не важно, кто там был хороший, кто плохой. Важно не то, что было тогда, а то, как это проецируется на "сейчас" и "потом"..

а не представляю. Владимир Владимирович не Николай Александрович, а Шойгу не Алексеев.  а без безвластия приход навального невозможен. Он и с безвластием невозможен.
И вообще, если бы у бабушки были яйца.....
Вот памятник примирению сторонам ГВ, что был недавно установлен - это действительно хорошо. А отдельный памятник матросикам, что за 4 года до восстания, весной 1917 года , упоённо резали офицеров - это перебор.
  • +0.27 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Vampir russia
06 дек 2021 16:15:54
Цитата: olenevod от 06.12.2021 15:52:31А отдельный памятник матросикам, что за 4 года до восстания, весной 1917 года , упоённо резали офицеров - это перебор.

Я извиняюсь. 

Так все таки уже считаем это событие "восстание" а не "мятеж"?
Отредактировано: Vampir - 06 дек 2021 16:16:42
X
06 дек 2021 16:26
Предупреждение от модератора gvf:
Во-первых - оффтоп, во-вторых, не надо тролить оппонента
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
  Vampir russia
06 дек 2021 14:35:14
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.

Для справки. Совсем не Медведев был инициатором и исполнителем установки памятника.

Он только на открытии был. С Мединским (председателем РВИО).

Памятник установлен по инициативе Российского Военно-Исторического Общества (РВИО).
ЦитатаГражданская война ломала судьбы людей, калечила их, унесла огромное количество наших соотечественников.

Сегодня, открывая этот монумент, мы прежде всего думаем о том, чтобы никогда подобные события в истории нашей страны не повторились.

Как известно, в гражданской войне не бывает победителей, есть только жертвы.



А в субботу по инициативе РВИО был открыт памятник маршалу Василевскому.
Отредактировано: Vampir - 06 дек 2021 14:37:56
  • +1.21 / 19
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
06 дек 2021 14:49:53
Цитата: Vampir от 06.12.2021 14:35:14Для справки. Совсем не Медведев был инициатором и исполнителем установки памятника.

Он только на открытии был. С Мединским (председателем РВИО).

Памятник установлен по инициативе Российского Военно-Исторического Общества (РВИО).

А в субботу по инициативе РВИО был открыт памятник маршалу Василевскому.

Ну что вы как маленький, это ведь классическое "Это другое"
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
06 дек 2021 14:55:48
Цитата: Vampir от 06.12.2021 14:35:14Для справки. Совсем не Медведев был инициатором и исполнителем установки памятника.

Он только на открытии был. С Мединским (председателем РВИО).

Памятник установлен по инициативе Российского Военно-Исторического Общества (РВИО).
А в субботу по инициативе РВИО был открыт памятник маршалу Василевскому.

Не вижу проблемы в памятнике участникам кронштадского ... (а как правильно, кстати - мятежа или восстания)?
Эти события там и происходили.
В Кронштадте столько всего происходило, что он сплошной памятник фактически.
Есть памятник кораблям Второй тихоокеанской эскадры Рожественского.
Можно памятник расстрелянным офицерам поставить - в дни февраля (подчеркиваю, февраля, и без всяких большевиков) Кронштадт захлестнуло кровавой волной.
и это никак не увековечено.
Как и нет (по-моему, если есть - поправьте) памятников матросам, расстрелянным по приказаниям этих же самых офицеров в дни революции 1905-07 гг.
  • +0.40 / 14
 
 
  rimskiy russia
06 дек 2021 14:56:39
Цитата: olenevod от 06.12.2021 13:24:11нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд. (с)
У медведа совсем крышу снесло? Власть в 1921 году была и стояла крепко (в отличие от октября 17), и памятник мятежникам и бунтовщикам - это всё-таки черезчур.

Ага.. То-то Петроградский комитет РКП(б) и Петросовет вводит комендантский час и восстанавливает отряды особого назначения. Почитаем политические сводки по Петроградской губернии:
15 февраля

Весной говорят, что-то будет, собирается идти про­тив нас Германия, Польша, Румыния, да и наши матросы хотят идти против Советской власти. А солдаты теперь тоже сидят на 1/2 ф. хлеба [сов]сем разутые, даже и лаптей-то нет, одевают на ноги чешки. И [до] каких это пор будут все терпеть, это просто удивительно как[им] народ стал послушным — как пляшет под жидовскую дудку, а коммунисты у нас живут очень хорошо, им и продукты выдают: каждый месяц по 5 ф. масла и муки, крупы, мяса, сахару, селедок, вооб[ще] у них все есть и одеты, во все хорошее [и] новое, а мы только посматривай на них как они бла­женствуют.
[Февраль] ПТГ

Рабочие начинают понемногу бунтоваться. Вчера было бурное собрание на Лафермской фабрике — «долой коммуну, свободную торговлю». Приехали агитаторы, [но им] не дали говорить речь, даже хотели убить. Господи, скорей бы конец. Так все надоело, почти все ходят раздетые и босые, все променяли на хлеб, да на картошку. «Я на бочке сижу — бочка золотая, надоели нам жиды — давай Николая. Россия-матушка хлебородная жидам хлеб отдает, сама голодная.
23 февраля

Дела теперь куда как плохи. Бастуют все рабочие, кричат «до­лой [ком]муну, долой жидов-коммунистов. Давайте нам Учреди­тельное собрание и т. п.». Фабрика «Лаферм» выставила требова­ние, чтобы завод был возв[ра]щен прежнему владельцу.
25 февраля

Наш завод не работает (нет топлива), с вечера на В.О. была стычка курсантов с рабочими, есть убитые. Сколько не могу опи­сать. Из-за чего сам можешь догадаться. Против между кого весь народ идет, против коммуны. В Петроградском округе почти все заводы не работают.

Начальник отделения: [подпись неразборчива]
Заведующий осведомительным столом: Ан. Жуков
ЦГА СПб. Ф. 1000. On. 81. Д. 1. Л. 326-330. Заверенная копия.
X
06 дек 2021 15:19
Предупреждение от модератора gvf:
что неясного в слове оффтоп?
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  • Загрузить