Путин-Байден

Цитата: DeC от 05.12.2021 20:15:58Планируемый на 7 декабря разговор по видеосвязи между президентом России Владимиром Путиным и американским президентом Джо Байденом будет очень важным..

Цитата: DeC от 05.12.2021 20:15:58

 

Давайте, на чистоту признаем, что реального адекватного диалога между Путиным (с чистым умом и мыслью как пуля) и Сонным Джо быть не может. Вот, просто физически темп диалога и его важность не могут быть построены в данном случае. НО этого диалога очень хотят США и мы. Так хотят что анонсируют его и мусолят специально , как бы подогревая интерес. Путин против Байдена - новая тема для СМИ

Ну, понятно же, что диалог не может быть о цветочках и на общие темы - диалог должен будет отвечать на "главные обеспокоенности". А они не про мантру Лаврова и Путина "про расширение НАТО на восток".. и не про высылку дипломатов и снижении уровня отношений РФ - США.. Нет, этой повестки нет НИ в ОДНОЙ западной информационной сети!! А есть вот что: "подготовка России к нападению на Украину". 
Сейчас американский гражданин на фоне всей этой истерии с короной внутри страны (США) и с "агрессией России" во вне, будет требовать только одного: Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
Американцам сейчас нужен сильный Президент США и после разговора Байдена и Путина, американцам необходимо предоставить картинку и прямую жесткую речь Байдена. Дальше они раскрутят в СМИ что "Путин дал гарантии не нападения..".. Почему выделил слово "сильный", потому что в случае Байдена это слово заменят на "миротворец". 
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

• +1.24 / 22

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Путин против Байдена - новая тема для СМИ
кУСЬ
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42

 

А вот если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "Путин нападет", то России будет глубоко пох.. какое прикрытие обеспечат Байдену западные СМИ
Ибо освобождение Левобережной Украины от украинских нацистов - это будет ФАКТ.
А все остальное - это лирические страдания на тему "ах, не тому ли я дала..."

• +1.89 / 45

Цитата: Старый кэп I от 05.12.2021 22:34:09А вот если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "Путин нападет", то России будет глубоко пох.. какое прикрытие обеспечат Байдену западные СМИ
Ибо освобождение Левобережной Украины от украинских нацистов - это будет ФАКТ.
А все остальное - это лирические страдания на тему "ах, не тому ли я дала..."

Цитата: Старый кэп I от 05.12.2021 22:34:09

 

А давайте подумаем над разными сценариями
1) РФ не нападает. От него злодейства ждали, а он "бабочку съел"... Какое отношение к РФ?
2) РФ помогает при провокации украины , при том что говорит , как сейчас , мы ни на кого не собираемся нападать...., не говоря естественно, что не дадим убивать людей..Какая истерическая реакция будет? Возможны эксцессы? Возможны , но маловероятны... (мой прогноз).
3) ТО чего пока нет. РФ заявляет, что ее моральная обязанность надавать по рукам агрессора и как гаранта минских соглашений принудить украину к ее исполнению... Что начнется?
Начнется вой и обсуждение.. В котором победят и однозначно, сторонники "моя хата с краю" , мне важнее "мой холодильник".....
При том, что при самой помощи РФ эти люди будут останавливать своих ястребов..., а их большинство....
В чем здесь проблема? в том что как раз такое реально не обсуждается!  А именно этот сценарий наиболее отвечает интересам РФ.  И таки да, внезапно у украинцев возникнет мощное желание выполнить до запятой соглашения....
Ожидания.. вот что правят миром в моем понимании. При этом в начале идет эмоциональный накал- люди могут броситься размахивать шашками и погибнуть за грош....
А вот если такой накал идет виртуально.. то он быстро спадает и на 1 роль выходят охранители холодильников...
ПО этому лично для меня сейчас 3 вариант предпочтителен. Он в том, что нужна информационная накачка на западе ТОЧКИ зрения РФ. Что ее все достало. Что она пойдет до конца.... и по этому конца и не будет......
Как такие сценарии? какие можно предложить еще и последствия?

Цитата: Свой от 05.12.2021 23:04:24Вы переговоры когда-нибудь вели?
На подобные наезды ответ озвучивается исключительно один:
"А что взамен?"
Да, мы готовы предоставить гарантии ненападения на Украину. 
Чем вы станете платить за такое согласие?

Цитата: Свой от 05.12.2021 23:04:24

 

Камрад. Вы видите так. Лично я вижу совсем другое. Под словами гарантия не нападения однозначно понимается гарантия не вмешательства при бомбежках и уничтожении граждан РФ и в ДНР и ЛНР.  А это совсем другое. Как помните бесполетную зону в Ливии? Говорят одно, делают другое.
По этому именно нужно держать инициативу и говорить , о чем речь? О том, что хунта будет убивать людей Вы им помогать, как делали все время, а мы ? Нет ребята.. так дела не делаются.... Ни какой гарантии быть не может. Гарантии в исполнении соглашений. И Вы сами говорите- мы как гарант их не исполняем, вот и будем принуждать украину имеющимися средствами...
Или не пойдет? не собираются обмануть?

• +0.45 / 7

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Давайте, на чистоту признаем, что реального адекватного диалога между Путиным (с чистым умом и мыслью как пуля) и Сонным Джо быть не может. ...... А есть вот что: "подготовка России к нападению на Украину". 
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо.

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42

 

Вы переговоры когда-нибудь вели? 
На подобные наезды ответ озвучивается исключительно один:
"А что взамен?"
Да, мы готовы предоставить гарантии ненападения на Украину. 
Чем вы станете платить за такое согласие?
Разумеется, все отлично знают, что завоевывать Украину России и нахрен не надо.
Но если они сами же поднимают такую повестку – пусть платят.
Например – пусть выводят войска из Сирии! Иначе – никаких гарантий.
Требовать реальных уступок в обмен на признание тупой бессмысленной лажы
На чем хуцпа обычно мгновенно и испаряется 

• +1.28 / 30

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Сейчас американский гражданин на фоне всей этой истерии с короной внутри страны (США) и с "агрессией России" во вне, будет требовать только одного: Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42

 

Да, активное лоббирование США скорейших переговоров онлайн Путина и Байдена, когда они явно проводятся второпях и плохо подготовлены, явно вписывается в общий сценарий подготовки скорой атаки 404-ой на Донбасс. 
Что то совсем всё сошлось в одну точку:
- олимпиада, причём опять в Китае, чтобы ему насолить отвлечением от него внимания мира войной и этим его с нами поссорить в случае нашего ответного решительного удара по 404-ой;
- проблема ввода в строй СП2;
- отсутствие энерго запаса на 404-ой и предстоящий её энергетический крах этой зимой;
- форсирование начала явно неподготовленных переговоров Путин - Байден;
- истерия в СМИ Запада и 404-ой по поводу угрозы войны со стороны России 404-ой;
- активность НАТОвской воздушной и иных разведок; 
- концентрация войск с обеих сторон;
- жёсткие призывы и угрозы политиков Запада и жёсткая позиция наших политиков;
- жёсткая риторика наших СМИ;
- ожидаемая суровая зима, и ещё может что-то упустил.
Как-то неуютно на самом деле.
Заваруха то действительно может случиться вполне реально ...
П,С,
Личное ощущение.
Смотрю на Путина и его настрой-состояние по картинке СМИ.
Путин абсолютно спокоен, как удав, в своих высказываниях по проблеме Донбасса, что можно легко сравнить с его же эмоциональностью в вопросе о трагедии на шахте и в ситуации с вирусом.
И?
Значит всё идёт, как запланировано )))

• +1.95 / 38

Цитата: Мельхиседек от 05.12.2021 23:11:18Смотрю на Путина и его настрой-состояние по картинке СМИ.
Путин абсолютно спокоен, как удав, в своих высказываниях по проблеме Донбасса, что можно легко сравнить с его же эмоциональностью в вопросе о трагедии на шахте и в ситуации с вирусом.

Цитата: Мельхиседек от 05.12.2021 23:11:18

 

Здесь два момента.
Первый. Короновирус весьма трагическая тема. Я, например, спокойно эти вопросы обсуждаю только под жестким эмоциональным контролем. 
Второй момент. История с шахтой - просто эпический пример безалаберной и бессмысленной игры со спичками на бочке с бензином. Добытый с запредельным риском уголь не стоил не то, что жизней - разрушенного оборудования. Потерь из-за простоя. Тюремных сроков владельцам (а они не отвертятся). Понимаете - прибыль не стоила риска потерь даже по материальной части. А уж вопрос потерь персонала - это вообще ппц. Абсолютно неуправляемый и бессмысленный риск на откровенно опасном объекте. Вне любой бизнес-логики. Это как эксплуатировать транспортер с искрящейся проводкой на пороховом заводе. Такой же лютый долбо...м. На заводе забили на ремонт транспортера, потому что электрик (я не знаю - что электрик, может был пьян), а начальник смены махнул рукой или не знал. А начальник цеха - просто не знал. Можно было выгрузить ручками по-старинке, но есть же транспортер. В результате кладовщица и смена грузчиков в 200х. 
И вот ровно так же в шахте. Все знают, что метан. Все знают, что метана люто много т.к. возгорания были. Но датчики заблокированы, чтобы не прерывать работу. И реальной картины в руководстве не знает ни кто. Ее банально смазывают перед подачей наверх. Потому, что любой здравый владелец на нары не хочет. И оплачивать ремонт разрушений не хочет. И простой оплачивать не желает. И гробовые платить тоже не в кайф. Владельцу дешевле тормознуть на проветривание, но тогда у всех слетит план выработки и премии. Это хроническая беда всех сдельно-премиальных систем. Один из немногих минусов. Сотрудники сознательно идут на работу на неисправном оборудовании, нарушении ТБ и т.п. и т.д. Сплошь и рядом не понимая всей глубины возможных последствий по отношению к себе. Их даже заставить не курить на рабочих местах - проблема, решаемая с чудовищным скрипом и матами. Взрыв на шахте - это банальная потеря управления владельцем на собственном эпически опасном объекте. Потеря управления после двух звоночков в форме пожаров. Вот, что вызывает эмоции - владелец шахты оказался не способен контролировать порядок в собственном сортире, с совершенно отвратительными последствиями. Пошел на недопустимый риск, скорее всего не понимая реальной картины в собственном огороде.

• +4.28 / 71

Цитата: iz_kirova от 06.12.2021 00:38:14И реальной картины в руководстве не знает ни кто. Ее банально смазывают перед подачей наверх. Потому, что любой здравый владелец на нары не хочет. И оплачивать ремонт разрушений не хочет. И простой оплачивать не желает. И гробовые платить тоже не в кайф. Владельцу дешевле тормознуть на проветривание, но тогда у всех слетит план выработки и премии. Это хроническая беда всех сдельно-премиальных систем. Один из немногих минусов. Сотрудники сознательно идут на работу на неисправном оборудовании, нарушении ТБ и т.п. и т.д.

Цитата: iz_kirova от 06.12.2021 00:38:14

 

А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности. Не обязательно уголовной. Достаточно вчинить немерянные иски финансового характера с оплатой родственникам погибших, чтобы разорить этих собственников материально. И вот тогда ни у какого собственника не будет никакого желания не проверять реальное положение дел на шахтах.  Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.

• +3.10 / 60

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30

 

Да все всё там знали. Просто похер и бабла побольше и поскорее хочется. Даже сейчас там командам дегазации на работы отводят времени в 2 раза меньше, чем реально положено и надо. Они руководству говорят, что за отведённое время необходимое количество вентиляционных отверстий не пробурят, а те им в ответ, что планы горят. Буровые команд дегазации ещё толком и не поработали, а им на пятки уже проходческие комбайны наступают.

• +2.13 / 28

Цитата: просто так от 06.12.2021 04:04:41Да все всё там знали. Просто похер и бабла побольше и поскорее хочется.

Цитата: просто так от 06.12.2021 04:04:41

 

Вам тоже похер на посидеть на шконке? Ответственность директора - уголовная. Владелец тоже не отскочит, если установлен. Бабло - оно хорошо, на воле и не в браслетах. 
Знать-то они все все знают. Да вот границу не видят. Это и называется - потеря контроля. Когда руководство считает, что в условно безопасной зоне, а на самом деле уже на нарах, только еще не проинформировано. 
То же самое было на СШГЭС. С чего техническое руководство полезло самолично тормозить блок - операция опасная в тревожной ситуации. Я сам поступаю ровно также. Больше других знаешь - точнее решение. Риск нужно держать в своих руках. Но - ни кто из них и представить не мог, что шпильки обломаны и крышка уже тогось. Предполагали-бы - выгнали бы всех со станции и загнали на затворы пять бригад загодя. Думали, что рискуют максимум блоком, а сидели с головой в красной зоне. В результате все утопли. Потеря контроля.
Знаю ситуацию в Брянске, когда в больнице кислородные магистрали промыли Фэри, причем не слив "карманы". Гл.врач об этом узнал через 4 месяца на пусконаладке оборудования. Не проинформировали. Сказать, что двое чуть через окно не вылетели - не сказать ничего. Потому, что в результате можно было реально получить трупы и сесть.  
Так, что все не просто так.

• +0.80 / 12

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности. Не обязательно уголовной. Достаточно вчинить немерянные иски финансового характера с оплатой родственникам погибших, чтобы разорить этих собственников материально. И вот тогда ни у какого собственника не будет никакого желания не проверять реальное положение дел на шахтах.  Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30

 

Путин упомянул про ответственность собственников на прошлой неделе.  Это уже шаг вперёд, у нас до этого в стране ничего подобного не было. Собственник мог отвечать только при определённых обстоятельствах и своей вине по долгам.  Как это реализуют на практике, надо будет смотреть.  Если суды перестанут давать, максимум, миллион за погибшего, а начнут считать более адекватно (для начала, как минимум, - весь утраченный доход иждивенцев в перспективе до пенсии кормильца с учётом ожидаемого нормального роста заработной платы, и более значимое возмещение морального ущерба, т.к. утрата отца и мужа, пусть в деньгах и не оценима, но уж точно не может оплачиваться в размере стоимости недорогой машины), а также возмещать государству за счёт предприятия все траты, понесённые на ликвидацию аварии и на спасательную операцию, то можно вполне остаться в рамках нынешнего законодательства.  А иначе собственник ставит менеджменту задачи по максимизации прибыли и снижению расходов, считая, что в случае чего, выплатит десяток-другой миллионов, а если кто и сядет, то генеральный директор, а не акционер.  Уголовная ответственность собственников тут не поможет, так как собственность может быть расщеплена между тысячами миноритариев и личный вклад каждого на уголовную вину не натянуть.  Но вот заставить акционеров опасных производств думать о том, как стимулировать менеджмент снижать такие риски даже ценой роста расходов и снижения дивидендов, можно и нужно.  Вездесущая нынче болтовня про ESG тут тоже полезна, но только самую малость - ей одной проблему точно не решить.

• +1.91 / 29

Цитата: Пахарь Арепо от 06.12.2021 10:31:20Путин упомянул про ответственность собственников на прошлой недел

Цитата: Пахарь Арепо от 06.12.2021 10:31:20

 

Вангую что собственники купят побольше проходческих агрегатов в Англии ,чтобы уйти от большого количества шахтеров в шахте ,которые например могут закурить или не выполнять требования ТБ.

• +0.08 / 5

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности. Не обязательно уголовной. Достаточно вчинить немерянные иски финансового характера с оплатой родственникам погибших, чтобы разорить этих собственников материально. И вот тогда ни у какого собственника не будет никакого желания не проверять реальное положение дел на шахтах.  Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30

 

Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

• +1.86 / 27

Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39

 

Уголовка с максимальным сроком и конфискацией этого не отменяет, бо является методом принуждения. Например, к обязательному страхованию жизней шахтеров.

• +0.92 / 11

Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39

 

В этом случае сверхприбылей не дождаться - и шахты становятся никому не нужными. Их выкупает государство и работают все так же небезопасно...

• +0.37 / 7

Цитата: Cannon75 от 06.12.2021 11:29:21В этом случае сверхприбылей не дождаться - и шахты становятся никому не нужными. Их выкупает государство и работают все так же небезопасно...

Цитата: Cannon75 от 06.12.2021 11:29:21

 

Или безопасно, но убыточно...

• +0.27 / 3

Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39

 

Я напишу пост, который многим не понравится. Как человек, который дважды был в комиссии по расследованию смертельных несчастных случаев пока работал (как технический специалист), имею мнение, отличное от пишушего здесь большинства. В первый раз раз работники работали "налево" (у шахтеров такого не бывает наверное). Естественно без проекта, без ИТР и без средств защиты. Второй раз у сотрудника все было, только было очень жарко и он часть средств защиты снял, а часть - расстегнул. Собственно в самом начале в одном из интервью вдова шахтера честно призналась, что шахтеры носимые датчики метана водой смачивали. С первым случаем все было очевидно, а во втором случае все время пытались топов объявить виноватыми, но не возможно было обвинить этих людей в том, что пострадавший сам снял средства защиты.
P.S. Ни в первый, ни во второй раз на комиссию никакие собственники не давили.
P.P.S. Про страховку - согласен, только в реальной жизни собственнику лучше закрыть шахту и выкинуть всех на улицу.

• +0.41 / 20

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30. Не обязательно уголовной.

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30

 

Обязательно. И это вдобавок к  материальной... Допустил - разорен и в тюрьме. Иначе не поймут.

• +0.56 / 8

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности.

Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30

 

В Зимней вишне владелец сел. По обсуждаемому ЧП - тоже сядет. Причем, как минимум, с 2019 года это обязан понимать. Помогло?
Сложные процессы не решаются простыми действиями.

• +0.27 / 6

Цитата: bb1788 от 06.12.2021 14:13:17С владельцем должны присесть все надзорные чиновники, которые тоже не очень хотели.
Если бы чиновники отработали, то владелец хотел-не хотел обеспечил бы безопасность.

Цитата: bb1788 от 06.12.2021 14:13:17

 

Инспектора МЧС и Ростехнадзора, видевшие нарушения и не прикрывшие лавочку - 99% да. Их руководство - будем посмотреть.

• +0.33 / 8

Цитата: bb1788 от 06.12.2021 14:13:17С владельцем должны присесть все надзорные чиновники, которые тоже не очень хотели.
Если бы чиновники отработали, то владелец хотел-не хотел обеспечил бы безопасность.

Цитата: bb1788 от 06.12.2021 14:13:17

 

Помимо этого надо делать систему безопасности с защитой от дурака. Это что новость что в шахте "затыкают" датчики метана и прочие нарушения ТБ? Нет. Значит надо делать так чтобы шахтеры не знали где они расположены и как выглядят, ставить в т.ч. скрытые и замаскированные. Работники не должны иметь никакой возможности повлиять на их показания. Пирометрические датчики устанавливать, чтобы ловить курильщиков. Это все копеечные затраты на деле. Просто надо планировать с учетом возможного противодействия со стороны работников и руководства. Заниматься этим должна сторонняя организация.

• +0.05 / 9

Цитата: Радонеж от 06.12.2021 14:23:16Помимо этого надо делать систему безопасности с защитой от дурака. Это что новость что в шахте "затыкают" датчики метана и прочие нарушения ТБ? Нет. Значит надо делать так чтобы шахтеры не знали где они расположены и как выглядят, ставить в т.ч. скрытые и замаскированные. Работники не должны иметь никакой возможности повлиять на их показания. Пирометрические датчики устанавливать, чтобы ловить курильщиков. Это все копеечные затраты на деле. Просто надо планировать с учетом возможного противодействия со стороны работников и руководства. Заниматься этим должна сторонняя организация.

Цитата: Радонеж от 06.12.2021 14:23:16

 

Очевидно, что сторонняя организация будет заинтересована, чтобы объёмы работы у неё не уменьшались. То есть шахта не была закрыта из-за нарушений. В итоге, всё будет сведено к имитации работы и сокрытию нарушений.

• +0.00 / 0

Цитата: Радонеж от 06.12.2021 14:23:16Это что новость что в шахте "затыкают" датчики метана и прочие нарушения ТБ? Нет. Значит надо делать так чтобы шахтеры не знали где они расположены и как выглядят, ставить в т.ч. скрытые и замаскированные.

Цитата: Радонеж от 06.12.2021 14:23:16

 

Кто их будет ставить и почему этот кто-то окажется честнее традиционных проверяющих?
Кто их будет ремонтировать/проверять и как - выгонять на время проверки из забоя всех нах?
В шахте все объекты шахтерами идентифицируются однозначно. Уголь/порода/оборудование. Там нет чего-то, про что присутствующий человек не знает, что это и для чего. Подо что вы собрались маскировать датчики и как вести провода?
Плюс замаскированный датчик, в случае его обнаружения и "затыкания" кем-то "сообразительным", ставит под угрозу следующую смену, которая не может убедиться, что он не заткнут.

• +0.16 / 1

Цитата: iz_kirova от 06.12.2021 00:38:14Потеря управления после двух звоночков в форме пожаров. Вот, что вызывает эмоции - владелец шахты оказался не способен контролировать порядок в собственном сортире, с совершенно отвратительными последствиями. Пошел на недопустимый риск, скорее всего не понимая реальной картины в собственном огороде.

Цитата: iz_kirova от 06.12.2021 00:38:14

 

Всё он понимал. Это для него мелочи и детали. Огромные деньги и безнаказанность превращают  людей в зверьков, нелюдей. От такой безнаказанности даже целые страны и народы гибнут, не то что предприятия.

• +0.30 / 9

Цитата: Михай от 06.12.2021 11:44:45Всё он понимал. Это для него мелочи и детали. Огромные деньги и безнаказанность превращают  людей в зверьков, нелюдей.

Цитата: Михай от 06.12.2021 11:44:45

 

Какая безнаказанность... тюрьма им гарантирована. Вопрос только нижняя планка или верхняя.

• +0.00 / 0

Цитата: Мельхиседек от 05.12.2021 23:11:18Да, активное лоббирование США скорейших переговоров онлайн Путина и Байдена, когда они явно проводятся второпях и плохо подготовлены, явно вписывается в общий сценарий подготовки скорой атаки 404-ой на Донбасс. 
Что то совсем всё сошлось в одну точку:
- олимпиада, причём опять в Китае, чтобы ему насолить отвлечением от него внимания мира войной и этим его с нами поссорить в случае нашего ответного решительного удара по 404-ой;
- проблема ввода в строй СП2;
- отсутствие энерго запаса на 404-ой и предстоящий её энергетический крах этой зимой;
- форсирование начала явно неподготовленных переговоров Путин - Байден;
- истерия в СМИ Запада и 404-ой по поводу угрозы войны со стороны России 404-ой;
- активность НАТОвской воздушной и иных разведок; 
- концентрация войск с обеих сторон;
...
Заваруха то действительно может случиться вполне реально ...

Цитата: Мельхиседек от 05.12.2021 23:11:18

 

 Грушко: «Нам абсолютно понятно, что такого рода конфликт становится идеологической основой для разворота НАТО на восток, для создания напряжённости и попыток вновь обрести военное превосходство в этом регионе».

• +1.82 / 27

Цитата: Eliseevna от 06.12.2021 05:51:19Грушко: «Нам абсолютно понятно, что такого рода конфликт становится идеологической основой для разворота НАТО на восток, для создания напряжённости и попыток вновь обрести военное превосходство в этом регионе».

Цитата: Eliseevna от 06.12.2021 05:51:19

 

Вот только военное превосходство обеспечивается количеством и качеством боевых подразделений, а не картинкой в СМИ.

• +0.26 / 3

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Сейчас американский гражданин на фоне всей этой истерии с короной внутри страны (США) и с "агрессией России" во вне, будет требовать только одного: Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
...
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42

 

Да, активное лоббирование США скорейших переговоров онлайн Путина и Байдена, когда они явно проводятся второпях и плохо подготовлены, явно вписывается в общий сценарий подготовки скорой атаки 404-ой на Донбасс. 
Что то совсем всё сошлось в одну точку:
- олимпиада, причём опять в Китае, чтобы ему насолить отвлечением от него внимания мира войной и этим его с нами поссорить в случае нашего ответного решительного удара по 404-ой;
- проблема ввода в строй СП2;
- отсутствие энерго запаса на 404-ой и предстоящий её энергетический крах этой зимой;
- форсирование начала явно неподготовленных переговоров Путин - Байден;
- истерия в СМИ Запада и 404-ой по поводу угрозы войны со стороны России 404-ой;
- активность НАТОвской воздушной и иных разведок; 
- концентрация войск с обеих сторон;
- жёсткие призывы и угрозы политиков Запада и жёсткая позиция наших политиков;
- жёсткая риторика наших СМИ;
- ожидаемая суровая зима, и ещё может что-то упустил.
Как-то неуютно на самом деле.
Заваруха то действительно может случиться вполне реально ...

• +0.00 / 0

Цитата: alb@tros от 06.12.2021 06:30:32Ну, если, по-Вашему, от саммита профит кругом и исключительно для США, то нам-то зачем он нужен?

Цитата: alb@tros от 06.12.2021 06:30:32

 

Похоже, это последняя возможность дать понять Деменцию (и всем с той стороны, кто будет иметь возможность слышать разговор), что будет с ними, если они дёрнутся на защиту 404.
Потому что судьба 404 уже предрешена и от завываний Деменция не зависит.

• +0.06 / 2

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
Американцам сейчас нужен сильный Президент США и после разговора Байдена и Путина, американцам необходимо предоставить картинку и прямую жесткую речь Байдена. Дальше они раскрутят в СМИ что "Путин дал гарантии не нападения..".. Почему выделил слово "сильный", потому что в случае Байдена это слово заменят на "миротворец". 
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше...  
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42

 

Давайте понимать, что те, кому надо будет прикрыть Байдена, даже, если он прилюдно наложит себе в штаны, все равно найдут как отмазать его через свои СМИ от дерьма. Населению в США/Европе, вообще по большому счету плевать на Украину и что там происходит, их больше волнует подорожавшее топливо и возросшие цены на исчезающие продукты в магазинах. Таким образом, эта встреча скорее не для СМИ, а для попытки не дать Путину оперативно вмешаться в бедлам на востоке Украины, когда он все же возникнет. Ну и второй момент, который американцы попытаются извлечь из этих переговоров - попытаться понять какая конкретно реакция в принципе запланирована в ответ на военную операцию на востоке Украины. Все же, американцы не идиоты и понимают, что руководство России, демонстративно наращивая силы на западе страны, совершенно не обязательно станет применять эти самые силы непосредственно на Украине. Когда мы отрезали за несколько дней Крым, никаких предпосылок к этой операции не было видно от слова совсем. Вся операция стала абсолютной неожиданностью, сопоставимой с 29 августа 1949 года. Да, даже в Грузию мы зашли столь быстро, что та даже дернуться не успела, что бы хоть как-то заблокировать Рокский тоннель. И это при том, что этот путь по сути был единственным наземным маршрутом для наших войск. И, по уму, начинать военные действия надо было именно с обрушения южного портала тоннеля. Но нет, этого сделано не было, выходит, что с этой стороны просто не ожидали оперативного прибытия войск. Просто тупо недооценили способности российской армии, при том, что тогда она реально была гораздо менее боеспособна, чем нынешняя. В НАТО конечно хватает всяких идиотов, но и толковых генералов там тоже имеется и они способны делать выводы из прошлых ошибок. Ведь именно недооценка России во всех предыдущих больших и маленьких конфликтах приводила к неожиданным результатам. Так что, полагаю, встреча Путин-Байден - это не про информационное прикрытие американской задницы (они давеча в Афганистане обделались от души, но даже это не привело пока к каким-то существенным имиджевым потерям), это скорее про еще и вот такое (помимо всех прочих путей) прояснение позиции. Ну и попытка оказать хоть какое-то давление на Путина, что, опять же, говорит о некоторой недооценки руководства России, с одной стороны, и переоценки способностей США, с другой. 
Ну а России эта встреча полезна тем, что мы прямо сформулируем свои шаги (которые совсем не факт, что будут по факту совпадать с декларируемыми), в надежде посеять некоторую растерянность в американских штабах по поводу их готовности, руками Украины втянуть Россию в блудняк.

• +0.59 / 5