Большой передел мира
245,643,411 499,012
 

  Уральский рабочий ( Слушатель )
17 дек 2021 13:56:40

МИД обнародовал

новая дискуссия Дискуссия  3.113

МИД обнародовал проект соглашения России и НАТО о гарантиях безопасности. Главное:

— стороны договорились решать международные споры мирно, проявлять сдержанность в военном планировании и при проведении учений;

— организуется «горячая» линия для экстренных контактов, для решения проблем будет применяться срочная консультация;

— Москва и альянс подтверждают, что не рассматривают друг друга в качестве противников;

— РФ и члены НАТО смогут размещать свои вооружённые силы на территории других стран только с согласия всех участников договора;

— обе стороны исключили развертывание ракет в районах, откуда они могут поразить территорию участников договора;

— члены НАТО принимают обязательства, исключающие присоединение к альянсу Украины и других стран. Также они отказываются от ведения военной деятельности на Украине и государств Восточной Европы, Закавказья и Центральной Азии.


МИД обнародовал проект договора между РФ и США о гарантиях безопасности. Главное:  

— стороны взаимодействуют на основе принципов неделимой и равной безопасности, ненанесения ущерба безопасности друг друга и в этих целях:

— международные организации, военные союзы или коалиции, в которых участвует хотя бы одна из сторон, должны соблюдать принципы ООН;

— стороны договариваются не использовать территорию других государств с целью вооруженного нападения против друг друга;

— США принимают обязательства исключить дальнейшее расширение НАТО в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в СССР;

— Россия предложила США не создавать военные базы в постсоветских странах и не развивать с ними военное сотрудничество;

— стороны договариваются не размещать свои вооружения там, где это воспринималось бы другой стороной как угроза нацбезопасности. Также стороны воздерживаются от полетов бомбардировщиков, нахождения боевых кораблей и развертывания ракет вне своей территории;

— стороны исключают развертывание ядерного оружия вне национальной территории. То, что уже развернуто за пределами страны, необходимо вернуть обратно.


Ультиматум, как он есть.
Отредактировано: Уральский рабочий - 17 дек 2021 14:35:13
  • +7.05 / 122
КОММЕНТАРИИ (72)
 
 
  rimskiy ( Слушатель )
17 дек 2021 14:02:05

НАТО на такое вжисть не пойдёт.
  • +1.95 / 33
  • Скрыто
 
 
  Уральский рабочий ( Слушатель )
17 дек 2021 14:05:51
Сообщение удалено
Уральский рабочий
17 дек 2021 14:07:26
Отредактировано: Уральский рабочий - 17 дек 2021 14:07:26

  • +0.00
 
 
  Уральский рабочий ( Слушатель )
17 дек 2021 14:07:00
Так скорее всего на то и расчёт, что НАТО не подпишется под этим
  • +2.03 / 30
  • Скрыто
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 дек 2021 14:10:08
Тогда не хватает самого главного: Списка ответных мер после того как Запад откажется от предложения.
  • +1.16 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
  Уральский рабочий ( Слушатель )
17 дек 2021 14:13:01
А зачем себя ограничивать каким то списком? Уже же озвучено, что "границы РФ нигде не заканчиваются"
  • +1.73 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 дек 2021 14:21:04
А кто сказал что список потом не будет дополняться? Я о списке первоочередных, незамедлительных мер. Список нужен для приведения в чувство врагов. Отсутствие его в явно озвученном виде однозначно трактуется ими как отсутствие возможностей противодействия вообще. Короче, угрозы обязаны быть предельно конкретными, чтобы с тобой считались. Се ля ви.
  • +0.86 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
17 дек 2021 15:01:30
И главное - угроза должна иметь реальную возможность осуществления.
"Вынул - стреляй!"
  • +0.50 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
17 дек 2021 14:34:12
Барышне заезжей вчера всё объяснили, именно для этого она и приезжала. Пакет можно был и почтой послать.
  • +0.84 / 17
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
17 дек 2021 14:44:02
Не надо списка... пусть сами додумывают... в меру своей сексуальной порочности Веселый
  • +0.34 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
17 дек 2021 14:56:51
Ожидание потенциальной угрозы нервирует и страшит больше, нежели сама угроза.
Недаром молчание ВВП в моменты обострений доводит западную прессу до истерики.
  • +0.34 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
17 дек 2021 15:25:13
Зачем же светить карты до окончания партии?
  • +1.35 / 23
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
17 дек 2021 15:41:40
А вот это фиг вам им. Пущай мучаются неизвестностью. Зря, что ли, Деменций новую аудиенцию запросил?
  • +0.73 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
17 дек 2021 17:29:50
 
Его как раз и не должно быть. Наши всё правильно делают.
Если выложить список ответных мер, Запад может банально начать рассчитывать потери, контрходы и прочие игры.
А так, "туман войны", ничего не понятно, то ли опять гугель штрафанут, то ли показательно обнулят ВСУ, с вывозом пианиста на лечение к наркологам в РФ.
  • +2.33 / 47
 
 
 
 
  MikeGin1968 ( Слушатель )
17 дек 2021 17:50:48
Как говорит Верховный - "если драка неизбежна - бей первым"
Если рассматривать как аксиому - абсолютная вменяемость ВПР нашей страны получается два варианта

1. НАТО настолько близко подошло к большой войне что делается все чтобы затормозить или остановить этот процесс (при примерно равных паритетах России с НАТО)
2. У России есть (появилось) выраженное преимущество в военной составляющей или сильнейшие экономические рычаги в содружестве с КНР  и мы можем диктовать условия странам Запада.

В блеф или неадекватность со стороны руководства нашей страной я как то не верю. Не было подобных прецедентов.

Идеи что мы предъявили ультиматум для того чтобы НАТО гарантированно ответил отказом не несут логической составляющей.
Какие дальнейшие действия... Отказ ради отказа?
  • +1.55 / 35
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 дек 2021 18:09:28
Есть подозрение на сочетание обоих пунктов. Точнее, пункт 1 является инерционным (процесс наступления на считающегося слабым противника без ограничений), и появился пункт 2 в связи с радикальным изменением военно-экономической ситуации в мире (на данный момент очевидна неспособность Запада вести более-менее серьёзные боевые действия в сочетании с крахом текущей экономической модели).
  • +0.74 / 17
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 дек 2021 18:35:34
После отказа, в случае проведения Россией силовой операции где-либо в мире, дипломаты смогут все обвинения парировать - "ну вы же мирно не захотели".
  • +0.34 / 12
 
 
 
 
 
 
  k3sv
18 дек 2021, 06:31:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 дек 2021, 16:16:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
18 дек 2021, 16:33:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
17 дек 2021 21:29:32
 
Иначе , как ультиматумом РФ к США не назвать произошедшее сегодня в МИД РФ во главе с Рябковым  .
В моём понимании  выставленный настоящий ДОГОВОР ЗАПАДУ с всего лишь 8 статьями обозначает две главных вещи и подводит итог целой эпохи ухода с арены СССР и однополярного мира США , и пока РФ активно сосредотачивалась (готовился удар) последние 10 лет и некоторые события ускорили наступление Кремля . 
С начала о двух выводах :  
- "Бракоразводный процесс" с западом длившийся 30 лет завершён окончательно без взаимовыгодного результата из-за невменяемости  ответчика (начался реальный делёж мебели и жилплощади , где обещаниям не верят и пленных уже не берут ) и ОБНУЛЕНИЕ ВСЕГО ЗАХВАЧЕННОГО ЗАПАДОМ  после 1991 года .

- Договор озвученный Рябковым фактически обозначает ультиматум США и Брюсселю , о ТРЕБОВАНИИ ЛИКВИДАЦИИ НАТО и по другому это не трактуется ! т.е. выполнение этих 8 статей по сути ликвидация военного блока .
Причины , которые кмк стали отмашкой для перехода от обороны к наступлению т.е. сошлись звёзды  (запад потерял берега , вывод войск из регионов , пандемия , энерго - финансовый кризис , новые вооружения и энерго потоки, военные союзы и базы , мигранты) 
:  
- Украина , Сирия , Афганистан , Ирак , Индия , Китай , Белоруссия , Турция , Африка , Арктика , Северный поток 2 , зима
.
Пакты Россию уже не интересуют т.к. Европа стала дворняжкой на побегушках у хозяина за океаном
.
Пойти на подписания Договора к 14 январю 2022 года без изъятий США не могут и не пойти на не подписание не могут .
  • +2.00 / 47
 
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
17 дек 2021 21:47:47
Да, обнуление модное слово ныне, но это другое)), мы сами разрушили свою страну и отдали экономику РФ
во власть жуликам и на распил. Идут сложные процессы 2ВДепрессии, их система валится. А политики произносят громкие фразы. Нату оставят,  захваченное Западом - останется , пока не перейдет к Китаю))). Нам нужно поднимать свою экономику, без этого все только слова.
  • -0.49 / 31
 
 
 
 
  bigrey1
18 дек 2021, 18:41:17
  • Загрузить
 
 
  DeC ( Профессионал )
17 дек 2021 14:09:42
На это и расчёт. Подмигивающий
  • +2.35 / 40
 
  Уральский рабочий ( Слушатель )
17 дек 2021 14:34:40
Предложения России по безопасности должны рассматриваться в комплексе, это не меню, где каждый сможет выбрать какой-то пункт, сказал замглавы МИД Рябков
  • +3.54 / 55
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
17 дек 2021 14:42:00
Молодцы, что сделали это раньше, чем появились "утечки" из данных документов в западных СМИ (конечно, ни одно из "свободных и честных" западных СИМИ эту заметку не перепечатает, но уже RT есть на что ссылаться)
А так, по сути, да это "вежливый ультиматум" (типа вместо "мы этих сук будем гандошить!" сказать "мы сделаем Вам смертельно больно и Вы умрете")
  • +1.76 / 45
 
  iz_kirova. ( Специалист )
17 дек 2021 16:02:23
США не подпишут. Байден не объяснит это своим Райфинион и иже с ними. Грохнут как Кеннеди.
Значит война.
  • +0.25 / 15
 
 
  lucent ( Практикант )
17 дек 2021 16:15:35
Кого с кем и зачем? У нас еще северный поток не запущен. :) 

То, что американцы ничего подобного не подпишут, следует из того, что в ультимативной части нами предложена только наша операция на Украине. Публично, во всяком случае. Но, будь какие-то прямые угрозы, затрагивающие территории США или ЗЕ, какими-то намёками это бы уже просочилось. На "карибский кризис 2" Украина не тянет.

Соглашение же подразумевает уход американцев с Украины, что, по сути, означает добровольную передачу этой страны в наши руки. В условиях, в которых США, так или иначе, теряет Украину, какой смысл сдавать её бескровно, да еще дополнительные обязательства на себя какие-то брать. Я бы, на их месте, наоборот, постарался довести всё до нашей полноценной военной операции, чтобы мы потом все социально-экономические последствия на Украине разгребали...
  • +1.26 / 18
  • Скрыто
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
17 дек 2021 16:35:55
Да, этот ультиматум очень забавно смотрится именно потому, что США уже согласились уйти с Украины и даже это прямым текстом озвучили (воевать за Украину ни в коем случае не будем, если вы на нее нападете, наложим санкции).

Но такая форма американского ухода с Украины МИД не нравится. 

Недостаточно унизительно. Веселый
  • +1.50 / 32
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
17 дек 2021 16:42:07
Они уже семь лет периодически сообщают, что воевать за Украину не планируют. Это для внутреннего потребления, чтобы американская общественность не переживала. На добровольную "передачу ключей" это не тянет. Они хотят либо ключи у себя оставить, либо вынудить нас ломать двери топором. Все эти переговоры с Байденом, Меркель, Макроном и т.п. и т.п. - не более, чем затягивание времени. :)
  • +1.74 / 30
  • Скрыто
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
17 дек 2021 16:40:09
В современной войне поражение наносится комплексным образом. По массе точек. Из чего я сомневаюсь в локализации БД на территории Украины. Украина станет болотом. Более того, Украина - это искусственная болевая точка. Следствие, а не цель.
С учетом подавляющего силового перевеса и разрушения дипломатии как таковой - нет необходимости церемонится с отдельными элементами НАТО в Европе. Их можно и нужно зачистить в определенном объеме для изоляции ТВД. И, что-то мне подсказывает, все вокруг будут исключительно рады и солидарны. С восхищением попилят освободившиеся рынки.
Думаете, место Польши в цепочке распределения труда не захочет занять Венгрия?
  • +0.82 / 19
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
17 дек 2021 16:50:28
Не знаю, что там хочет или не хочет занять Венгрия, однако никаких ультимативных угроз ни Польше, ни Венгрии, ни, уж тем более, Германии, Франции или США, на текущий момент не предъявлено. Мы тут можем сколько угодно фантазировать о "массе точек", однако, Вы же сами понимаете, что убедить общественность ключевых стран в необходимости такого рода соглашения можно только положив на чашу весов конкретные угрозы. 

Если таковых угроз на столе торга нет, значит есть два варианта:

1. России не нужно соглашение, а нужна война. Но тут разрыв логики. Те, кому нужна война, стараются начать её внезапно и наиграть этим преимущество. 
2. На столе для торга лежит только Украина, а территории участников "большой игры" не затрагиваются в рамках "джентльменских правил"...
  • +0.20 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
17 дек 2021 17:07:10
Предъявлен общий ультиматум пахану. 
Допускаю, что Францию, Италию, Испанию могут директивно позвонить за десять минут, на постоять в углу с руками "в гору". А Польшу и Венгрии даже предупреждать не будут.
  • +0.75 / 13
 
 
 
 
 
  Сытый хохол ( Слушатель )
17 дек 2021 20:05:40
Сообщение удалено
Сытый хохол
28 мар 2022 01:23:39
Отредактировано: Сытый хохол - 28 мар 2022 01:23:39

  • +1.70
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
17 дек 2021 20:15:23
Да я только за. Только ответьте мне на вопрос. В чём выгода для США самостоятельно уходить с Украины, если можно подождать, посмотреть, как российские танки катаются по Украине, как российские ракеты уничтожают мосты, электростанции и аэродромы? Результат то один и тот же, но, во втором варианте, Россия потратит существенные силы. Что с украинской, что с российской стороны будут значительные жертвы войны. Чем больше жертв, тем сложнее будет реинтеграция. Так в чём плюс для США уходить самостоятельно?
  • +1.64 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
17 дек 2021 20:25:46
Трудно просчитать последствия. 
Они же не знают планов Москвы в случае таких "покатушек". 
Как они будут реагировать если каким-то образом конфликт переметнётся в Польшу, или поднимется народное русское восстание в Прибалтике? 
В Молдавии движуха начнётся. В Сирии, Ираке будут проблемы. На Ближнем Востоке может быстро всё вспыхнуть. 
Ведь кроме войны будет букет в виде энергетического кризиса и экономического, огромного количества беженцев
  • +0.57 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
17 дек 2021 21:14:16
В детстве несколько раз перечитывал "Пётр Первый" А. Толстого. Фраза оттуда
Цитата- Государь, не было столь удобного времени для вас утвердиться на Балтийском море, обратно взять у шведов исконные вотчины -- Ингрию и Карелию.

Ингрия - это приблизительно нынешняя лабусня.
  • +0.64 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
17 дек 2021 21:51:18
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:26:03
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:26:03

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
17 дек 2021 21:36:59
Зачем России уничтожать мосты, электростанции, аэродромы? Что бы в нашу сторону побольше "бешенцев" ломанулось? США ведь именно это и надо - что бы начался кровавый внутренний замес. Но Россия, как в 2014 году на войну не явилась, так с тех пор только и наблюдает за происходящим из-за нуля. И дальше будет ровно так же. Уничтожению подлежит исключительно инфраструктура ракетных сил, способных нанести значимый ущерб территории России. Вот с ними церемониться точно не станут, невзирая на юридическую принадлежность этих комплексов. А разрушать мосты? Вы бы еще публичные сортиры на Крещатике предложили разбомбить.
  • +1.12 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
17 дек 2021, 22:42:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ex3mer
17 дек 2021, 23:44:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
18 дек 2021, 00:28:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 дек 2021, 00:46:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy
18 дек 2021, 00:48:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
18 дек 2021, 01:13:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
18 дек 2021, 09:47:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
17 дек 2021 21:58:04
Поэтому наша военная операция будет называться "Скальпель".
Более того, если нас интересует пока только юго-восток (всё остальное и накладно кормить, и надо дать перегнить), можно бить не по ю-в городам, а сразу по куеву. Никто ю-в города в Сталинград превращать не будет.
  • +0.61 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
18 дек 2021, 00:12:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
17 дек 2021 22:08:32
а кто сказал, что будет реинтеграция?
Ее еще надо заслужить
  • +0.72 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
17 дек 2021 22:26:42
В моем понимании, достаточно авиадесанта в Жуляны и Борисполь с командой телеоператоров. С ледяным и предельно демократическом равнодушием взирающего на попытки вылететь оттуда — пусть давят друг друга, пусть взлетают цепляясь за шасси.... и это все в прямом эфире.
  • +2.70 / 53
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
17 дек 2021, 23:15:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
18 дек 2021, 00:18:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
18 дек 2021, 13:16:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
18 дек 2021, 13:36:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
18 дек 2021, 23:12:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  martyn
19 дек 2021, 21:05:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
18 дек 2021, 22:55:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bigrey1
19 дек 2021, 13:55:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
19 дек 2021, 15:57:34
  • Загрузить
 
 
 
  bigrey1
19 дек 2021, 11:39:20
  • Загрузить
 
 
  checot ( Слушатель )
17 дек 2021 18:21:47
Это типа шутка？Тогда где смайлик？
Что оно может кому то обьяснить？
Кому надо оно убивать？Это как сломать машинку на радиоуправлении, потому что цвет не понравился.
  • +0.24 / 5
  • Скрыто
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
17 дек 2021 20:26:00
Любопытная логика. Если бы Путин рассчитывал получить в итоге этого ультиматума войну, то он просто нажал бы на кнопку, не разводя никаких политесов. Очевидно же, что ходы просчитаны гораздо глубже, чем примитивное "1. США не подпишут. 2. Война.". Более того, надо четко понимать, что наши шаги просчитаны и наиболее вероятные варианты ответов проанализированы и выработаны шаги по дальнейшим шагам. И, думается, глубина просчета весьма неповерхностна. А вот у США такого преимущества нет, ибо им надо играть не "по базе", а "с листа" и над каждым ответным ходом усиленно работать. А в таком режиме шансы на ошибку всегда выше. И все это в условиях развивающегося острого экономического и политического кризиса. В общем, знатных дрожжей кинул Путин в западный сортир.
  • +2.36 / 60
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
17 дек 2021 16:08:11
Публичный (как подчеркнул Лавров).
Трехходовка от ВВП:
1. Сделано предложение. Пока не поздно надо соглашаться. 
2. Следующее предложение будет хуже. Проиграете больше.
3. Дальше предложений не будет. Просто делаем по своему.
 
"Аналогичный случай был со мной..."(с)Спортлото82), накануне входа в Сирию: 
Дядя Вова даже в ООН слетал, снежок договариваться не захотел, а через сутки весь мир узнал о наличии Русской базы в Латакии...
Чем кончилось все видят...
  • +4.04 / 92