|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 10 дек 2021 в 15:41 |
|
|
Ответы (40) |

Цитата: Slav Rus от 10.12.2021 15:41:208 декабря 2021Так-то по сути ужас. Многие ссутся от восторга, что наконец-то начали строить (с длительным выдохом) БРЕСТ, а эта аферная конструкция все еще не имеет спроектированных/сконструированных, готовых к изготовлению основных узлов. Еще только НИОКР с непредсказуемым результатом. Самое разумное - вывести авторов БРЕСТа к крыльцу и расстрелять... Вместе с принимателями решений тратить казенные деньги.
АО «ЦКБМ» (входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш) заключило контракты на выполнение НИОКР и последующее изготовление главных циркуляционных насосных агрегатов для реакторной установки «БРЕСТ», которая создается на базе «Сибирского химического комбината» (г. Северск).
Цитата: ILPetr от 11.12.2021 15:40:27Так-то по сути ужас. Многие ссутся от восторга, что наконец-то начали строить (с длительным выдохом) БРЕСТ, а эта аферная конструкция все еще не имеет спроектированных/сконструированных, готовых к изготовлению основных узлов. Еще только НИОКР с непредсказуемым результатом. Самое разумное - вывести авторов БРЕСТа к крыльцу и расстрелять... Вместе с принимателями решений тратить казенные деньги.Мож тут ключевое слово "новый"? Типа, старый есть, но можно запилить "на новых физических принцыпах".

Цитата: ILPetr от 11.12.2021 15:40:27Так-то по сути ужас. Многие ссутся от восторга, что наконец-то начали строить (с длительным выдохом) БРЕСТ, а эта аферная конструкция все еще не имеет спроектированных/сконструированных, готовых к изготовлению основных узлов. Еще только НИОКР с непредсказуемым результатом. Самое разумное - вывести авторов БРЕСТа к крыльцу и расстрелять... Вместе с принимателями решений тратить казенные деньги.
Цитата«В ближайшие два года в рамках нового этапа опытно-конструкторских работ планируется изготовить опытный образец ГЦНА-1720. После проведения комплекса испытаний и корректировки конструкторской документации будут запущены в производство четыре насосных агрегата», - отметил генеральный директор АО «ЦКБМ» Игорь Бурцев.
Для экспериментальной отработки проточных частей и компонентов насоса - подшипников, уплотнений и других узлов - применяется специальное стендовое оборудование. Инженерам и испытателям ЦКБМ уже удалось добиться надежной работы подшипников скольжения, работающих в агрессивной коррозионно-активной высокотемпературной среде жидкометаллического теплоносителя: сегодня в распоряжении конструкторов есть три рабочих варианта пар трения из различных видов керамики, композиционных углеродных материалов, а также образцов с плазменными наплавками.
ЦитатаПредприятие располагает уникальным комплексом для проведения полномасштабных испытаний насосного оборудования в условиях, имитирующих работу реактора по всем параметрам (давление, температура, тип теплоносителя). Вся продукция предприятия, поставляемая на АЭС, проходит испытания на стендах.

Цитата: mse от 11.12.2021 16:59:46Мож тут ключевое слово "новый"? Типа, старый есть, но можно запилить "на новых физических принцыпах".Мне не известны случаи, когда строительство начиналось в ситуации необходимости НИОКР на узлы строящегося объекта. Документации нет, поставщиков нет, тут не "новый", тут распил.

Цитата: ДядяВася от 11.12.2021 17:50:52Откуда такая истерика? Нужно было прочитать заметку полностью по ссылке. МужикиЧем обладает предприятие совершенно пофигу, но идет строительство реактора, к которому еще не изготовлен даже опытный образец насоса. Его планируют построить за два года. Сие значит полное отсутствие КД на текущий момент. Что строят-то?мудохаютсяработают над насосом с 2012 г.Цитата«В ближайшие два года в рамках нового этапа опытно-конструкторских работ планируется изготовить опытный образец ГЦНА-1720. После проведения комплекса испытаний и корректировки конструкторской документациибудут запущены в производство четыре насосных агрегата», - отметил генеральный директор АО «ЦКБМ» Игорь Бурцев.
«ЦКБМ» не контора "Рога и копыта" и не стартап типа "нано-графено насосы подо управление ИИ"
Цитата: ILPetr от 11.12.2021 18:45:14Мне не известны случаи, когда строительство начиналось в ситуации необходимости НИОКР на узлы строящегося объекта. Документации нет, поставщиков нет, тут не "новый", тут распил.Мне известны случаи, когда начиналась подготовка производственной базы под ракетные комплексы (не маленькие там себе охулиарды ещё полноценных советских рублей вкладывались), по которым не то что ОКР, а ещё НИР не были закончены.

Цитата: ILPetr от 11.12.2021 18:50:00Чем обладает предприятие совершенно пофигу, но идет строительство реактора, к которому еще не изготовлен даже опытный образец насоса. Его планируют построить за два года. Сие значит полное отсутствие КД на текущий момент. Что строят-то?
Цитата«В ближайшие два года в рамках нового этапа опытно-конструкторских работ планируется изготовить опытный образец ГЦНА-1720. После проведения комплекса испытаний и корректировки конструкторской документации будут запущены в производство четыре насосных агрегата», - отметил генеральный директор АО «ЦКБМ» Игорь Бурцев.
ЦитатаВ 2014 году в АО ОКБ «ГИДРОПРЕСС» выполнены работы по теме «Рассмотрение и согласование материалов технического проекта одновального главного циркуляционного насосного агрегата (ГЦНА), а также участие в испытаниях в рамках опытно-конструкторских работ по созданию опытного образца ГЦНА-1753 для реакторной установки с ВВЭР-1200 и ВВЭР-ТОИ». В декабре 2014 года на стенде филиала «ЦКБМ-2» опытный образец ГЦНА1753 прошел приемочные испытания, по результатам которых приемочной комиссией ГЦНА-1753 был рекомендован для применения в проектах реакторных установок «АЭС2006» и «ВВЭР-ТОИ» с реакторами ВВЭР и был допущен для прохождения ресурсных испытаний.........

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 19:09:19Не буду говорить, что это так и надо, но так было ( и не раз).
Цитата: basilevs от 11.12.2021 19:46:46Так и надо. Потому что если строить цепочку типа "начинаем разрабатывать следующее, только когда готово предыдущее" - процесс затянется лет на сто.Однозначно - так!
Да, есть риски. Но раз стартуют "в параллель" - значит, риски не такие высокие. Это даже название имеет - "сжатие расписания" (schedule compression - fast tracking)
Можно представить, например, разработку какой нибудь Р-5, где сначала полностью отлаживают двигатель. Потом, только имея готовый двигатель, начинают разрабатывать собственно ракету. И только имея ракету, прошедшую некие испытания на Земле - начинают строить стартовый комплекс. При таком подходе она бы только в 1970е полетела.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 19:09:19Мне известны случаи, когда начиналась подготовка производственной базы под ракетные комплексы (не маленькие там себе охулиарды ещё полноценных советских рублей вкладывались), по которым не то что ОКР, а ещё НИР не были закончены.Но не изготовление самих ракетных комплексов, когда ТНА для ЖРД надеются получить в виде опытного образца через два года. А производственная база Росатома уже тянет свое существование с советских времен.
Примечание. "Охулиарды" - это в данном случае фигура речи, но деньги таки были немалые.
Не буду говорить, что это так и надо, но так было ( и не раз).

Цитата: ДядяВася от 11.12.2021 19:38:25Строительство реактора дело не быстрое, пока залита только бетонная плита. Завершить строительство реактора планируют к 2026 году.Давайте честно - с ВВЭРом мы имеем совершенно иную ситуацию, когда при неудаче с ГЦНА-1753 энергоблок №6 Нововоронежской АЭС-2 был бы смонтирован и включен с циркнасосом предыдущего поколения ГЦН-195М и оказался бы ВВЭР-1000.
Что здесь не понятного?
Первый энергоблок с реактором ВВЭР-1200 – энергоблок №6 Нововоронежской АЭС-2 - был включен в энергосистему России в августе 2016 года.
Цитата: ILPetr от 11.12.2021 21:27:30Но не изготовление самих ракетных комплексов, когда ТНА для ЖРД надеются получить в виде опытного образца через два года.Pourquoi Pas?
Цитата: ILPetr от 11.12.2021 21:27:30А производственная база Росатома уже тянет свое существование с советских времен.Дык, и я
Цитата: НАлЕ от 12.12.2021 00:34:55Pourquoi Pas?в пиар службе росатома 2/3 , по факту 10 из 49 и мнобесчисленные перговоры о перспективности. а из 10 реакторов 5 строятся за счет бюджета России (за счет межгосударственного кредита под 3% годовых у таких стран как Бангладеш - высокорейтинговый должно быть заемщик, Турция и Беларусь)
Я же "Je me souviens", однако ...
Дык, и ятого же мненияо том самом же, однако ...
Росатый - это тот самыйМинсредмашдвиж российской "тяжёлой" промышленности.
Если хотите, то это "витрина" российского хай-тека. Вполне заслуженная "витрина", однако ...
Круче Росатого может быть только он сам, Росатый ...
Примечание. Две трети строящихся в мире блоков АЭС - это проекты Росатого.
Цитата: GrinF от 12.12.2021 11:59:48в пиар службе росатома 2/3 , по факту 10 из 49Ну пусть меня поправят фактами и цифрами.
Цитата: GrinF от 12.12.2021 11:59:48и мнобесчисленные перговоры о перспективности.А куда ж без того?
Цитата: GrinF от 12.12.2021 11:59:48а из 10 реакторов 5 строятся за счет бюджета РоссииА это плохо или хорошо?
Цитата: GrinF от 12.12.2021 11:59:48(за счет межгосударственного кредита под 3% годовых у таких стран как Бангладеш - высокорейтинговый должно быть заемщик,А что не так? Хохлизмом заразились и платить отказываются?
Цитата: GrinF от 12.12.2021 11:59:48Турция и Беларусь)А тут что не так?
https://www-pub.iaea…41_web.pdf

Цитата: GrinF от 12.12.2021 11:59:48в пиар службе росатома 2/3 , по факту 10 из 49 и мнобесчисленные перговоры о перспективности. а из 10 реакторов 5 строятся за счет бюджета России (за счет межгосударственного кредита под 3% годовых у таких стран как Бангладеш - высокорейтинговый должно быть заемщик, Турция и Беларусь).
https://www-pub.iaea…41_web.pdf
Цитата: НАлЕ от 12.12.2021 16:26:38Ну пусть меня поправят фактами и цифрами.Ы\вам истоия конца 80-х годово изсестна...Откуда появились Brady bonds - но это на западе, а совестская часть истоори была еще прекраснее долгим сирии, афганистану, анголк списманы были с дисконтом не менее 80 % ... только заради бога не рассказывайте мне что там все поставки были воеными... Кстати незаразившийся хохлизмом Кипр во время кризиса нркческго долга 2011-2013 годов вынудил эффективно списать часть межгосударственного долга, полученного у российскго минфина годом или 2 ранее... да и вооьще сомнительная история размещать слаборазвитым заемщиками займы под 3% с отсрочкой 10 , когда сам минфин привлекает минимум под 3,5%... только тоже прошу не надо мне рассказывать сказуки о том немерянной рентабельности и громадном экономическом мультипликаторе продажи силового острова - есго стоимость порядка не более 20%.. А все остальное идет на общерыночных условиях ... В Аккую, которая строится на таких же условиях, но качество заемщмка повыше, даже турбины французские
А куда ж без того?
А это плохо или хорошо?
А что не так? Хохлизмом заразились и платить отказываются?
ЦитатаА тут что не так?
Цитата: НАлЕ от 12.12.2021 16:26:38Ну пусть меня поправят фактами и цифрами.Это 20% - всего (а если на рыночных условиях - вот уж не знаю считать ли ДАМ по которым он сросатом строит внутри страны рыночным условием или нет) - то 10%...А не 66% как об этом вещает Лихачев/Кириенко на экранах телевизоров
А куда ж без того?
А это плохо или хорошо?
Цитата
А что не так? Хохлизмом заразились и платить отказываются?
А тут что не так?
Цитата: PPL от 12.12.2021 17:25:44.Камерад ты таки не постесняйся посмотри те табоицы с сайта МАГАТЭ который я указал в сцылке... Там не вербальные оценки о крутости - там реальности, кто чего строит, и по каким технологиям. Особливо Китай посмтотри
И обьективно это лучшие на планете Земля результаты.
И догоняющих не видно.
.
Конкуренты отстают на 1-2 десятичных порядка.
ЦитатаВесты в качестве клиентов прописали хохлов, собираясь им в кредит продать б/у реакторы от АЭС, которые не смогли построить в штатах.Сроки строительства ежели чо там тоже есть, по крайней мере части реакторов... Еслм нужно больше в интернетах есть вся информация по стройкам на профильных ресурсах
Англы обещают через десяток лет магноксы газовые снова изобрести.
Франки не умеют рассчитать стоимость и сроки, занижая кратно. Корея-китай тоже пестни почти индийские.
Цитата.Рейтинговость заемщика определяется кго способностью наполнять бюджет... как там у самй нищей страны мира - бангладееш велик ли бюджет, или уон обладает резервной валютой , все страны мира которго стремятся взять в долг у этого экономического тигра южной азии... может там есть местрождение нефти на 10 млрд тоее? имли газа на 3-4 триллиона кубов? Или таки чаем отдаватьб булет
Рейтинговость заёмщиков сейчас определяется большой тройкой, неоднократно ловленной на манипуляциях.
ЦитатаСтроят там и у тех, у кого можно будет спросить долг. И где мало стекла будет светиться по ночам. Потому как с реакторами они покупают и физзащиту.ыыыыыы.......у хахлов спросили... еще 5 лет будут судиться в самом справедливом лондонском высшем жюри...про физ защитк смешно... ... а если переворот в стране... украина стайл - много поогла наличие даде министра оборны - гражданина рФ