Чердачок передела
1,594,139 21,586
 

  DeC russia
05 дек 2021 20:15:58

Путин-Байден

новая дискуссия Дискуссия  554

Планируемый на 7 декабря разговор по видеосвязи между президентом России Владимиром Путиным и американским президентом Джо Байденом будет очень важным, так как ничто не может заменить диалог между лидерами двух государств, об этом в интервью телеканалу MSNBC заявила заместитель пресс-секретаря Белого дома Карин Жан-Пьер.

"Очевидно, разговор, который президент [США] проведет с президентом [России] Владимиром Путиным, будет очень важным. Замены диалогу между лидерами нет", - сказала она. Жан-Пьер добавила, что главы двух государств обсудят широкий круг вопросов и Байден "с нетерпением ждет" предстоящие переговоры.

Подмигивающий
  • +0.99 / 19
КОММЕНТАРИИ (33)
 
 
  johnsib russia, Севастополь
05 дек 2021 21:59:42
Цитата: DeC от 05.12.2021 20:15:58Планируемый на 7 декабря разговор по видеосвязи между президентом России Владимиром Путиным и американским президентом Джо Байденом будет очень важным..

Давайте, на чистоту признаем, что реального адекватного диалога между Путиным (с чистым умом и мыслью как пуля) и Сонным Джо быть не может. Вот, просто физически темп диалога и его важность не могут быть построены в данном случае. НО этого диалога очень хотят США и мы. Так хотят что анонсируют его и мусолят специально , как бы подогревая интерес. Путин против Байдена - новая тема для СМИ

Ну, понятно же, что диалог не может быть о цветочках и на общие темы - диалог должен будет отвечать на "главные обеспокоенности". А они не про мантру Лаврова и Путина "про расширение НАТО на восток".. и не про высылку дипломатов и снижении уровня отношений РФ - США.. Нет, этой повестки нет НИ в ОДНОЙ западной информационной сети!! А есть вот что: "подготовка России к нападению на Украину". 
Сейчас американский гражданин на фоне всей этой истерии с короной внутри страны (США) и с "агрессией России" во вне, будет требовать только одного: Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
Американцам сейчас нужен сильный Президент США и после разговора Байдена и Путина, американцам необходимо предоставить картинку и прямую жесткую речь Байдена. Дальше они раскрутят в СМИ что "Путин дал гарантии не нападения..".. Почему выделил слово "сильный", потому что в случае Байдена это слово заменят на "миротворец". 
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ
  • +1.24 / 22
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
05 дек 2021 22:34:09
Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Путин против Байдена - новая тема для СМИ
кУСЬ
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

А вот если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "Путин нападет", то России будет глубоко пох.. какое прикрытие обеспечат Байдену западные СМИ
Ибо освобождение Левобережной Украины от украинских нацистов - это будет ФАКТ.
А все остальное - это лирические страдания на тему "ах, не тому ли я дала..."
Отредактировано: Старый кэп I - 05 дек 2021 22:41:11
  • +1.89 / 45
 
 
 
  Alex_new
06 дек 2021 10:54:32
Цитата: Старый кэп I от 05.12.2021 22:34:09А вот если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "Путин нападет", то России будет глубоко пох.. какое прикрытие обеспечат Байдену западные СМИ
Ибо освобождение Левобережной Украины от украинских нацистов - это будет ФАКТ.
А все остальное - это лирические страдания на тему "ах, не тому ли я дала..."

А давайте подумаем над разными сценариями
1) РФ не нападает. От него злодейства ждали, а он "бабочку съел"... Какое отношение к РФ?
2) РФ помогает при провокации украины , при том что говорит , как сейчас , мы ни на кого не собираемся нападать...., не говоря естественно, что не дадим убивать людей..Какая истерическая реакция будет? Возможны эксцессы? Возможны , но маловероятны... (мой прогноз).
3) ТО чего пока нет. РФ заявляет, что ее моральная обязанность надавать по рукам агрессора и как гаранта минских соглашений принудить украину к ее исполнению... Что начнется?
Начнется вой и обсуждение.. В котором победят и однозначно, сторонники "моя хата с краю" , мне важнее "мой холодильник".....
При том, что при самой помощи РФ эти люди будут останавливать своих ястребов..., а их большинство....
В чем здесь проблема? в том что как раз такое реально не обсуждается!  А именно этот сценарий наиболее отвечает интересам РФ.  И таки да, внезапно у украинцев возникнет мощное желание выполнить до запятой соглашения....
Ожидания.. вот что правят миром в моем понимании. При этом в начале идет эмоциональный накал- люди могут броситься размахивать шашками и погибнуть за грош....
А вот если такой накал идет виртуально.. то он быстро спадает и на 1 роль выходят охранители холодильников...
ПО этому лично для меня сейчас 3 вариант предпочтителен. Он в том, что нужна информационная накачка на западе ТОЧКИ зрения РФ. Что ее все достало. Что она пойдет до конца.... и по этому конца и не будет......
Как такие сценарии? какие можно предложить еще и последствия?
Цитата: Свой от 05.12.2021 23:04:24Вы переговоры когда-нибудь вели? Подмигивающий
На подобные наезды ответ озвучивается исключительно один:
"А что взамен?"
Да, мы готовы предоставить гарантии ненападения на Украину. 
Чем вы станете платить за такое согласие?
Крутой

Камрад. Вы видите так. Лично я вижу совсем другое. Под словами гарантия не нападения однозначно понимается гарантия не вмешательства при бомбежках и уничтожении граждан РФ и в ДНР и ЛНР.  А это совсем другое. Как помните бесполетную зону в Ливии? Говорят одно, делают другое.
По этому именно нужно держать инициативу и говорить , о чем речь? О том, что хунта будет убивать людей Вы им помогать, как делали все время, а мы ? Нет ребята.. так дела не делаются.... Ни какой гарантии быть не может. Гарантии в исполнении соглашений. И Вы сами говорите- мы как гарант их не исполняем, вот и будем принуждать украину имеющимися средствами...
Или не пойдет? не собираются обмануть?
Отредактировано: Alex_new - 06 дек 2021 23:00:01
  • +0.45 / 7
  • Скрыто
 
 
  Свой
05 дек 2021 23:04:24
Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Давайте, на чистоту признаем, что реального адекватного диалога между Путиным (с чистым умом и мыслью как пуля) и Сонным Джо быть не может. ...... А есть вот что: "подготовка России к нападению на Украину". 
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо.

Вы переговоры когда-нибудь вели? Подмигивающий
На подобные наезды ответ озвучивается исключительно один:
"А что взамен?"
Да, мы готовы предоставить гарантии ненападения на Украину. 
Чем вы станете платить за такое согласие?
Разумеется, все отлично знают, что завоевывать Украину России и нахрен не надо.
Но если они сами же поднимают такую повестку – пусть платят.
Например – пусть выводят войска из Сирии! Иначе – никаких гарантий.
Требовать реальных уступок в обмен на признание тупой бессмысленной лажы
На чем хуцпа обычно мгновенно и испаряется Крутой
  • +1.28 / 30
 
 
 
  bb1788
06 дек 2021 13:55:32
Сообщение удалено
bb1788
29 дек 2021 13:21:50
Отредактировано: bb1788 - 29 дек 2021 13:21:50

  • +0.06
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
05 дек 2021 23:11:18
Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Сейчас американский гражданин на фоне всей этой истерии с короной внутри страны (США) и с "агрессией России" во вне, будет требовать только одного: Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

Да, активное лоббирование США скорейших переговоров онлайн Путина и Байдена, когда они явно проводятся второпях и плохо подготовлены, явно вписывается в общий сценарий подготовки скорой атаки 404-ой на Донбасс. 
Что то совсем всё сошлось в одну точку:
- олимпиада, причём опять в Китае, чтобы ему насолить отвлечением от него внимания мира войной и этим его с нами поссорить в случае нашего ответного решительного удара по 404-ой;
- проблема ввода в строй СП2;
- отсутствие энерго запаса на 404-ой и предстоящий её энергетический крах этой зимой;
- форсирование начала явно неподготовленных переговоров Путин - Байден;
- истерия в СМИ Запада и 404-ой по поводу угрозы войны со стороны России 404-ой;
- активность НАТОвской воздушной и иных разведок; 
- концентрация войск с обеих сторон;
- жёсткие призывы и угрозы политиков Запада и жёсткая позиция наших политиков;
- жёсткая риторика наших СМИ;
- ожидаемая суровая зима, и ещё может что-то упустил.
Как-то неуютно на самом деле.
Заваруха то действительно может случиться вполне реально ...
П,С,
Личное ощущение.
Смотрю на Путина и его настрой-состояние по картинке СМИ.
Путин абсолютно спокоен, как удав, в своих высказываниях по проблеме Донбасса, что можно легко сравнить с его же эмоциональностью в вопросе о трагедии на шахте и в ситуации с вирусом.
И?
Значит всё идёт, как запланировано )))
Отредактировано: Мельхиседек - 05 дек 2021 23:30:51
  • +1.95 / 38
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
06 дек 2021 00:38:14
Цитата: Мельхиседек от 05.12.2021 23:11:18Смотрю на Путина и его настрой-состояние по картинке СМИ.
Путин абсолютно спокоен, как удав, в своих высказываниях по проблеме Донбасса, что можно легко сравнить с его же эмоциональностью в вопросе о трагедии на шахте и в ситуации с вирусом.

Здесь два момента.
Первый. Короновирус весьма трагическая тема. Я, например, спокойно эти вопросы обсуждаю только под жестким эмоциональным контролем. 
Второй момент. История с шахтой - просто эпический пример безалаберной и бессмысленной игры со спичками на бочке с бензином. Добытый с запредельным риском уголь не стоил не то, что жизней - разрушенного оборудования. Потерь из-за простоя. Тюремных сроков владельцам (а они не отвертятся). Понимаете - прибыль не стоила риска потерь даже по материальной части. А уж вопрос потерь персонала - это вообще ппц. Абсолютно неуправляемый и бессмысленный риск на откровенно опасном объекте. Вне любой бизнес-логики. Это как эксплуатировать транспортер с искрящейся проводкой на пороховом заводе. Такой же лютый долбо...м. На заводе забили на ремонт транспортера, потому что электрик (я не знаю - что электрик, может был пьян), а начальник смены махнул рукой или не знал. А начальник цеха - просто не знал. Можно было выгрузить ручками по-старинке, но есть же транспортер. В результате кладовщица и смена грузчиков в 200х. 
И вот ровно так же в шахте. Все знают, что метан. Все знают, что метана люто много т.к. возгорания были. Но датчики заблокированы, чтобы не прерывать работу. И реальной картины в руководстве не знает ни кто. Ее банально смазывают перед подачей наверх. Потому, что любой здравый владелец на нары не хочет. И оплачивать ремонт разрушений не хочет. И простой оплачивать не желает. И гробовые платить тоже не в кайф. Владельцу дешевле тормознуть на проветривание, но тогда у всех слетит план выработки и премии. Это хроническая беда всех сдельно-премиальных систем. Один из немногих минусов. Сотрудники сознательно идут на работу на неисправном оборудовании, нарушении ТБ и т.п. и т.д. Сплошь и рядом не понимая всей глубины возможных последствий по отношению к себе. Их даже заставить не курить на рабочих местах - проблема, решаемая с чудовищным скрипом и матами. Взрыв на шахте - это банальная потеря управления владельцем на собственном эпически опасном объекте. Потеря управления после двух звоночков в форме пожаров. Вот, что вызывает эмоции - владелец шахты оказался не способен контролировать порядок в собственном сортире, с совершенно отвратительными последствиями. Пошел на недопустимый риск, скорее всего не понимая реальной картины в собственном огороде.
  • +4.28 / 71
 
 
 
 
  NavyGator russia, Санкт-Петербург
06 дек 2021 02:05:30
Цитата: iz_kirova от 06.12.2021 00:38:14И реальной картины в руководстве не знает ни кто. Ее банально смазывают перед подачей наверх. Потому, что любой здравый владелец на нары не хочет. И оплачивать ремонт разрушений не хочет. И простой оплачивать не желает. И гробовые платить тоже не в кайф. Владельцу дешевле тормознуть на проветривание, но тогда у всех слетит план выработки и премии. Это хроническая беда всех сдельно-премиальных систем. Один из немногих минусов. Сотрудники сознательно идут на работу на неисправном оборудовании, нарушении ТБ и т.п. и т.д.

А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности. Не обязательно уголовной. Достаточно вчинить немерянные иски финансового характера с оплатой родственникам погибших, чтобы разорить этих собственников материально. И вот тогда ни у какого собственника не будет никакого желания не проверять реальное положение дел на шахтах.  Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.
  • +3.10 / 60
 
 
 
 
 
  просто так russia, Москва
06 дек 2021 04:04:41
Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.

Да все всё там знали. Просто похер и бабла побольше и поскорее хочется. Даже сейчас там командам дегазации на работы отводят времени в 2 раза меньше, чем реально положено и надо. Они руководству говорят, что за отведённое время необходимое количество вентиляционных отверстий не пробурят, а те им в ответ, что планы горят. Буровые команд дегазации ещё толком и не поработали, а им на пятки уже проходческие комбайны наступают.
  • +2.13 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
06 дек 2021 12:51:54
Цитата: просто так от 06.12.2021 04:04:41Да все всё там знали. Просто похер и бабла побольше и поскорее хочется.

Вам тоже похер на посидеть на шконке? Ответственность директора - уголовная. Владелец тоже не отскочит, если установлен. Бабло - оно хорошо, на воле и не в браслетах. 
Знать-то они все все знают. Да вот границу не видят. Это и называется - потеря контроля. Когда руководство считает, что в условно безопасной зоне, а на самом деле уже на нарах, только еще не проинформировано. 
То же самое было на СШГЭС. С чего техническое руководство полезло самолично тормозить блок - операция опасная в тревожной ситуации. Я сам поступаю ровно также. Больше других знаешь - точнее решение. Риск нужно держать в своих руках. Но - ни кто из них и представить не мог, что шпильки обломаны и крышка уже тогось. Предполагали-бы - выгнали бы всех со станции и загнали на затворы пять бригад загодя. Думали, что рискуют максимум блоком, а сидели с головой в красной зоне. В результате все утопли. Потеря контроля.
Знаю ситуацию в Брянске, когда в больнице кислородные магистрали промыли Фэри, причем не слив "карманы". Гл.врач об этом узнал через 4 месяца на пусконаладке оборудования. Не проинформировали. Сказать, что двое чуть через окно не вылетели - не сказать ничего. Потому, что в результате можно было реально получить трупы и сесть.  
Так, что все не просто так.
  • +0.80 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо russia, Санкт-Петербург
06 дек 2021 10:31:20
Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности. Не обязательно уголовной. Достаточно вчинить немерянные иски финансового характера с оплатой родственникам погибших, чтобы разорить этих собственников материально. И вот тогда ни у какого собственника не будет никакого желания не проверять реальное положение дел на шахтах.  Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.

Путин упомянул про ответственность собственников на прошлой неделе.  Это уже шаг вперёд, у нас до этого в стране ничего подобного не было. Собственник мог отвечать только при определённых обстоятельствах и своей вине по долгам.  Как это реализуют на практике, надо будет смотреть.  Если суды перестанут давать, максимум, миллион за погибшего, а начнут считать более адекватно (для начала, как минимум, - весь утраченный доход иждивенцев в перспективе до пенсии кормильца с учётом ожидаемого нормального роста заработной платы, и более значимое возмещение морального ущерба, т.к. утрата отца и мужа, пусть в деньгах и не оценима, но уж точно не может оплачиваться в размере стоимости недорогой машины), а также возмещать государству за счёт предприятия все траты, понесённые на ликвидацию аварии и на спасательную операцию, то можно вполне остаться в рамках нынешнего законодательства.  А иначе собственник ставит менеджменту задачи по максимизации прибыли и снижению расходов, считая, что в случае чего, выплатит десяток-другой миллионов, а если кто и сядет, то генеральный директор, а не акционер.  Уголовная ответственность собственников тут не поможет, так как собственность может быть расщеплена между тысячами миноритариев и личный вклад каждого на уголовную вину не натянуть.  Но вот заставить акционеров опасных производств думать о том, как стимулировать менеджмент снижать такие риски даже ценой роста расходов и снижения дивидендов, можно и нужно.  Вездесущая нынче болтовня про ESG тут тоже полезна, но только самую малость - ей одной проблему точно не решить.
  • +1.91 / 29
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
06 дек 2021 10:53:35
Цитата: Пахарь Арепо от 06.12.2021 10:31:20Путин упомянул про ответственность собственников на прошлой недел

Вангую что собственники купят побольше проходческих агрегатов в Англии ,чтобы уйти от большого количества шахтеров в шахте ,которые например могут закурить или не выполнять требования ТБ.
Отредактировано: Андрей Ка - 06 дек 2021 10:54:14
  • +0.08 / 5
 
 
 
 
 
  Волжанин
06 дек 2021 10:47:39
Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности. Не обязательно уголовной. Достаточно вчинить немерянные иски финансового характера с оплатой родственникам погибших, чтобы разорить этих собственников материально. И вот тогда ни у какого собственника не будет никакого желания не проверять реальное положение дел на шахтах.  Это самый ключевой вопрос: владелец не знал о реальном положении дел только потому, что НЕ ХОТЕЛ знать. Если бы хотел, он бы знал. 100%. И тогда, может быть, не было бы этой трагедии.

Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.
  • +1.86 / 27
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
06 дек 2021 11:14:52
Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

Уголовка с максимальным сроком и конфискацией этого не отменяет, бо является методом принуждения. Например, к обязательному страхованию жизней шахтеров.
  • +0.92 / 11
 
 
 
 
 
 
  Cannon75 ussr, Уфа
06 дек 2021 11:29:21
Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

В этом случае сверхприбылей не дождаться - и шахты становятся никому не нужными. Их выкупает государство и работают все так же небезопасно...
  • +0.37 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
06 дек 2021 11:50:16
Цитата: Cannon75 от 06.12.2021 11:29:21В этом случае сверхприбылей не дождаться - и шахты становятся никому не нужными. Их выкупает государство и работают все так же небезопасно...


Или безопасно, но убыточно...
  • +0.27 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Александр_С russia, Севастополь
06 дек 2021 12:36:09
Цитата: Волжанин от 06.12.2021 10:47:39Решается этот вопрос законом о страховке высокорискованных профессий.
Если у владельца шахтёры спускаются в шахту, то он должен приобрести для них страховку на такую сумму, что их жизни и здоровье для владельца будут буквально на вес золота. И тогда владелец самолично полезет в шахту проверять датчики и вентиляцию, что бы избежать аварии, которая его разорит. 
Другие варианты малоэффективны.

Я напишу пост, который многим не понравится. Как человек, который дважды был в комиссии по расследованию смертельных несчастных случаев пока работал (как технический специалист), имею мнение, отличное от пишушего здесь большинства. В первый раз раз работники работали "налево" (у шахтеров такого не бывает наверное). Естественно без проекта, без ИТР и без средств защиты. Второй раз у сотрудника все было, только было очень жарко и он часть средств защиты снял, а часть - расстегнул. Собственно в самом начале в одном из интервью вдова шахтера честно призналась, что шахтеры носимые датчики метана водой смачивали. С первым случаем все было очевидно, а во втором случае все время пытались топов объявить виноватыми, но не возможно было обвинить этих людей в том, что пострадавший сам снял средства защиты.
P.S. Ни в первый, ни во второй раз на комиссию никакие собственники не давили.
P.P.S. Про страховку - согласен, только в реальной жизни собственнику лучше закрыть шахту и выкинуть всех на улицу.
  • +0.41 / 20
 
 
 
 
 
  Nikk1
06 дек 2021 11:05:37
Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30. Не обязательно уголовной.

Обязательно. И это вдобавок к  материальной... Допустил - разорен и в тюрьме. Иначе не поймут.
  • +0.56 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
06 дек 2021 12:30:03
Цитата: NavyGator от 06.12.2021 02:05:30А вот чтобы эту ситуацию исправить, нужен всего один шаг, но очень показательный: владельцы должны быть привлечены к ответственности.

В Зимней вишне владелец сел. По обсуждаемому ЧП - тоже сядет. Причем, как минимум, с 2019 года это обязан понимать. Помогло?
Сложные процессы не решаются простыми действиями.
  • +0.27 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  bb1788
06 дек 2021 14:13:17
Сообщение удалено
bb1788
29 дек 2021 13:23:30
Отредактировано: bb1788 - 29 дек 2021 13:23:30

  • +0.78
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
06 дек 2021 14:20:28
Цитата: bb1788 от 06.12.2021 14:13:17С владельцем должны присесть все надзорные чиновники, которые тоже не очень хотели.
Если бы чиновники отработали, то владелец хотел-не хотел обеспечил бы безопасность.

Инспектора МЧС и Ростехнадзора, видевшие нарушения и не прикрывшие лавочку - 99% да. Их руководство - будем посмотреть.
  • +0.33 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Радонеж russia, Симферополь
06 дек 2021 14:23:16
Цитата: bb1788 от 06.12.2021 14:13:17С владельцем должны присесть все надзорные чиновники, которые тоже не очень хотели.
Если бы чиновники отработали, то владелец хотел-не хотел обеспечил бы безопасность.

Помимо этого надо делать систему безопасности с защитой от дурака. Это что новость что в шахте "затыкают" датчики метана и прочие нарушения ТБ? Нет. Значит надо делать так чтобы шахтеры не знали где они расположены и как выглядят, ставить в т.ч. скрытые и замаскированные. Работники не должны иметь никакой возможности повлиять на их показания. Пирометрические датчики устанавливать, чтобы ловить курильщиков. Это все копеечные затраты на деле. Просто надо планировать с учетом возможного противодействия со стороны работников и руководства. Заниматься этим должна сторонняя организация.
  • +0.05 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  lwn russia
06 дек 2021 15:01:32
Цитата: Радонеж от 06.12.2021 14:23:16Помимо этого надо делать систему безопасности с защитой от дурака. Это что новость что в шахте "затыкают" датчики метана и прочие нарушения ТБ? Нет. Значит надо делать так чтобы шахтеры не знали где они расположены и как выглядят, ставить в т.ч. скрытые и замаскированные. Работники не должны иметь никакой возможности повлиять на их показания. Пирометрические датчики устанавливать, чтобы ловить курильщиков. Это все копеечные затраты на деле. Просто надо планировать с учетом возможного противодействия со стороны работников и руководства. Заниматься этим должна сторонняя организация.

Очевидно, что сторонняя организация будет заинтересована, чтобы объёмы работы у неё не уменьшались. То есть шахта не была закрыта из-за нарушений. В итоге, всё будет сведено к имитации работы и сокрытию нарушений.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
06 дек 2021 15:16:17
Цитата: Радонеж от 06.12.2021 14:23:16Это что новость что в шахте "затыкают" датчики метана и прочие нарушения ТБ? Нет. Значит надо делать так чтобы шахтеры не знали где они расположены и как выглядят, ставить в т.ч. скрытые и замаскированные.

Кто их будет ставить и почему этот кто-то окажется честнее традиционных проверяющих?
Кто их будет ремонтировать/проверять и как - выгонять на время проверки из забоя всех нах?
В шахте все объекты шахтерами идентифицируются однозначно. Уголь/порода/оборудование. Там нет чего-то, про что присутствующий человек не знает, что это и для чего. Подо что вы собрались маскировать датчики и как вести провода?
Плюс замаскированный датчик, в случае его обнаружения и "затыкания" кем-то "сообразительным", ставит под угрозу следующую смену, которая не может убедиться, что он не заткнут.
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  AltTab russia
06 дек 2021 14:43:48
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:34:07
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:34:07

  • +0.72
 
 
 
 
  Михай russia, Сыктывкар
06 дек 2021 11:44:45
Цитата: iz_kirova от 06.12.2021 00:38:14Потеря управления после двух звоночков в форме пожаров. Вот, что вызывает эмоции - владелец шахты оказался не способен контролировать порядок в собственном сортире, с совершенно отвратительными последствиями. Пошел на недопустимый риск, скорее всего не понимая реальной картины в собственном огороде.

Всё он понимал. Это для него мелочи и детали. Огромные деньги и безнаказанность превращают  людей в зверьков, нелюдей. От такой безнаказанности даже целые страны и народы гибнут, не то что предприятия.
  • +0.30 / 9
 
 
 
 
 
  iz_kirova. russia, СПб
06 дек 2021 12:54:00
Цитата: Михай от 06.12.2021 11:44:45Всё он понимал. Это для него мелочи и детали. Огромные деньги и безнаказанность превращают  людей в зверьков, нелюдей.

Какая безнаказанность... тюрьма им гарантирована. Вопрос только нижняя планка или верхняя.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Eliseevna russia, НоVосибирск
06 дек 2021 05:51:19
Цитата: Мельхиседек от 05.12.2021 23:11:18Да, активное лоббирование США скорейших переговоров онлайн Путина и Байдена, когда они явно проводятся второпях и плохо подготовлены, явно вписывается в общий сценарий подготовки скорой атаки 404-ой на Донбасс. 
Что то совсем всё сошлось в одну точку:
- олимпиада, причём опять в Китае, чтобы ему насолить отвлечением от него внимания мира войной и этим его с нами поссорить в случае нашего ответного решительного удара по 404-ой;
- проблема ввода в строй СП2;
- отсутствие энерго запаса на 404-ой и предстоящий её энергетический крах этой зимой;
- форсирование начала явно неподготовленных переговоров Путин - Байден;
- истерия в СМИ Запада и 404-ой по поводу угрозы войны со стороны России 404-ой;
- активность НАТОвской воздушной и иных разведок; 
- концентрация войск с обеих сторон;
...
Заваруха то действительно может случиться вполне реально ...

 Грушко: «Нам абсолютно понятно, что такого рода конфликт становится идеологической основой для разворота НАТО на восток, для создания напряжённости и попыток вновь обрести военное превосходство в этом регионе».
  • +1.82 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
06 дек 2021 06:04:00
Цитата: Eliseevna от 06.12.2021 05:51:19Грушко: «Нам абсолютно понятно, что такого рода конфликт становится идеологической основой для разворота НАТО на восток, для создания напряжённости и попыток вновь обрести военное превосходство в этом регионе».

Вот только военное превосходство обеспечивается количеством и качеством боевых подразделений, а не картинкой в СМИ.
  • +0.26 / 3
  • Скрыто
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
05 дек 2021 23:13:21
Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Сейчас американский гражданин на фоне всей этой истерии с короной внутри страны (США) и с "агрессией России" во вне, будет требовать только одного: Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
...
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше .  И Джо может уходить на пенсию, как свершивший чудо и тут же Байдену выдадут Нобелевку по миру..
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

Да, активное лоббирование США скорейших переговоров онлайн Путина и Байдена, когда они явно проводятся второпях и плохо подготовлены, явно вписывается в общий сценарий подготовки скорой атаки 404-ой на Донбасс. 
Что то совсем всё сошлось в одну точку:
- олимпиада, причём опять в Китае, чтобы ему насолить отвлечением от него внимания мира войной и этим его с нами поссорить в случае нашего ответного решительного удара по 404-ой;
- проблема ввода в строй СП2;
- отсутствие энерго запаса на 404-ой и предстоящий её энергетический крах этой зимой;
- форсирование начала явно неподготовленных переговоров Путин - Байден;
- истерия в СМИ Запада и 404-ой по поводу угрозы войны со стороны России 404-ой;
- активность НАТОвской воздушной и иных разведок; 
- концентрация войск с обеих сторон;
- жёсткие призывы и угрозы политиков Запада и жёсткая позиция наших политиков;
- жёсткая риторика наших СМИ;
- ожидаемая суровая зима, и ещё может что-то упустил.
Как-то неуютно на самом деле.
Заваруха то действительно может случиться вполне реально ...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  alb@tros russia, Свердловск-Екатеринбург
06 дек 2021 06:30:32
Сообщение удалено
alb@tros
06 дек 2021 16:06:17
Отредактировано: alb@tros - 06 дек 2021 16:06:17

  • +0.15
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
06 дек 2021 11:12:46
Цитата: alb@tros от 06.12.2021 06:30:32Ну, если, по-Вашему, от саммита профит кругом и исключительно для США, то нам-то зачем он нужен?

Похоже, это последняя возможность дать понять Деменцию (и всем с той стороны, кто будет иметь возможность слышать разговор), что будет с ними, если они дёрнутся на защиту 404.
Потому что судьба 404 уже предрешена и от завываний Деменция не зависит.
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
  ex3mer russia, Санкт-Петербург
06 дек 2021 13:30:43
Цитата: johnsib от 05.12.2021 21:59:42Байден должен жестко поговорить с Путиным и четко озвучить две вещи: 
1. Байден жестко предупредил и Путина и сделал ему выговор  
2. Сказал Путину что если он нападет на Украину - это будет конец всему..
Американцам сейчас нужен сильный Президент США и после разговора Байдена и Путина, американцам необходимо предоставить картинку и прямую жесткую речь Байдена. Дальше они раскрутят в СМИ что "Путин дал гарантии не нападения..".. Почему выделил слово "сильный", потому что в случае Байдена это слово заменят на "миротворец". 
Всё, больше Байдену и администрации США ничего не надо. Потому что под НГ и Рождество скорей всего уже запланирована агрессия. И если Россия не ответит, то все скажут, Байден реально поставил на место Путина. А это пункт 1 выше...  
А если "Путин нападет", то сработает пункт 2. Из всех вариантов развития событий Байден выйдет под качественным прикрытием СМИ

Давайте понимать, что те, кому надо будет прикрыть Байдена, даже, если он прилюдно наложит себе в штаны, все равно найдут как отмазать его через свои СМИ от дерьма. Населению в США/Европе, вообще по большому счету плевать на Украину и что там происходит, их больше волнует подорожавшее топливо и возросшие цены на исчезающие продукты в магазинах. Таким образом, эта встреча скорее не для СМИ, а для попытки не дать Путину оперативно вмешаться в бедлам на востоке Украины, когда он все же возникнет. Ну и второй момент, который американцы попытаются извлечь из этих переговоров - попытаться понять какая конкретно реакция в принципе запланирована в ответ на военную операцию на востоке Украины. Все же, американцы не идиоты и понимают, что руководство России, демонстративно наращивая силы на западе страны, совершенно не обязательно станет применять эти самые силы непосредственно на Украине. Когда мы отрезали за несколько дней Крым, никаких предпосылок к этой операции не было видно от слова совсем. Вся операция стала абсолютной неожиданностью, сопоставимой с 29 августа 1949 года. Да, даже в Грузию мы зашли столь быстро, что та даже дернуться не успела, что бы хоть как-то заблокировать Рокский тоннель. И это при том, что этот путь по сути был единственным наземным маршрутом для наших войск. И, по уму, начинать военные действия надо было именно с обрушения южного портала тоннеля. Но нет, этого сделано не было, выходит, что с этой стороны просто не ожидали оперативного прибытия войск. Просто тупо недооценили способности российской армии, при том, что тогда она реально была гораздо менее боеспособна, чем нынешняя. В НАТО конечно хватает всяких идиотов, но и толковых генералов там тоже имеется и они способны делать выводы из прошлых ошибок. Ведь именно недооценка России во всех предыдущих больших и маленьких конфликтах приводила к неожиданным результатам. Так что, полагаю, встреча Путин-Байден - это не про информационное прикрытие американской задницы (они давеча в Афганистане обделались от души, но даже это не привело пока к каким-то существенным имиджевым потерям), это скорее про еще и вот такое (помимо всех прочих путей) прояснение позиции. Ну и попытка оказать хоть какое-то давление на Путина, что, опять же, говорит о некоторой недооценки руководства России, с одной стороны, и переоценки способностей США, с другой. 
Ну а России эта встреча полезна тем, что мы прямо сформулируем свои шаги (которые совсем не факт, что будут по факту совпадать с декларируемыми), в надежде посеять некоторую растерянность в американских штабах по поводу их готовности, руками Украины втянуть Россию в блудняк.
  • +0.59 / 5