Перспективы развития России
24,145,155 126,029
 

  Старый кэп I russia, провинция
04 дек 2021 11:13:12

Эта песТня будет вечной

новая дискуссия Дискуссия  3.493

ЦитатаПроверка «Спутника V» состоится не ранее января 2022 года, сообщили в ВОЗ
ЖЕНЕВА, 4 дек — РИА Новости. Инспекция экспертов Всемирной организации здравоохранения в Россию для оценки вакцины от COVID «Спутник V» состоится не ранее января 2022 года, сообщили РИА Новости в пресс-службе ВОЗ.

В организации отметили, что в конце ноября прошла встреча с представителями РФПИ с целью обсуждения необходимости получения дополнительных данных о качестве, безопасности и эффективности вакцины. «Компания обязалась представить подробную дорожную карту подачи данных, чтобы ВОЗ могла ускорить оценку вакцины. Представление данных ожидается к концу декабря 2021 года. Нельзя ожидать проведения инспекции до того, как данные будут представлены и оценены», — заявили в ВОЗ.

В конце декабря 2021 - подача данных от РФПИ в ВОЗ
В конце января 2022 - инспекция ВОЗ в Россию
В конце марта (а куда торопиться) - ВОЗ опубликует итоги инспекции и выкатит новый список дополнительных данных, которые должно представить РФПИ
И круг пойдет по новой...
И так до бесконечности
Пы.Сы. Нахуа россии нужна эта сраная ВОЗ????
  • +3.88 / 87
КОММЕНТАРИИ (61)
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
04 дек 2021 11:15:52
Это обидно, конечно. Но! Видимо сраный Запад нам очень нужен. Он нам нужнее, чем мы ему...Грустный
  • +1.92 / 26
 
 
  Eliseevna russia, НоVосибирск
04 дек 2021 11:21:49
Цитата: Салон62 от 04.12.2021 11:15:52Это обидно, конечно. Но! Видимо сраный Запад нам очень нужен. Он нам нужнее, чем мы ему...Грустный

Видимо да. Нам нужно признание Спутника, иначе нас просто перестанут куда-либо пускать. Сейчас мы массово об этом слышим только про спортсменов. Но у большинства народа это не вызывает каких-либо сильных эмоций (после того как нас лишили флага и гимна). Потом не будут пускать наших студентов и школьников на различные Олимпиады, потом на всяческие конференции и симпозиумы... И наконец-то запад скажет, что у них хватило изоленты и они изолировали Россию.
  • +3.54 / 66
  • Скрыто
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
04 дек 2021 12:00:49
Цитата: Eliseevna от 04.12.2021 11:21:49Видимо да. Нам нужно признание Спутника, иначе нас просто перестанут куда-либо пускать. Сейчас мы массово об этом слышим только про спортсменов. Но у большинства народа это не вызывает каких-либо сильных эмоций (после того как нас лишили флага и гимна). Потом не будут пускать наших студентов и школьников на различные Олимпиады, потом на всяческие конференции и симпозиумы... И наконец-то запад скажет, что у них хватило изоленты и они изолировали Россию.

Кому-то придется летать в обход России.Подмигивающий
  • +0.56 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
04 дек 2021 13:20:22
Цитата: Eliseevna от 04.12.2021 11:21:49Видимо да. Нам нужно признание Спутника, иначе нас просто перестанут куда-либо пускать. Сейчас мы массово об этом слышим только про спортсменов. Но у большинства народа это не вызывает каких-либо сильных эмоций (после того как нас лишили флага и гимна). Потом не будут пускать наших студентов и школьников на различные Олимпиады, потом на всяческие конференции и симпозиумы... И наконец-то запад скажет, что у них хватило изоленты и они изолировали Россию.

Думаю это делается не сколько с целью изоляции России, сколько для давления на наши власти. Т. к. всем пострадавшим будет говориться примерно следующее - а вы уколитесь чем-нибудь типа Пфайзера и можете спокойно приезжать. При этом, если человек хочет нормально функционировать в России,ему всё равно потребуется привиться спутником или другой отечественной вакциной. Поскольку очевидно, что прививаться дважды от одного и того же - ничего хорошего (не говоря уже про антиваскеров), то будет ещё создаваться дополнительная точка роста напряжения внутри России.  Ожидаемо нашими западными партнёрами и их местными симпатизантами, она будет освещаться в том ключе, что виноваты не они, а наши власти потому как:


а) Не в состоянии нормально предоставить ВОЗ о результатах клинических испытаний, эффективности и безопасности отечественных вакцин так, чтобы их могли зарегистрировать. (Т. е. подаваться это будет в том ключе, что воз готова незамедлительно зарегистрировать тот же Спутник, но наши не могут подать им необходимый пакет документов либо по причине некомпетентности исполнителей, либо потому что пытаемся что-то скрыть).


б) Плюёт на интересы своего населения, отказываясь допустить в Россию "качественные, проверенные и признанные всем цивилизованным миром вакцины". Мотивироваться это будет скорее всего либо тем, что "власти понимают, что спутник не выдержит честной конкуренции" либо желанием организовать новый железный занавес.


Рискну предположить, что определённый отклик внутри страны подобные тезисы найдут, особенно в молодёжной среде. Помню, меня ещё в прошлом году спрашивали, не знаю ли я, когда у нас разрешат "нормальные вакцины". В целом думаю что таким образом они пытаются добиться двух вещей:


Во-первых того, чтобы Россия признала зарубежные (естественно не все а только "правильные") вакцины и открыла для них свой рынок (в стране достаточно граждан, которые предпочтут платно вакцинироваться импортной вакциной, т. к. не доверяют ничему отечественному) Т. е. в данном случае - просто продвигаются бизнес интересы конкретных компаний.


Во-вторых получить дополнительный элемент давления на российские власти, а также торга. Причём, нужно учесть что давление тут может быть достаточно ощутимым, т. к. прежде всего проблемы, связанные со сложностями въезда возникают у достаточно материально обеспеченных людей, которые имеют возможности коллективного лоббирования своих интересов, а также сложности возникают у тех, кто должен ездить за границу по долгу службы (скорее всего начнёт продавливаться вариант, чтобы прививка полученная импортной вакциной признавалась бы внутри страны, хотя бы для отдельных категорий граждан).
Отредактировано: Custos - 04 дек 2021 13:27:52
  • +2.12 / 36
 
 
 
 
  shmegelsky
04 дек 2021 15:39:36
Цитата: Custos от 04.12.2021 13:20:221. того, чтобы Россия признала зарубежные (естественно не все а только "правильные") вакцины и открыла для них свой рынок (в стране достаточно граждан, которые предпочтут платно вакцинироваться импортной вакциной, т. к. не доверяют ничему отечественному) Т. е. в данном случае - просто продвигаются бизнес интересы конкретных компаний.

2.  получить дополнительный элемент давления на российские власти, а также торга. Причём, нужно учесть что давление тут может быть достаточно ощутимым, т. к. прежде всего проблемы, связанные со сложностями въезда возникают у достаточно материально обеспеченных людей, которые имеют возможности коллективного лоббирования своих интересов, а также сложности возникают у тех, кто должен ездить за границу по долгу службы (скорее всего начнёт продавливаться вариант, чтобы прививка полученная импортной вакциной признавалась бы внутри страны, хотя бы для отдельных категорий граждан).

Иными словами. Сценарий очередного эпизода похождений Пинки и Брэйна по пути завоевания галактики. Не меньше.
Во-первых. Практика показывает, что на самом Западе граждан очевидно не доверяющих своим отечественным вакцинам как минимум, не меньше чем аналогичных в России. А на самом деле куда больше.
Во-вторых. У обеспеченных людей на Западе тож есть бизнес интересы в России. И они тож имеют возможность коллективного лоббирования своих интересов. А уж сколько приезжающих в Россию с территории Запада по службе - вообще вопрос интересный. И что-то мне подсказывает, что их, опять таки, никак не меньше, чем с нашей стороны...
Иными словами. Всё упирается в ту самую палку. С теми самыми двумя концами. Вот как ни крути...
Отредактировано: shmegelsky - 04 дек 2021 19:45:01
  • +1.38 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
04 дек 2021 19:52:14
Цитата: shmegelsky от 04.12.2021 15:39:36Иными словами. Сценарий очередного эпизода похождений Пинки и Брэйна по пути завоевания галактики. Не меньше.
Во-первых. Практика показывает, что на самом Западе граждан очевидно не доверяющих своим отечественным вакцинам как минимум, не меньше чем аналогичных в России. А на самом деле куда больше.
Во-вторых. У обеспеченных людей на Западе тож есть бизнес интересы в России. И они тож имеют возможность коллективного лоббирования своих интересов. А уж сколько приезжающих в Россию с территории Запада по службе - вообще вопрос интересный. И что-то мне подсказывает, что их, опять таки, никак не меньше, чем с нашей стороны...
Иными словами. Всё упирается в ту самую палку. С теми самыми двумя концами. Вот как ни крути...

Тем не менее, пока что по Американской указке различные страны и компании вводят санкции в адрес России или разрывают сотрудничество с отечественными организациями, зачастую в ущерб себе, а не наоборот (например буквально вчера мой институт попал в список и с ним тут же разорвали договора поставщики софта). Или например, они вполне способны практически полностью "вытравить" наших спортсменов из различных чемпионатов или этапов кубков мира (не вводя формально никаких санкций), а мы в ответ - максимум не пустить их спортсменов на один из этапов, рискуя получить за это очередные санкции в адрес нашего спорта и федераций. Ситуация с QR-кодами и их невозможностью получить для иностранцев пока что куда больнее бьёт по российским музеям и театрам чем по загранице и т. п. Кстати в плане давления - мы недавно уже могли наблюдать робкую фронду со стороны местных властей, когда в Ленобласти попытались разрешить получать QR-коды вакцинированным западными вакцинам. Центр эту попытку, разумеется, быстро подавил. Пока подавил. Так что у палки, разумеется два конца, но пока что, один из них явно острее.
  • +1.60 / 24
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
05 дек 2021 00:25:02
Цитата: Custos от 04.12.2021 19:52:14Тем не менее

Штука в том, что под различными странами следует понимать представителей западного коллектива. Коллектива находящегося в конфронтации с нами, с Россией. Со всеми вытекающими на очевидно некорректные попытки распространить категорию западный коллектив на остальным мир. 
Тем не менее. Еще раз. Мой ответ к вам сводился к тому, что ваши переживания очевидно наталкиваются на вполне себе наличие зеркальных условий. Что вы в принципе исключили из своего рассуждения. Сведя всё к проблемам исключительно для России. Но это не корректно. От слова совсем. 
Этот же подход вы применяете и сейчас. Например. Когда отсылаете к каким-то попыткам со стороны Ленобласти. Вы очевидно игнорируете, например, опыт, допустим, Венгрии, страны ЕС, участницы Наты и коллективного Запада со Спутником V. Что оч легко укладывается в ваше про фронду. И полностью снимает остроту переживания. Причем венгерская фронда явно "фрондистее" той что в вашем примере, мягко говоря. И абсолютно не противоречит моему про концы палки... Или когда приводите пример разрыва отношений с вашим институтом, делаете вид, что Россия не имеет все возможности для использования санкционного инструментария в отношении западных полупартнёров. А то что она этим не злоупотребляет отнюдь не означает отсутствие на то возможности... И так далее.
Ну а то, что лично вам кажется, что один конец палки острее. То, уж извините, но это сугубо ваша проблема. Тем более, что начали вы с по сути принципиального игнорирования наличия второго конца. Я же рекомендую смотреть на это лишь, как на эпизод в противостоянии. Суть которого заключается в принуждении Запада жить по средствам. Через разрушение даже мрий об однополярной модели. Понимая, что началось всё с того, что Запад в принципе не воспринимал Россию всерьёз. А особо одаренные его лидеры даже ротом рвали её экономику в клочья с самых высоких трибун. Такшта...
Что же касается. Спорта. То, да, эт одна из немногих сфер, где России на данном этапе сложно предпринимать встречные действия. Но во-первых, критична ли данная проблема для процесса текущей конфронтации? Очевидно нет. А во-вторых, еще раз,. проблема большого спорта в принципе не отрицает наличие у России возможности не сводить игру в одну калитку. 
А так, да, у верблюда два горба, потому что жисть борьба...
Отредактировано: shmegelsky - 05 дек 2021 04:30:01
  • +1.33 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
05 дек 2021 02:03:18
Цитата: shmegelsky от 05.12.2021 00:25:02Штука в том, что под различными странами следует понимать представителей западного коллектива. Коллектива находящегося в конфронтации с нами, с Россией. Со всеми вытекающими на очевидно некорректные попытки распространить категорию западный коллектив на остальным мир. 
Тем не менее. Еще раз. Мой ответ к вам сводился к тому, что ваши переживания очевидно наталкиваются на вполне себе наличие зеркальных условий. Что вы в принципе исключили из своего рассуждения. Сведя всё к проблемам исключительно для России. Но это не корректно. От слова совсем. 

кусь

То что любые действия зеркалятся, это понятно. Вопрос в том, что возможности сделать друг другу больно, равно как делать это коллективно у нас и штатов стоят далеко не на одном уровне.


С точки зрения организации коллективный действий, штаты до сих пор более-менее плотно контролируют всю европпу за исключением Сербии (не смотря на вялую фронду, та же Венгрия участвует в коллективных санкция),   значительную часть остальных стран, и зачастую одной угрозы санкций с их стороны достаточно для того чтобы многие из зарубежных компаний разорвали с нами отношения (причём не только европейских, с нами отказывались работать даже китайские банки, пока не вмешалось китайское руководство).  Наши возможности организации коллективного бойкота чего-либо ограничиваются (если судить например по ситуации с признанием Крыма) - Венесуэллой, Сирией, возможно КНДР, Никарагуа, Суданом и ЦАР. Сейчас ещё условно добавился батька, и то судя по последним заявлениям Макея, больше всего они мечтают восстановить добрые отношения с ЕС. По сути - всё. В принципе мы также можем потенциально рассчитывать на поддержку со стороны Китая с Ираном и их клиентов, если они посчитают что это в их собственных интересах. Т. о., объективно говоря, штаты сейчас при желании могут загнобить нас практически в любой международной структуре кроме разве что совбеза ООН и тех, что изначально создавались в пику западу. Мы ничего подобного пока что и близко не в состоянии организовать не то что штатам, а даже их еврошавкам.


Что касается возможностей организовать друг другу проблемы путём блокировки поставок, то степень зависимости друг от друга тоже далеко не зеркальна. Более того, в большинстве случаев, наши действия начиная с 14-го года сводились к чисто оборонительным мерам - достать аналог или хоть как-то наладить производство у себя. Прогресс здесь очевиден, и степень нашей зависимости снижается. Однако, есть два момента.
Первое. Наши возможности ответных мер лимитированы. Мы можем сделать весьма больно некоторым европейским лимитрофам, что собственно уже сделали в случае прибалтики, но Вашингтону от этого ни холодно ни жарко, и те проблемы, которые мы смогли создать шпротам никак не повлияли на политику их властей. Мы можем доставить некоторые проблемы отдельным европейским производителям, что было сделано в пищевой промышленности, но это тоже не критический урон. Реально всерьёз запад зависит от нас преимущественно в плане нефтегаза, возможно некоторых других сырьевых товаров типа алюминия. Тут, да мы можем сделать довольно больно. Но во-первых это уже крайняя мера, хотя бы потому что деньги от их продажи сильно нужны нам самим, и пока у нас нет технической возможности полностью переориентировать эти поставки на Китай. Во-вторых этим мы можем доставить серьёзные проблемы Европе, но не Штатам. Более того, на практике, если мы "заморозим" Европу, то учитывая полный контроль понятно кого, как над сми, так и социальными медиа, почти на 100% уверен, что в этой ситуации там возобладают настроения укрепления "атлантической солидарности" а не то, что им следует сворачивать участие в разборках на стороне штатов. Я вообще не вполне уверен, что Америка от нас в чём либо реально зависит.


Второй момент. Не смотря на все успехи в импортозамещении степень нашей зависимости от западных технологий очень велика. И далеко не всё, от чего нас могут отрезать можно достать в Китае. Возьмём конкретный пример - знаменитый МС-21. История с запретом на поставку углеволокна привела фактически к тому, что потребовалось три лишних года на то чтобы её преодолеть и наладить у себя производство необходимых материалов. И то, насколько я понял, данная замена привела  к утяжелению самолёта, кроме того, отечественный двигатель на самолёт обещают поставить аж 2024 году. Кроме того, у наших "партнёров" имеется элементарная возможность сделать так что этот самолёт останется исключительно внутри магистральным - просто напросто под любыми предлогами затянуть процесс его европейской сертификации до бесконечности, как это происходит сейчас с нашими вакцинами. Окупит ли себя данный проект, если он останется исключительно внутрироссийским большой вопрос. Понятно что он нужен и будет финансироваться за счёт бюджетных денег, но бюджет тоже не бездонный. И аналогичная ситуация наблюдается много с чем. Начиная с банальной элементной базы. Или же у них есть, например, возможность шантажа за счёт фармацевтики - есть определённые заболевания, требующие постоянного приёма фармпрепартов (например диабет), где у нас либо вообще ничего своего нет, либо есть, но значительно худшего качества, чем импортный.


Вообщем это я всё к чему. В данном конфликте у обеих сторон есть возможности создавать друг другу проблемы, это настолько очевидно, что я не вижу смысла это каждый раз подчёркивать. Тем не менее не следует себя успокаивать думая, что наши со штатами возможности примерно равны. К сожалению это далеко не так, и этот фактор следует учитывать планируя в том числе свою повседневную деятельность.  Как например в ситуации с моим институтом. Лично мне пока что от этого ни холодно ни жарко, благо всё необходимое мне для исследований оборудование производится в России, но у целого ряда моих коллег сейчас могут возникнуть проблемы с приобретением нужных им расходников, новой техники и т. п. Вполне вероятно, что может подвиснуть на неопределённое время и выполнение некоторых РНФовских грантов и госзаданий, а также  отчётность по ним, если нас перестанут печатать в зарубежных журналах (да, у нас система устроена таким образом, что тебя оценивают по тому, сколько скопусов ты опубликовал).
  • +1.20 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
05 дек 2021 02:20:02
Цитата: Custos от 05.12.2021 02:03:18То

Еще раз .Я лишь указал вам на абсолютную некорректность, более того характерность, вашего подхода, продемонстрированного в попытке публично попепереживать за участь России и подчеркнуть якобы преимущества Запада.
Одно лишь скажу по текущему вашему... Все ваши рассуждения разбиваются как об очевидность неспособности Запада изолировать Россию. Ни политически. Ни экономически. Так и об очевидность этапного положения в текущей конфронтации. Которую Запад, напомню, начал с позиций единственного полюса. Которую Запад, напомню, начал с публичного объявления о разорванном в клочья состоянии российской экономики. И чем в текущей момент даже не пахнет. Причем ни в первом случае. Ни во втором. И так далее. И это единственно что важно в контексте БПМ.  Всё остальное - очевидно разговоры для бедных, причем в очевидно переможном ключе...  
А так, да, у кого-то армия венка всегда на подходе. Вот-вот буквально. Бывает...
  • +1.40 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos ussr, Санкт-Петербург
05 дек 2021 02:51:38
Цитата: shmegelsky от 05.12.2021 02:20:02Еще раз .Я лишь указал вам на абсолютную некорректность, более того характерность, вашего подхода, продемонстрированного в попытке публично попепереживать за участь России и подчеркнуть якобы преимущества Запада.
Одно лишь скажу по текущему вашему... Все ваши рассуждения разбиваются как об очевидность неспособности Запада изолировать Россию. Ни политически. Ни экономически. Так и об очевидность этапного положения в текущей конфронтации. Которую Запад, напомню, начал с позиций единственного полюса. Которую Запад, напомню, начал с публичного объявления о разорванном в клочья состоянии российской экономики. И чем в текущей момент даже не пахнет. Причем ни в первом случае. Ни во втором. И так далее. И это единственно что важно в контексте БПМ.  Всё остальное - очевидно разговоры для бедных, причем в очевидно переможном ключе...  
А так, да, у кого-то армия венка всегда на подходе. Вот-вот буквально. Бывает...

А я пытаюсь обратить ваше внимание на две вещи.
Во-первых данный конфликт ещё крайне далёк от завершения, и не смотря на наши серьёзные успехи ещё рано делать заявления в духе "ура мы ломим, гнутся шведы", тем более, что между Полтавой и Ништадским миром успело много чего случится, включая памятный Прутский поход. У штатов также есть свои успехи (например они явно усилили свой контроль над европой) и у нас также возникло много проблем, далеко не все из которых к настоящему моменту удалось решить. Поэтому я крайне против шапкозакидательских настроений.
Во-вторых не следует недооценивать возможности наших партнёров создавать нам проблемы. К настоящему моменту они реализовали далеко не всё что потенциально могут. Предполагаю что причины для подобного поведения самые разнообразные, однако общая логика развития конфликта говорит о том, что чем больше у нас будет получаться, тем на более решительные действия могут пойти наши оппоненты. На наше счастье у них куча своих проблем, плюс они всё время мечутся между тем кого назначить на роль главного врага - нас или Китай.
  • +1.87 / 31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
05 дек 2021 03:00:36
Цитата: Custos от 05.12.2021 02:51:38А я пытаюсь обратить ваше внимание на две вещи.


Спасибо, конечно, Кэп. Но как текущие ваши  банальности в принципе соотносятся с тем о чём я вам изначально и в последствии говорил и почему говорил? Да никак не соотносятся. Они абсолютно неуместны в качестве ответа на моё про ваш некорректный подход, продемонстрированный вами изначально. Вы уж извините, но с методологией забалтывания, тем более сопровождаемым запредельно характерным про шапкозакидательство - не ко мне. Совсем. Уж не судите строго. 
А так, да, ждущие венка ждать его не перестанут. Никогда. В принципе.
Отредактировано: shmegelsky - 05 дек 2021 07:15:01
  • +0.91 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
05 дек 2021 05:09:26
Цитата: Custos от 05.12.2021 02:51:38Во-вторых не следует недооценивать возможности наших партнёров создавать нам проблемы. К настоящему моменту они реализовали далеко не всё что потенциально могут.


{не выдержав} вроде бы очевидно, что они не реализовали все что могут не по доброте душевной, а по той простой причине, что и Россия не создала им все проблемы, которые она может им создать. Непонимающий

Потому потенциал для дальнейшей эскалации "проблем" для России не очень то велик - уже сейчас им грозят в ответ снести киевский режим нахрен.

И таких ассиметричных ответов России еще много.
Отредактировано: Новый Читатель - 05 дек 2021 06:03:44
  • +1.13 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
04 дек 2021 15:27:32
Цитата: Eliseevna от 04.12.2021 11:21:49Видимо да. Нам нужно признание Спутника, иначе нас просто перестанут куда-либо пускать. Сейчас мы массово об этом слышим только про спортсменов. Но у большинства народа это не вызывает каких-либо сильных эмоций (после того как нас лишили флага и гимна). Потом не будут пускать наших студентов и школьников на различные Олимпиады, потом на всяческие конференции и симпозиумы... И наконец-то запад скажет, что у них хватило изоленты и они изолировали Россию.

Эт будет никакая не изоляция, а самая что ни на есть самоизоляция. Самоизоляция Запада от России. Причем течь будет из всех буквально щелей. Ибо без России Запад не может обойтись в принципе. Иначе бы самоизолировался бы давным давно. 
И эт не считая того, что в любую игру можно играть вдвоём. 
  • +1.88 / 24
  • Скрыто
 
 
 
  Горожанин russia
05 дек 2021 06:32:51
Цитата: Eliseevna от 04.12.2021 11:21:49Видимо да. Нам нужно признание Спутника, иначе нас просто перестанут куда-либо пускать. Сейчас мы массово об этом слышим только про спортсменов. Но у большинства народа это не вызывает каких-либо сильных эмоций (после того как нас лишили флага и гимна). Потом не будут пускать наших студентов и школьников на различные Олимпиады, потом на всяческие конференции и симпозиумы... И наконец-то запад скажет, что у них хватило изоленты и они изолировали Россию.

Тогда летать в Азию они будут через Австралию или Антарктику …и топить дровамиВеселый
Признают, никуда не денутся. И поток и Спутник.
  • +0.92 / 15
 
 
  Sliventiy russia, Москва
04 дек 2021 11:27:24
Цитата: Салон62 от 04.12.2021 11:15:52Это обидно, конечно. Но! Видимо сраный Запад нам очень нужен. Он нам нужнее, чем мы ему...Грустный

Нам нужны их рынки. Пока они ещё платёжеспособны.
  • +1.61 / 20
  • Скрыто
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
04 дек 2021 11:54:10
Цитата: Sliventiy от 04.12.2021 11:27:24Нам нужны их рынки. Пока они ещё платёжеспособны.

Какбэ да. Но что мы на этих рынках можем РЕАЛЬНО купить из полезного? Акромя жопогреек, сделанных в Китае и с переклеенным лейблом?
  • +0.95 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
  Sliventiy russia, Москва
04 дек 2021 12:08:21
Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 11:54:10Какбэ да. Но что мы на этих рынках можем РЕАЛЬНО купить из полезного? Акромя жопогреек, сделанных в Китае и с переклеенным лейблом?

А Вы посмотрите таможенную статистику, какие группы товаров мы у них импортируем, чего гадать-то.
  • +1.09 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
04 дек 2021 12:51:48
Цитата: Sliventiy от 04.12.2021 12:08:21А Вы посмотрите таможенную статистику, какие группы товаров мы у них импортируем, чего гадать-то.

Посмотрел. Химия и оборудование, в основном, ничего критичного. В прошлом годе внезапно вылезли полярда "скрытых" закупок, если это технологии, а не готовое железо, то на эту сумму с ними и можно торговать. Остальное лишнее.
  • +1.26 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 russia, Москва
04 дек 2021 17:40:10
Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 12:51:48Посмотрел. Химия и оборудование, в основном, ничего критичного. В прошлом годе внезапно вылезли полярда "скрытых" закупок, если это технологии, а не готовое железо, то на эту сумму с ними и можно торговать. Остальное лишнее.

Тут главное решить вопрос с семенами. Мелочь, но существенная. Как у на с этим дела обстоят никто не интересовался?Думающий Жопогрейки можем и сами производить и всё остальное.
  • +0.32 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
04 дек 2021 18:51:32
Цитата: avt5160701 от 04.12.2021 17:40:10Тут главное решить вопрос с семенами. Мелочь, но существенная. Как у на с этим дела обстоят никто не интересовался?Думающий Жопогрейки можем и сами производить и всё остальное.

На момент моего выбывания из РСХА, конкретно с семенным фондом у нас было вполне себе. Советские запасы так и не удалось разграбить. Про пополнение и увеличение ничего не знаю.

По существующим посевам - Российская газета клевещет, что до 2020 года около 90% посевного материала завозилось из-за бугра. Такая себе продовольственная безопасность.
  • +1.42 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
04 дек 2021 19:12:32
Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 18:51:32На момент моего выбывания из РСХА

Не нашли общий язык с обергруппенфюрером Кальтенбруннером? Веселый



Михаил Жарковский в роли шефа РСХА Эрнста Кальтенбруннера в советском сериале "Семнадцать мгновений весны"
Отредактировано: Новый Читатель - 04 дек 2021 19:17:12
  • +1.26 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
04 дек 2021 20:08:44
Цитата: Новый Читатель от 04.12.2021 19:12:32Не нашли общий язык с обергруппенфюрером Кальтенбруннером? Веселый


Ага, меня тоже всегда доставляло. А так то это Российская Сельско-Хозяйственная Академия. Всего лишь.
  • +1.78 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
04 дек 2021 19:12:52
Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 18:51:32На момент моего выбывания из РСХА, конкретно с семенным фондом у нас было вполне себе. Советские запасы так и не удалось разграбить. Про пополнение и увеличение ничего не знаю.

По существующим посевам - Российская газета клевещет, что до 2020 года около 90% посевного материала завозилось из-за бугра. Такая себе продовольственная безопасность.

По зерновым - нет, нет и нет. Клевещет.
По техническим - и да и нет. Высокопродуктивные сорта - ихние, попроще и пожиже - наши. 
НО! Ихние сорта далеко не всегда дают полную отдачу на наших почвах с нашей погодой и нашими Васями с похмелья.
Могу привести пример. Рапс в прошлом году наш сорт - 13-14 ц/га, буржуйский гибрид - 18 при полном потенциале - более 30.
В этом году алтайский сорт тоже 17, а буржуинский - 19. Из-за засухи двухмесячной. 
За росток берешься, а он в руках ломается. Высох на корню.
  • +3.54 / 58
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини
05 дек 2021 07:50:02
Цитата: Сыбыр от 04.12.2021 19:12:52По зерновым - нет, нет и нет. Клевещет.

А клевещет, потому, что так БЫЛО.
Ещё совсем недавно.
И вот уже 90% посевного материала по зерновым - отечественное.
А по инерции пишут что всёпропало.
Это к вопросу о можем/не можем.
В данном случае рынок порешал.
Большой и растущий рынок зерновых.
Так и с остальными будет со временем.
Создавать свои семена семеноводам ВЫГОДНО.
С господдержкой вдвойне...
  • +0.86 / 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  леонард russia, Златоуст
04 дек 2021 19:33:14
Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 18:51:32На момент моего выбывания из РСХА, конкретно с семенным фондом у нас было вполне себе. Советские запасы так и не удалось разграбить. Про пополнение и увеличение ничего не знаю.

По существующим посевам - Российская газета клевещет, что до 2020 года около 90% посевного материала завозилось из-за бугра. Такая себе продовольственная безопасность.

Вздрочнул товарища на момент семян. 17 магазинов для сада.По луку 50на 50 . картошка 90 процентов но исходники импортные. петрушка морковка и т д в основном наши. Все в основном из за цены.
  • +0.76 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
04 дек 2021 19:34:48
Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 18:51:32до 2020 года около 90% посевного материала завозилось из-за бугра. Такая себе продовольственная безопасность.

По данным минсельхоза, ежегодно в стране высевается около 11 млн тонн семян сельскохозяйственных растений. По оценке ведомства, по итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%. Тогда как в Доктрине продовольственной безопасности пороговое значение по обеспеченности отечественными семенами обозначено в 75%. 
Больше всего российские аграрии зависимы от импортных семян сахарной свеклы (на отечественные семена приходится 0,6% от общего объема). По картофелю доля импортных семян превышает 90%, подсолнечнику - более 73%, яровому рапсу - почти 69%.
  • +1.44 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2 belarus, Могилёв
04 дек 2021 21:48:19
Сообщение удалено
Urri2
05 дек 2021 01:02:38
Отредактировано: Urri2 - 05 дек 2021 01:02:38

  • +0.53
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини
05 дек 2021 07:57:59
Цитата: Мастер Фикс от 04.12.2021 18:51:32По существующим посевам - Российская газета клевещет, что до 2020 года около 90% посевного материала завозилось из-за бугра. Такая себе продовольственная безопасность.

по зерновым вообще почти 100% импортозамещение по факторам себестоимости.
свои семена (РГ или вы что то попутали/набрасываете), свои ГСМ, свои удобрения, свои трактора, комбайны.
единственный пункт - СРЗ.
но и там есть движение.
и импортёр - Китай.
так что от Запада тут вообще нет зависимости...
.
на той же Украине с её рекордами по зерновым - всё импортное, кроме рабсилы на тракторах и комбайнах.
почти вся себестоимость уходит за границу, прибыль - также, в оффшоры.
имеет ли какие то налоги гос-во - большой вопрос.
о пошлинах, аналогичных нашим, даже речи нет.
  • +0.74 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
05 дек 2021 11:07:52
Цитата: Нуриэль Рубини от 05.12.2021 07:57:59по зерновым вообще почти 100% импортозамещение по факторам себестоимости.

так что от Запада тут вообще нет зависимости...
.

 
Ссылочками-то не порадуете? А то, ведь, на бред похоже. По зерновым 100% ? А как с семенами кукурузы дела обстоят? 60 % из-за рубежа. 80% семян подсолнечника закупается, 90% свёклы. Почти весь семенной картофель европейский. 90% семян овощей закупается за границей!!!
Отредактировано: rimskiy - 05 дек 2021 11:10:45
  • -1.07 / 31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
05 дек 2021 11:10:04
Цитата: rimskiy от 05.12.2021 11:07:52Почти весь семенной картофель европейский.

Давно ли картофель стал относиться к зерновым?Веселый
  • +0.39 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
05 дек 2021 11:12:22
Цитата: Проходил мимо от 05.12.2021 11:10:04Давно ли картофель стал относиться к зерновым?Веселый

Да мы ж тут толкуем про независимость от поставок семян в целом. а это полный швах. Хотя, тенденции на улучшение внушительные.
  • -0.96 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
05 дек 2021 11:34:38
Цитата: rimskiy от 05.12.2021 11:07:52Ссылочками-то не порадуете? А то, ведь, на бред похоже. По зерновым 100% ? А как с семенами кукурузы дела обстоят? 60 % из-за рубежа. 80% семян подсолнечника закупается, 90% свёклы. Почти весь семенной картофель европейский. 90% семян овощей закупается за границей!!!

Кто хочет показать что всё в шоколаде, тащит одни цифры, кто хочет показать что всё просрали - другие.
 Чтобы осталась хоть сколько-то сбалансированная картинка, оставлю текст.
Цитатаhttps://www.agroinvestor.ru/markets/news/33208-dolya-rossiyskikh-semyan-na-rynke-sostavlyaet-menee-63/
По итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%, тогда как, согласно новому параметру Доктрины продовольственной безопасности, она должна быть не менее 75%, ранее говорил директор департамента растениеводства Минсельхоза Роман Некрасов в ходе Всероссийского агрономического и агроинженерного совещания. Разрыв в 12% он оценил на уровне 1 млн т. В целом объем рынка семян в России, по его словам, составляет около 11 млн т. «Мы будем увеличивать долю отечественных семян фактически в ручном режиме», — сказал тогда Хатуов.
«Если мы посмотрим на ситуацию в разрезе агрокультур, у нас все более-менее благополучно с пшеницей, неплохая ситуация по ячменю, но по остальным мы должны отвоевывать позиции, заняться импортовытеснением иностранных семян», — отметил Некрасов. Как следует из презентации Минсельхоза, в прошлом году доля высеянных семян отечественной селекции по озимой пшенице составила 90,5%, по яровой — 82,2%. К 2025 году, согласно планам ведомства, показатели планируется довести до 92% и 90% соответственно. По всем остальным агрокультурам обеспеченность российскими семенами ниже показателя доктрины. Даже по ячменю, который упомянул Некрасов, доля использованных в прошлом году отечественных семян составила 63,2%. К 2025 году она должна увеличиться до 75%.
Хуже всего обстоят дела с семенами сахарной свеклы, в 2019 году на отечественные пришлось всего 0,6% от общего объема высеянных семян этой агрокультуры. В 2020 году сев сахарной свеклы прогнозируется на площади 1,08 млн га, использование семян отечественной селекции будет увеличено до 5%, а к 2025 году достигнет 20%, сообщает Минсельхоз. Правда, в ходе агрономического совещания Хатуов говорил, что в этом году свекла должна занять максимум 970 тыс. га, и семена отечественной селекции есть на 5-7% этой площади.
Также Россия плохо обеспечена семенным картофелем, доля отечественного в прошлом году составила 9,7%. К 2025 году ее планируется увеличить до 50%. До такого же уровня предстоит увеличить обеспеченность семенами подсолнечника и ярового рапса. По итогам 2019 года их доля составляла 26,5% и 31,7%, следует из презентации агроведомства. Отечественными семенами кукурузы в 2019 году было засеяно менее 46% площадей. В 2020-м, по плану Минсельхоза, их доля должна увеличиться на 3-5%, а к 2025-му достигнуть 70-75%.



Но настоятельно рекомендую продолжать обсуждение в Перспективах развития России.
Отредактировано: Senya - 05 дек 2021 11:35:08
  • +2.23 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
04 дек 2021 19:01:29
Цитата: avt5160701 от 04.12.2021 17:40:10Тут главное решить вопрос с семенами. Мелочь, но существенная. Как у на с этим дела обстоят никто не интересовался?Думающий Жопогрейки можем и сами производить и всё остальное.

Вчера разговаривл.
Гибриды высокопродуктивные F1 технических культур  - только буржуинские.
Наши зкрновые есть очень неплохие. Линейные, то есть 2-4 генерации точно потянут.
Есть и сорта, но в основном в процессе регистрации. Еще годика 3-4 - будем со своими полностью. Ну, или почти полностью.
Тут есть нюанс.
Западные сорта и гибриды нерайонированы. То есть погода может так срезать урожайность, что и родные советские вспомнишь добрым словом.
Там все очень непросто. Страна большая и удачные для Гессена или Кубани сорта будут совершенно провальными у нас.
  • +4.01 / 70
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
04 дек 2021 11:53:37
Цитата: Салон62 от 04.12.2021 11:15:52Это обидно, конечно. Но! Видимо сраный Запад нам очень нужен. Он нам нужнее, чем мы ему...Грустный

Лично я вполне обойдусь и без западаВеселый
  • +0.60 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
04 дек 2021 12:04:54
Цитата: Старый кэп I от 04.12.2021 11:53:37Лично я вполне обойдусь и без западаВеселый

Не обойдёшься, ты как заходишь сюда? Без интернета? А откуда он берётся? Веселый Кончайте уже...Согласный
  • +0.22 / 41
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
04 дек 2021 12:07:39
Цитата: Салон62 от 04.12.2021 12:04:54Не обойдёшься, ты как заходишь сюда? Без интернета? А откуда он берётся? Веселый Кончайте уже...Согласный

В 87 годе мы прокладывали заводскую сеть без всякого Запада. Может и по цельнотянутой технологии, но всё же.
  • +2.03 / 37
  • Скрыто
 
 
 
 
  Vick
04 дек 2021 12:34:09
Цитата: Салон62 от 04.12.2021 12:04:54Не обойдёшься, ты как заходишь сюда? Без интернета? А откуда он берётся? Веселый Кончайте уже...Согласный

Эт да. Мне б вот парочку батраков с высшим образованием. С кембриджу – картошку окучивать, да с сорбонны – забор на огороде поправить (тут кебриджу маловато будет, образованности не хватит). И сисадмина к ним на подмогу, сайты картофелеокучивательные и забороподправильные в порядке содержать. Вот вытеснют их к нам мигранты с западу – и заживёёёём.
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
04 дек 2021 16:47:47
Цитата: Салон62 от 04.12.2021 12:04:54Не обойдёшься, ты как заходишь сюда? Без интернета? А откуда он берётся? Веселый Кончайте уже...Согласный

Вполне могу обойтись и без интернета. Я жил в то время, когда не было ни мобильных телефонов. ни интернета - и ничё, как видите, жив до сих пор.
Пы.Сы. И не стоит хамить, ладно?
  • +0.35 / 9
  • Скрыто
 
  UA0FOY russia, Сахалин
04 дек 2021 12:30:35
Цитата: Старый кэп I от 04.12.2021 11:13:12
ЦитатаПроверка «Спутника V» состоится не ранее января 2022 года, сообщили в ВОЗ

И круг пойдет по новой...
И так до бесконечности
Пы.Сы. Нахуа россии нужна эта сраная ВОЗ????

Доброго времени.
Сильно много в России паразитов, кормящихся оттуда..
Я уверен.
  • +1.39 / 30
 
  Не вылезающий из бана ussr
04 дек 2021 13:32:10
Пы.Сы. Нахуа россии нужна эта сраная ВОЗ????
ВОЗ как и Красный крест детище наглобритов по выкачиванию бабла.так что вся эта мутотень будет длиться до тех пор пока существует наглобрития
  • +0.09 / 3
  • Скрыто