DeC | |
29 дек 2021 13:29:40 |
Проходил мимо | |
29 дек 2021 13:34:50 |
Цитата: DeC от 29.12.2021 13:29:40Парламент Татарстана готов рассмотреть поправку о переименовании должности президента республики— спикер
AndreyK-AV | |
29 дек 2021 20:50:26 |
Цитата: Проходил мимо от 29.12.2021 13:34:50Так заявил, как-будто от него что-то зависит.
Проходил мимо | |
29 дек 2021 20:59:28 |
Цитата: AndreyK-AV от 29.12.2021 20:50:26Зависит, ещё как зависит, только от руководства России намного больше зависит, вот и вынуждены подчинится.
И вот исчезает последний рудимент ельцинщины, как раз и создавшим всех этих президентов в автономиях....
До Ельцина этого просто не было, от слова совсем.
AndreyK-AV | |
29 дек 2021 21:07:04 |
Цитата: Проходил мимо от 29.12.2021 20:59:28А Вы уверены что ЕБН за это надо ругать, а не благодарить?
Был ли шанс удержать республики, не дав им автономии, на фоне полного отделения остальных?
Проходил мимо | |
29 дек 2021 21:48:30 |
Цитата: AndreyK-AV от 29.12.2021 21:07:04Я не просто уверен, я это видел. Наши националисты стали думать "международным уровнем" только после танцев Ельцина на крыше, и его мантр "берите суверенитета сколько сможете"...
До этого, их мысля дальше чем какие то экономические плюшки и определённой степени внутреннего беззакония, они очень хорошо знали и помнили, как ранее в СССР, обрезали хотелки большие разрешённых....
DSS | |
29 дек 2021 22:17:54 |
Цитата: Проходил мимо от 29.12.2021 21:48:30Первой отделилась Литва в марте 90-го, а Ельцин заявил про "суверенитет" в августе.
Какие плюшки, какие обрезания хотелок? Вон выход, народ уже рванул! Что еще должен был сделать Ельцин, чтобы страна не развалилась совсем?
Born Rules | |
29 дек 2021 23:14:10 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 22:17:54Об этом принято умалчивать. Ельцин же Союз развалили. А прибалты, ну это другое.
Это как с февральской революцией. В народном сознании то закрепили что царя большевики свергли. Хотя в учебниках вроде все написано было. Но не акцентировали.
DSS | |
29 дек 2021 23:22:19 |
Цитата: Born Rules от 29.12.2021 23:14:10Не прибалты. Гораздо раньше. Нурсултан к власти как пришел все забыли. Как казахские студенты русского Колбина выгнали и Нурсултана посадили.
Да и в знаменитом референдуме о роспуске СССР именно в казахской версии плебисцита родилась аббревиатура СНГ. Но вот как то до сих пор эту тему избегают. Пока Бабай жив?
Born Rules | |
29 дек 2021 23:02:47 |
Цитата: Проходил мимо от 29.12.2021 21:48:30Первой отделилась Литва в марте 90-го, а Ельцин заявил про "суверенитет" в августе.
Какие плюшки, какие обрезания хотелок? Вон выход, народ уже рванул! Что еще должен был сделать Ельцин, чтобы страна не развалилась совсем?
DSS | |
29 дек 2021 23:17:04 |
Цитата: Born Rules от 29.12.2021 23:02:47Это как и с приватизацией, кстати. Чубайса ругали, что не устроил по аргентинской схеме, когда распродано всё за дорого, но крупнейшим мировым ТНК.
lucent | |
29 дек 2021 23:50:11 |
Цитата: Born Rules от 29.12.2021 23:02:47Это как и с приватизацией, кстати. Чубайса ругали, что не устроил по аргентинской схеме, когда распродано всё за дорого, но крупнейшим мировым ТНК.
DSS | |
30 дек 2021 00:25:11 |
Цитата: lucent от 29.12.2021 23:50:11Популярная модель объяснения несмышленым детям, почему дядя Абрамович такой умный и глаза у него такие добрые. Между "подарить нашим ОПГ" и "отдать по дешёвке ихним ТНК", было много разнообразных моделей наведения порядка на сырьевых производствах. Например, концессионные соглашения лет на 10 с теми же иностранными ТНК с понятными и прозрачными механизмами развода, а так же механизмами контроля деятельности.
В общем, можно было и "по уму". Однако, если бы делали "по уму", не валя экономику направо и налево, разрушая экономические и административные связи, то велика была вероятность нарваться на реакционные движение по восстановлению управляемости государством со стороны каких-то более здравых сил. А ОПГ требовалось время на то, чтобы укрепиться и превратиться из ОПГ в ФПГ.
Born Rules | |
30 дек 2021 00:34:24 |
Цитата: lucent от 29.12.2021 23:50:11Популярная модель объяснения несмышленым детям, почему дядя Абрамович такой умный и глаза у него такие добрые. Между "подарить нашим ОПГ" и "отдать по дешёвке ихним ТНК", было много разнообразных моделей наведения порядка на сырьевых производствах. Например, концессионные соглашения лет на 10 с теми же иностранными ТНК с понятными и прозрачными механизмами развода, а так же механизмами контроля деятельности.
_Sasha__ | |
30 дек 2021 01:37:48 |
Цитата: Проходил мимо от 29.12.2021 21:48:30Первой отделилась Литва в марте 90-го, а Ельцин заявил про "суверенитет" в августе.
Какие плюшки, какие обрезания хотелок? Вон выход, народ уже рванул! Что еще должен был сделать Ельцин, чтобы страна не развалилась совсем?
AndreyK-AV | |
27 янв 2022 12:54:42 |
Цитата: CapitanNemo от 27.01.2022 11:54:42Т.е. вы учились в блатной школе. Понятно.
Я учился в школе, где учились дети рабочих, мастеров. Детей инженеров и военных(офицеров) было минимально. И попадали выпускники этой и окрестных школ дети или на завод или ПТУ тем кто повезёт в техникум, особо упорные могли попасть в универ....
rat1111 | |
29 дек 2021 21:44:41 |
Цитата: Проходил мимо от 29.12.2021 20:59:28А Вы уверены что ЕБН за это надо ругать, а не благодарить?
Был ли шанс удержать республики, не дав им автономии, на фоне полного отделения остальных?
DSS | |
29 дек 2021 22:14:47 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 21:44:41Тут ведь как
Когда Ленин в свое время создал СССР как конфедерацию - "это мудрое решение, другого варианта, кроме как дать автономию - не было"
Когда Ельцин разрыхлил федерацию, не сделав ее конфедерацией, как хотели коммунисты, при этом - "ууу, вражина"
Хотя ситуации очень близкие
rat1111 | |
29 дек 2021 22:22:48 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 22:14:47Там таких параллелей много. Ельцин в борьбе за власть проявил себя как верный ленинец.
DSS | |
29 дек 2021 22:39:05 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:22:48Основная претензия к Ельцину - он оказался некомпетентен на посту руководителя государства.
Для успешной "борьбы за власть" - его знаний, умений и навыков профессионального коммуниста - хватило. Для того, чтобы обеспечить развитие страны - нет.
rat1111 | |
29 дек 2021 22:47:06 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 22:39:05Один фанатичный идеалист и упырь
ЦитатаГлавное не забыть, что бывает если свое государство ломать под всякие прекраснодушные лозунги и кто приходит на обломки.
DSS | |
29 дек 2021 22:55:52 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:47:06Это Ленин-то, который в прыжке не то что переобуться, а полностью переодеться мог - "фанатичный идеалист"? Один из самых толковых руководителей государства в нашей истории.
Жаль, отморозок был и на личную безопасность забивал болт.
,ЦитатаГлавное не забыть, что бывает если свое государство ломать под всякие прекраснодушные лозунги и кто приходит на обломки.
Это да
Born Rules | |
29 дек 2021 23:18:15 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 22:39:05Выглядело все это конечно не очень приятно и вытерпеть большинству народа пришлось не мало. Но такие сломы без страданий не проходят. Увы..
Мы еще легко отделались. Главное не забыть, что бывает если свое государство ломать под всякие прекраснодушные лозунги и кто приходит на обломки.
Born Rules | |
29 дек 2021 23:10:52 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 22:14:47Зато сумел передать власть преемнику, в отличии от..
DSS | |
29 дек 2021 23:30:08 |
Цитата: Born Rules от 29.12.2021 23:10:52Ну так потому на третий срок и не пошел, хотя очевидно даже как он его готовил. Вся схема с Лукашенко, который по сути его проект. От голодной России отрывал на обустройство, от санкций Запада грудью прикрыл, и пиарил по полной. Дальше по логике объединение двух стран, обнуление, резкий взлёт популярности президента-объединителя. Ельцин на новый срок президентом, Лукашенко вице-президентом. Лукашенко свято верил, что дедушка старенький и готов был один срок подождать.
Но тут в 1996-м Ельцин заболел и в полный рост замаячила тень Брежнева. И кстати Сталина тоже, тот тоже последние три года мумией был. Ельцин то это всё знал хорошо и начал операцию "преемник".
rat1111 | |
29 дек 2021 21:38:55 |
Цитата: AndreyK-AV от 29.12.2021 20:50:26И вот исчезает последний рудимент ельцинщины, как раз и создавшим всех этих президентов в автономиях....
До Ельцина этого просто не было, от слова совсем.
Проходил мимо | |
29 дек 2021 22:00:23 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 21:38:55Так что вот тут Ельцин не причем от слова совсем. Более того, гаечки подкручивать начали уже при нем - те же паспорта Татарстана, автомобильные номера Татарстана, коапп Татарстана - отменили при нем.
_Sasha__ | |
30 дек 2021 01:39:33 |
Цитата: Проходил мимо от 29.12.2021 22:00:23Еще "крутить" и "крутить", чтобы даже мысли не было пытаться проявлять недовольство решениям из Москвы.
Цифровизация, активно продвигаемая Мишустиным и Ко (хотя и начатая не им) будет очень сильно способствовать нагибанию любых местных поползновений. Плановая экономика с мгновенным получением разнообразной отчетности может творить чудеса.
AndreyK-AV | |
29 дек 2021 22:23:53 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 21:38:55Автономий и культивирования национального самосознания вместо ассимиляции? Вы точно уверены - что до Ельцина этого не было?
Кстати.
А вы "обновленный союзный договор", который КПСС предлагала - читали? Там вообще было уравнивание автономий в правах с союзными республиками. Т.е. дальнейшее дробление РСФСР.
Так что вот тут Ельцин не причем от слова совсем. Более того, гаечки подкручивать начали уже при нем - те же паспорта Татарстана, автомобильные номера Татарстана, коапп Татарстана - отменили при нем.
rat1111 | |
29 дек 2021 22:39:03 |
Цитата: AndreyK-AV от 29.12.2021 22:23:53то Ельцину на это было плевать...
DSS | |
29 дек 2021 22:49:11 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:39:03А у Ельцина были инструменты для "силового" воздействия?
Правоохранительные органы (легавка/прокуратура) - в заднице, тем более в "республиках" - сплошь титульные, у вас в Уфе - ваще писец был.
Госбезопасность - в заднице
Армия - в заднице
Чем порядок то наводить?
Хан | |
29 дек 2021 22:49:19 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:39:03А у Ельцина были инструменты для "силового" воздействия?
Правоохранительные органы (легавка/прокуратура) - в заднице, тем более в "республиках" - сплошь титульные, у вас в Уфе - ваще писец был.
Госбезопасность - в заднице
Армия - в заднице
Чем порядок то наводить?
rat1111 | |
29 дек 2021 22:53:42 |
Цитата: Хан от 29.12.2021 22:49:19А Путин как порядок навел? Боженька спустился и небесное чудо сотворил?
DSS | |
29 дек 2021 23:08:50 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:53:42Путин, как руководитель государства - оказался компетентен
В отличие от
rat1111 | |
30 дек 2021 00:54:04 |
Цитата: DSS от 29.12.2021 23:08:50И досталась ему страна уже не в агонии
Цитата: lucent от 29.12.2021 23:50:11Далее был достигнут консенсус с т.н. силовиками
lucent | |
30 дек 2021 01:06:15 |
Цитата: rat1111 от 30.12.2021 00:54:04Какие "силовики", о чем вы?.
Born Rules | |
30 дек 2021 01:06:30 |
Цитата: rat1111 от 30.12.2021 00:54:04Не в агонии, да. В состоянии клинической смерти, и черви ее уже жрать начали
Снизу (где функции правоохранительной и судебной систем были во многом заменены бандитами) и сверху (где на выборах 1999 олигархи совсем не стеснялись говорить про то что оба кандидата - их марионетки)
Проходил мимо | |
30 дек 2021 01:19:10 |
Цитата: rat1111 от 30.12.2021 00:54:04С кем?
Если вы вспомните начало 00-х, то Путин сначала вынес верхушку "внутренних дел" и "ГБ" с перетряхиванием структур. А в конце 00-х - вынес верхушку армии (Сердюкова - помните?)
Какие "силовики", о чем вы?.
Vampir | |
29 дек 2021 23:06:06 |
Цитата: Хан от 29.12.2021 22:49:19А Путин как порядок навел? Боженька спустился и небесное чудо сотворил?
AndreyK-AV | |
29 дек 2021 22:49:47 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 22:39:03А у Ельцина были инструменты для "силового" воздействия?
Правоохранительные органы (легавка/прокуратура) - в заднице, тем более в "республиках" - сплошь титульные, у вас в Уфе - ваще писец был.
Госбезопасность - в заднице
Армия - в заднице
Чем порядок то наводить?
rat1111 | |
29 дек 2021 23:00:27 |
Цитата: AndreyK-AV от 29.12.2021 22:49:47
Он сам так сделал, именно при нём так стало.
AndreyK-AV | |
29 дек 2021 23:53:05 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2021 23:00:27Ой да бросьте
Легавка/прокуратура с ОПГ перестала справляться ещё при Советах, конец 80-х
Армия коммунистами к концу 80-х была демонизирована, демотивирована и развалена
КГБ вообще играло в свои игрища на "хапнуть на развале"