Байрактар

Цитата: DeC от 18.12.2021 14:31:07Мощи святого Байрактара. Адептам секты свидетелей второго сошествия с небес турецкой балалайки отпускаются на развес с 5% скидкой. Смотрим эфир Вестей Недели в это воскресенье.

Цитата: DeC от 18.12.2021 14:31:07

 

Министерство обороны РФ устроило на полигоне в Крыму воздушный бой дронов, в ходе которого ударный средневысотный беспилотник «Орион» с расстояния в 4 километра сбил управляемой ракетой БПЛА вертолетного типа.

Впервые военное ведомство заявляет о том, что российские беспилотники могут уничтожать неприятельские дроны. В общем, к встрече с «Байрактарми» в небе «Орионы» готовы. Подробности в воскресных Вестях Недели на канале «Россия 1» 19.12.2021.

• +4.50 / 92

Цитата: DeC от 18.12.2021 14:32:49Впервые военное ведомство заявляет о том, что российские беспилотники могут уничтожать неприятельские дроны. В общем, к встрече с «Байрактарми» в небе «Орионы» готовы.

Цитата: DeC от 18.12.2021 14:32:49

 

Сорри за офф. 
Как и предсказывалось беспилотники проходят тот же путь, то же развитие что и обычная авиация лет сто назад.

От наблюдателей/разведчиков к бомбардировщикам и как вершина - к истребителям.

• +0.89 / 14

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:25:27Сорри за офф. 
Как и предсказывалось беспилотники проходят тот же путь, то же развитие что и обычная авиация лет сто назад.
От наблюдателей/разведчиков к бомбардировщикам и как вершина - к истребителям.

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:25:27

 

Ну да. А потом беспилотники выжмут из авиации пилотов. Так как думают медленно, ошибки совершают часто, учатся долго и дорого, приходится таскать кучу лишнего веса, обеспечивающего жизнедеятельность и безопасность, приходится  ориентироваться на устойчивость организма к перегрузкам. Я бы своим детям карьеру летчика не рекомендовал...

• +0.28 / 28

Цитата: lucent от 18.12.2021 15:35:12Ну да. А потом беспилотники выжмут из авиации пилотов.

Цитата: lucent от 18.12.2021 15:35:12

 

Ну пока что не смогли выжать тех же машинистов электропоездов в метро. Хотя вроде как уже вроде могут сами ездить. 

И это не дорога и даже не железная дорога на тысячи км. 

Однако в случае кризисной ситуации предпочитают что бы решение принимал человек (в кабине).

• +0.86 / 11

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:46:22Ну пока что не смогли выжать тех же машинистов электропоездов в метро. Хотя вроде как уже вроде могут сами ездить. 

И это не дорога и даже не железная дорога на тысячи км. 

Однако в случае кризисной ситуации предпочитают что бы решение принимал человек (в кабине).

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:46:22

 

Не "не смогли", а "нет смысла". Наличие или отсутствие ставки машиниста вообще никак не влияет ни на экономику процесса, ни на характеристики состава. В случае же боевого самолёта отсутствие пилота существенно меняет возможности. Самолёту, банально, надо тащить на несколько сотен килограмм меньше груза. Вместо которого можно нести дополнительную боевую нагрузку. И это только то, что на поверхности...

• +0.08 / 14

Цитата: lucent от 18.12.2021 15:59:29Не "не смогли", а "нет смысла". Наличие или отсутствие ставки машиниста вообще никак не влияет ни на экономику процесса, ни на характеристики состава. В случае же боевого самолёта отсутствие пилота существенно меняет возможности. Самолёту, банально, надо тащить на несколько сотен килограмм меньше груза. Вместо которого можно нести дополнительную боевую нагрузку. И это только то, что на поверхности...

Цитата: lucent от 18.12.2021 15:59:29

 

Единственная проблема – широкополосная связь "беспилостника" и пилота, сиядщего на земле в кабине или бункере. Именно эту проблему решают американцы, когда запускают тысячи спутников старлинк. Каждый спутник представляет собой ретранслятор. Среда передачи – ИК-связь между спутниками. На концах канала обычные радиоучастки – один с кабиной управления, второй с беспилотником. Технология низколатентной связи через такой канал отработана. Фактически, можно считать, что пункт управления беспилотником постоянно "висит" над беспилотником. Второй конец канала может быть где угодно – хоть на Украине, хоть на Антарктиде. Для связи с беспилотником используются узконаправленные антенны с управляемой диаграммой направленности. В результате получается хорошо защищенный логический канал с большой полосой пропускания. Пока удастся сбить достаточно спутников, чтобы нарушить управление, беспилотники много дел могут наделать. Ну и разведка с этих спутников может вестись прямо в онлайн-режиме.

• +0.56 / 9

Цитата: adolfus от 19.12.2021 11:23:02Пока удастся сбить достаточно спутников, чтобы нарушить управление, беспилотники много дел могут наделать. Ну и разведка с этих спутников может вестись прямо в онлайн-режиме.

Цитата: adolfus от 19.12.2021 11:23:02

 

А РЭБ на что?

• -0.08 / 1

Цитата: adolfus от 19.12.2021 11:23:02Единственная проблема – широкополосная связь "беспилостника" и пилота, сиядщего на земле в кабине или бункере. Именно эту проблему решают американцы, когда запускают тысячи спутников старлинк.

Цитата: adolfus от 19.12.2021 11:23:02

 

Ну что за бред Вы несёте...
Про ШПС почитайте элементарный учебник Варакина: https://www.studmed.ru/varakin…93721.html

Прочую фигню, которую Вы написали, разбирать не имеет смысла.

• +0.32 / 7

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:46:22Ну пока что не смогли выжать тех же машинистов электропоездов в метро. Хотя вроде как уже вроде могут сами ездить. 

И это не дорога и даже не железная дорога на тысячи км. 

Однако в случае кризисной ситуации предпочитают что бы решение принимал человек (в кабине).

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:46:22

 

В мире не одно беспилотное метро существует. Московское могло бы хотя бы наблюдателей за эскалаторами убрать, вот где архаизм древний

• -0.36 / 12

Цитата: Commander100 от 18.12.2021 16:25:23В мире не одно беспилотное метро существует. Московское могло бы хотя бы наблюдателей за эскалаторами убрать, вот где архаизм древний

Цитата: Commander100 от 18.12.2021 16:25:23

 

Присутствие человека-наблюдателя/сопровождающего нужно человекам, без него человекам не комфортно и беспокойно.

• +0.54 / 11

Цитата: BUR от 18.12.2021 16:45:35Присутствие человека-наблюдателя/сопровождающего нужно человекам, без него человекам не комфортно и беспокойно.

Цитата: BUR от 18.12.2021 16:45:35

 

Нет, за всех говорить не надо, вам не комфортно, а мне вполне. Кому и в лифте одному ехать не комфортно. Так что, из-за этого в каждый подъезд где есть лифт лифтера нанимать? Будки в метро давно себя изжили, производительность труда минимальная, ведь один чел может наблюдать за 5-10 и больше эскалаторами одновременно, а не за одним(условно).

• +0.16 / 8

Цитата: Commander100 от 18.12.2021 17:24:16Нет, за всех говорить не надо, вам не комфортно, а мне вполне. Кому и в лифте одному ехать не комфортно. Так что, из-за этого в каждый подъезд где есть лифт лифтера нанимать? Будки в метро давно себя изжили, производительность труда минимальная, ведь один чел может наблюдать за 5-10 и больше эскалаторами одновременно, а не за одним(условно).

Цитата: Commander100 от 18.12.2021 17:24:16

 

С будками все может быть немного сложнее. Человек не может пассивно пристально следить за картинкой на мониторе дольше 20 минут. Непосредственно рядом с эскалатором он отреагирует на вопли пассажиров.

• +0.31 / 11

Цитата: Luddit от 18.12.2021 18:58:11С будками все может быть немного сложнее. Человек не может пассивно пристально следить за картинкой на мониторе дольше 20 минут. Непосредственно рядом с эскалатором он отреагирует на вопли пассажиров.

Цитата: Luddit от 18.12.2021 18:58:11

 

Нейросеть и увидит и сигнал даст и сирену. Спасатели должны быть на электроколесах недалеко.

• +0.40 / 8

Цитата: slavae от 18.12.2021 22:04:29Нейросеть и увидит и сигнал даст и сирену. Спасатели должны быть на электроколесах недалеко.

Цитата: slavae от 18.12.2021 22:04:29

 

Не про дежурную, но за машиниста. Действия ИИ/нейросети когда по пути следования, рекламщики (наверху) забивают в тоннель бетонную сваю. Нейросети надо же сперва обучиться? И часто ей сваи в тоннель забивать придется? Ну за сваю подумали, обучили. Так у нас народ талантливый - в следующий раз будет что-то новенькое!
Кстати, о спасателях "недалеко". Одна из причин Фукусимы, была в том, что "оптимизаторы" расположили спасателей (группа по ликвидации тяжелых аварий на АЭС) посерединке между двумя станциями. Ф-1 и Ф-2 (они недалеко). Вертолета у них небыло. Ехали на машине по берегу. Их и смыло. Персонал действиям в условиях запроектных аварий обучен не был.

• +0.84 / 8

Цитата: Longspig от 18.12.2021 23:05:34Не про дежурную, но за машиниста. Действия ИИ/нейросети когда по пути следования, рекламщики (наверху) забивают в тоннель бетонную сваю. Нейросети надо же сперва обучиться? И часто ей сваи в тоннель забивать придется? Ну за сваю подумали, обучили.

Цитата: Longspig от 18.12.2021 23:05:34

 

Со сваей, как раз проблем вообще никаких. ИИ не нужно знать форму сваи и чувствовать руку рекламщиков. Ей нужно знать только одно правило - в любой непонятной ситуации дави на тормоз. А возникновение препятствие любого происхождения - это и есть та самая непонятная ситуация. Причем ИИ не моргает, не зевает, не пьет кофе, не болтает по телефону и имеет скорость реакции и принятия решения на порядки выше человека... 

Вот если бы Вы, вместо сваи, предложили ИИ решить вопрос со стоящим на пути инопланетным захватчиком - тормозить или уничтожать, то тут ещё возможны нюансы...

• +0.85 / 11

Цитата: lucent от 18.12.2021 23:33:39... 
тут ещё возможны нюансы...

Цитата: lucent от 18.12.2021 23:33:39

 

Камрад, вот именно тут как раз возможны нюансы. Например, при подрыве СВУ в вагоне на перегоне совсем не надо давить на тормоз. Наоборот, надо довезти раненых людей до следующей станции, где можно их эвакуировать по эскалаторам. Вместо того, чтобы давить на тормоз и задержать их в тоннеле без помощи.

• +0.41 / 13

Цитата: p3v от 19.12.2021 02:42:03Камрад, вот именно тут как раз возможны нюансы. Например, при подрыве СВУ в вагоне на перегоне совсем не надо давить на тормоз. Наоборот, надо довезти раненых людей до следующей станции, где можно их эвакуировать по эскалаторам. Вместо того, чтобы давить на тормоз и задержать их в тоннеле без помощи.

Цитата: p3v от 19.12.2021 02:42:03

 

Ну, в данной ситуации у человека преимущество, хотя можно заложить и переход на дистанционное управление. 
А опыт авиации показывает, что человек реже выводит из ситуаций, где не справляется автоматика, чем вводит в ситуации, когда уже никто не справится.

• +0.15 / 3

Цитата: lucent от 18.12.2021 23:33:39Со сваей, как раз проблем вообще никаких. ИИ не нужно знать форму сваи и чувствовать руку рекламщиков. Ей нужно знать только одно правило - в любой непонятной ситуации дави на тормоз. А возникновение препятствие любого происхождения - это и есть та самая непонятная ситуация.

Цитата: lucent от 18.12.2021 23:33:39

 

 
Свая сверху не входит в блок пройденных ситуаций.
Как ИИ определит сваю - неизвестно. Совершенно не обязательно, как препятствие. Это же ведь не разум, а тупая, пусть и очень сложная схема.

• +0.08 / 8

Цитата: sign от 19.12.2021 16:27:34Свая сверху не входит в блок пройденных ситуаций.
Как ИИ определит сваю - неизвестно. Совершенно не обязательно, как препятствие. Это же ведь не разум, а тупая, пусть и очень сложная схема.

Цитата: sign от 19.12.2021 16:27:34

 

Разум - это, так же, "тупая, пусть и очень сложная схема". Люди просто привыкли себе льстить...

• +0.14 / 7

Цитата: Longspig от 18.12.2021 23:05:34Не про дежурную, но за машиниста. Действия ИИ/нейросети когда по пути следования, рекламщики (наверху) забивают в тоннель бетонную сваю. Нейросети надо же сперва обучиться? И часто ей сваи в тоннель забивать придется? Ну за сваю подумали, обучили. Так у нас народ талантливый - в следующий раз будет что-то новенькое!

Цитата: Longspig от 18.12.2021 23:05:34

 

Ну ёлки! Есть стандартное ожидаемое изображение, любые неожиданные отклонения вызывают торможение. Автомат ещё быстрей среагирует, чем человек.
Правда, непонятно, что делать с крысами размером со свинью.. ну да разберутся )

• +0.36 / 7

Цитата: Luddit от 18.12.2021 18:58:11С будками все может быть немного сложнее. Человек не может пассивно пристально следить за картинкой на мониторе дольше 20 минут. Непосредственно рядом с эскалатором он отреагирует на вопли пассажиров.

Цитата: Luddit от 18.12.2021 18:58:11

 

кроме того этот человек должен быть обучен оказывать хотя бы минимальную медицинскую помощь, а так же предоставить средства для её осуществления. пока менты добегут, доктор приедет - на это время и сидят в будках.

• +0.10 / 4

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:46:22Ну пока что не смогли выжать тех же машинистов электропоездов в метро. Хотя вроде как уже вроде могут сами ездить. 

И это не дорога и даже не железная дорога на тысячи км. 

Однако в случае кризисной ситуации предпочитают что бы решение принимал человек (в кабине).

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:46:22

 

Сейчас у машинистов другие основные задачи. Эвакуация пассажиров, вынимание суицидных тел из под колёс, тушение возгораний и другие экстренные ситуации неподвластные ИИ.

• +1.03 / 23

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:46:22Ну пока что не смогли выжать тех же машинистов электропоездов в метро. Хотя вроде как уже вроде могут сами ездить. 
И это не дорога и даже не железная дорога на тысячи км. 
Однако в случае кризисной ситуации предпочитают что бы решение принимал человек (в кабине).

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:46:22

 

Так люди так и будут продолжать в кабинах сидеть - просто чтоб там кто-то главный был. В некоторых ситуациях у них довольно много прав. Да и, грубо говоря, в аэропорту топливо купить кто-то должен.

• +0.13 / 5

Цитата: lucent от 18.12.2021 15:35:12Ну да. А потом беспилотники выжмут из авиации пилотов. Так как думают медленно, ошибки совершают часто, учатся долго и дорого, приходится таскать кучу лишнего веса, обеспечивающего жизнедеятельность и безопасность, приходится  ориентироваться на устойчивость организма к перегрузкам. Я бы своим детям карьеру летчика не рекомендовал...

Цитата: lucent от 18.12.2021 15:35:12

 

Уже вышибли
Причем давно
Поищите бородатый советский анекдот, как самолет Тбилиси - Ереван пилотировал шимпанзе.....

• +0.39 / 13

Цитата: Старый кэп I от 18.12.2021 16:39:30Уже вышибли. Причем давно. Поищите бородатый советский анекдот, как самолет Тбилиси - Ереван пилотировал шимпанзе.....

Цитата: Старый кэп I от 18.12.2021 16:39:30

 

Анекдот несколько другой, когда в СССР одно время участились захваты самолётов в направлении Турции. Врывается группа угонщиков из Грузии в кабину пилотов:
- Летим в Москву!
- Ну так в Москву же и летим.
- Правильно. Мои мандарины в Турции никому не нужны.

• +0.71 / 12

Цитата: lucent от 18.12.2021 15:35:12Ну да. А потом беспилотники выжмут из авиации пилотов. Так как думают медленно, ошибки совершают часто, учатся долго и дорого, приходится таскать кучу лишнего веса, обеспечивающего жизнедеятельность и безопасность, приходится  ориентироваться на устойчивость организма к перегрузкам. Я бы своим детям карьеру летчика не рекомендовал...

Цитата: lucent от 18.12.2021 15:35:12

 

Как один экскаватор выжали сто копателей с лопатой , а один грузовик сто носильщиков . Носильщик поплатился своей карьерой .

• +0.40 / 8

Цитата: lucent от 18.12.2021 15:35:12Ну да. А потом беспилотники выжмут из авиации пилотов. Так как думают медленно, ошибки совершают часто, учатся долго и дорого, приходится таскать кучу лишнего веса, обеспечивающего жизнедеятельность и безопасность, приходится  ориентироваться на устойчивость организма к перегрузкам. Я бы своим детям карьеру летчика не рекомендовал...

Цитата: lucent от 18.12.2021 15:35:12

 

А таксиста? А слесаря? Я даже за юристов с бузнесменами беспокоюсь...
Похоже, место человечества в целом скоро окажется у параши... если текущие императивы продолжат доминировать.

• +0.50 / 3

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:25:27Сорри за офф. 
Как и предсказывалось беспилотники проходят тот же путь, то же развитие что и обычная авиация лет сто назад.

От наблюдателей/разведчиков к бомбардировщикам и как вершина - к истребителям.

Цитата: Vampir от 18.12.2021 15:25:27

 

Да фигня это.  Сразу  было понятно, что  самый  дешёвый  вариант  борьбы с  круглосуточно   висящими  на большой  высоте  оружейно-разведывательными  платформами - такие  же  оружейно-разведывательные платформы, только с ракетами воздух-воздух   в  комплекте.
Потому что с  земли доставать  дороговато.

• +0.53 / 12

Цитата: Timka от 18.12.2021 15:55:55Да фигня это.  Сразу  было понятно, что  самый  дешёвый  вариант  борьбы с  круглосуточно   висящими  на большой  высоте  оружейно-разведывательными  платформами - такие  же  оружейно-разведывательные платформы, только с ракетами воздух-воздух   в  комплекте.
Потому что с  земли доставать  дороговато.

Цитата: Timka от 18.12.2021 15:55:55

 

Проблема в обнаружении. В этом видео непонятно как один дрон обнаружил другой. Визуально обнаружить маловероятно. Нужно ставить АФАР на дрон, цена соответственно взлетает значительно и встает вопрос, а зачем если есть истрибитель. Соответсвенно появляется необходимость в наземном радиолакационном пункете для дронов, а еще лучше воздушный командный пункт, что то вроде А-50, но поскромнее.

• -0.19 / 10

Цитата: Сытый хохол от 18.12.2021 18:13:47Проблема в обнаружении. В этом видео непонятно как один дрон обнаружил другой. Визуально обнаружить маловероятно. Нужно ставить АФАР на дрон, цена соответственно взлетает значительно и встает вопрос, а зачем если есть истрибитель. Соответсвенно появляется необходимость в наземном радиолакационном пункете для дронов, а еще лучше воздушный командный пункт, что то вроде А-50, но поскромнее.

Цитата: Сытый хохол от 18.12.2021 18:13:47

 

Достаточно ОЛС. Дешево и сердито.

• +0.05 / 2

Цитата: DeC от 18.12.2021 14:31:07Мощи святого Байрактара. Адептам секты свидетелей второго сошествия с небес турецкой балалайки отпускаются на развес с 5% скидкой. Смотрим эфир Вестей Недели в это воскресенье.

Цитата: DeC от 18.12.2021 14:31:07

 

Говорят этот трофей из Карабаха.
https://avia.pro/news/rossiysk…yandex.com

• +0.68 / 17

Цитата: pmg от 18.12.2021 22:44:17Говорят этот трофей из Карабаха.
https://avia.pro/news/rossiysk…yandex.com

Цитата: pmg от 18.12.2021 22:44:17

 

Из Ливии он. Не ссылайтесь на говносайт.

• +1.57 / 36