Большой передел мира
246,025,721
499,543
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 03 янв 2022 17:34:02 |
МИД прокомментировал совместное заявление стран "ядерной пятерки".
новая дискуссия Новость 1.391МОСКВА, 3 янв - РИА Новости. Россия рассчитывает, что одобрение лидерами ядерных держав заявления о предотвращении ядерной войны будет способствовать снижению напряженности, сообщается в Telegram-канале МИД РФ.
"Рассчитываем, что в нынешних непростых условиях международной безопасности одобрение лидерами ядерных держав такого политического заявления будет способствовать снижению уровня международной напряженности и сдерживанию гонки вооружений, содействовать укреплению доверия и формированию основ будущего контроля над наступательными и оборонительными вооружениями в их взаимосвязи, а также мер по снижению рисков", - говорится в сообщении.
Кроме того, заявление "ядерной пятерки" было подготовлено по российской инициативе, сообщила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
"Приветствуем опубликованное 3 января 2022 года Совместное заявление пяти ядерных держав о предотвращении ядерной войны и недопущении гонки вооружений. Российская Федерация твёрдо исходит из того, что в ядерной войне не может быть победителей, и она никогда не должна быть развязана", - говорится в комментарии Захаровой, опубликованном на официальном портале МИД РФ.
Отмечается, что российская сторона последовательно продвигала идею о подтверждении данного принципа всеми государствами ядерной "пятёрки" (в неё входят Россия, а также Китай, США, Великобритания и Франция). "Этот документ был подготовлен по нашей инициативе и при самом активном участии российских представителей. Его обнародование предполагалось осуществить в привязке к началу Х Конференции по рассмотрению действия Договора о нераспространении ядерного оружия. Она должна была открыться в Нью-Йорке 4 января, однако была отложена из-за ухудшения эпидемиологической обстановки в США", - уточнила Захарова.
Тем не менее, по словам представителя МИД РФ, учитывая важность и самодостаточность Совместного заявления, ядерные державы решили не откладывать его публикацию. Захарова добавила, что документ "пятёрки" дополняет и развивает двусторонние заявления, ранее принятые на высшем уровне с США (в Совместном заявлении президентов от 16 июня 2021 года) и КНР (в Совместном заявлении от 28 июня 2021 года к двадцатилетию подписания Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве).
"В Заявлении отражена важная для нас идея недопустимости между ядерными государствами любой войны – как ядерной, так и с применением обычных вооружений. В нём также подтверждаются ранее принятые странами "пятёрки" обязательства о ненацеливании ядерных вооружений друг на друга или на третьи страны. В многостороннем формате подтверждён и принцип ведения диалога между нашими странами на основе взаимного уважения и признания интересов и озабоченностей друг друга в области безопасности", - уточнила представитель МИД.
.
https://ria.ru/20220…91712.html
.
ОТВЕТЫ (72)
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 18:07:35 |
Всё это понятно и как-бы правильно, но как быть с Индией и Пакистаном?
Которые являются региональными игроками в том числе и для "бывшей Российской Средней Азии"...
А как быть с Израилем который является главным "бельмом" Ближнего Востока, но обладает по, - "мнению экспертов от 50 до 200 ядерных зарядов, типа Хиросимских"...?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 19:17:59 |
На военных ветках к этому утверждению относятся с изрядным скепсисом. Вот пыли в глаза попускать - это в еврейском государстве мастера.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 03 янв 2022 18:11:05 |
Странная инициатива. И само заявление является набором благоглупостей не имеющих отношения к реальности. ЯО может и должно применяться, в случае глобальной войны. А победителем в этой войне будет тот, кто к ней лучше подготовлен. Что касается мантр о недопустимости развязывания войны, никакие совместные заявления предотвратить войну в принципе не могут, при наличии неразрешимых противоречий между странами. Быть войне или нет, зависит от множества различных факторов, а не от каких-то там заявлений.
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 янв 2022 18:24:41 |
Цитата: _SV_ от 03.01.2022 18:11:05
Не, просто написанное послание эквивалентно одной фразе:
"Мы по-прежнему придерживаемся политике ядерного сдерживания"
|
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 19:45:04 |
Цитата: _SV_ от 03.01.2022 18:11:05
похоже договорились в случае войны воевать всем кроме ядерного оружия.как во 2 мировую химическое неприменяли
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 03 янв 2022 20:24:27 |
Цитата: kokovania от 03.01.2022 19:45:04
Ага. А заодно, чтоб хуцпа была еще более выпукла, договорились в случае войны ограничиться исключительно поединками дискоболов и лыжников. Договор, ясно море, скрепили клятвой на дохлого мартимьяна и обещанием передачи переднего зуба.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 15:47:44 |
У ядерного оружия есть порог применения. То есть оно пойдет в дело когда одной стороне станет понятно, что дела плохи и по иному уже никак. В обычном локальном конфликте яо применяться не будет. Об этом и договорились заранее. Что в случае небольшого конфликта если нет угрозы существованию игроков, война будет вестись в определенных рамках. Например если наши немножко войдут в Прибалтику и проедутся по Польше, то натовцы за ядерную дубинку не схватятся и наоборот если вмф США нанесет удар по каким-то нашим объектам , то мы тоже не начнем ярсами и х102 пулять, а обойдемся х101 и цирконами в обычном исполнении. Стороны обозначили границы конфликта, чтобы постараться не зайти слишком далеко. ЯО - это средство в первую очередь стратегического сдерживания, а не обычная дубинка.
Насколько этих правил будут придерживаться -хз, но думаю что будут . Большого П никто не хочет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 17:06:36 |
Цитата: g1v2 от 04.01.2022 15:47:44
Смешно. Как ни крути. Например, "обычность" локального конфликта, да ещё и для всех участников, кто определять будет и по какой методике? А исключение перерастания "обычного локального конфликта"тм в "необычный" кто будет гарантировать? Штука в том, что во-первых, война - не спортивное состязание. А во-вторых, само нахождение в условиях работоспособного принципа гарантированного взаимного накладывает соответствующие обременения на расчёты сторон. А условия конфронтации цена которой буквально выживание накладывают дополнительные обременения. И никакие дополнительные договорённости для этого в принципе не нужны. Они буквально бессмысленны. По банальной причине невозможности гарантировать их исполнение. Никак. Вот например цитата из обсуждаемого заявления:
Цитатамы также подтверждаем, что ядерные вооружения – пока они продолжают существовать – должны служить оборонительным целям, сдерживанию агрессии и предотвращению войны.
Ну и кто и как будет определять те или иные действия в носящие оборонительный характер? Учитывая, что и превентивные действия оч легко можно определить в обусловленные оборонительными целями. И тем более предотвращающими войну. Что вообще легче лёгкого. ООН? Спортлото?
Иными словами. Обсуждаемое заявление о чём-угодно, но не о "договорились не применять в локальных конфликтах, патамушта большого П никто не хочет"тм. Тем более, что, навскидку буквально, есть общая проблема недопущения расширения ядерного клуба, например. Да мало ли причин для заявить о приверженности всему хорошему и осуждению всего плохого...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 17:53:02 |
Цитата: g1v2 от 04.01.2022 15:47:44
Сами подумайте.
В результате перестройки к власти в России пришла целеустремленная, энергичная и весьма толковая группа лиц, уверенно подвинувшая всех остальных добрыми методами, не добрыми методами, а также радикальными методами. Затем эта группа лиц переориентировала внутренние терки в стране на внешнюю экспансию и провела титаническую многолетнюю работу по перезапуску ВПК для силовой поддержки экспансии и защиты приобретенного.
В результате мы можем констатировать, что по ряду параметров силовая поддержка (ВС РФ) впереди планеты всей.
Теперь вопросы:
1. Станет ли группа лиц ограничивать себя в применении револьвера, если реальная угроза возможна только из личной крепости американских партнеров?
2. Если в Ваши планы входит схлестнуться с группой лиц на поле их интересов, то станете-ли Вы хоть на йоту доверять обещаниям бить Вас нежно?
Короче, могли пообещать не бомбить США, Дели и Исламабад. И, конечно, все за мир.
|
|
SubAndy ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 18:02:36 |
Сообщение удалено
SubAndy
22 фев 2022 04:49:47
SubAndy
22 фев 2022 04:49:47
Отредактировано: SubAndy - 22 фев 2022 04:49:47
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 21:10:03 |
Цитата: iz_kirova от 04.01.2022 17:53:02
Вы конкурирующая фирма и решили подраться со мной за какой-то рынок. Таких рынков еще будут десятки. Вы сразу начнете войну на уничтожение? Серьезно?
История России - тысяча лет и завтра она не закончится. И различных схваток и войн будет еще полно. А яо это залог того, что никто не сможет уничтожить нас без того, чтобы не погибнуть самому. В локальных войнах и ограниченных конфликтах его точно никто не будет применять. Для этих войн у нас придумываются различные виды конвенционального оружия. Цирконы или ониксы применяться будут , а вот авангарды и сарматы создаются именно для того, чтобы их не пришлось применять. Ну а насчет револьвера. Станете ли вы стрелять из рпг внутри подводной лодки ? А кидаться гранатами в одном помещении? Вот и ответ.
Главное обещание - это угроза взаимного уничтожения. Остальное - следствие его. А повоевать например с натовцами на каком-то локальном ТВД , за серьезный кусок при гарантии , что это не перерастет в большой П - совсем другое дело.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 21:16:51 |
Цитата: g1v2 от 04.01.2022 21:10:03
С гранатами есть варианты. Например можно затолкать её вам под бронежилет
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 21:37:25 |
Цитата: g1v2 от 04.01.2022 21:10:03
Ответ дали Александр Матросов, Гастелло и другие герои, которые погибли но и врагов с собой забрали. Помните: " зачем нам мир, если в нём не будет России?"
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 янв 2022 21:46:43 |
Цитата: g1v2 от 04.01.2022 21:10:03
Правда? Перечислите хотя бы пять подобных рынков. Хотя бы один свободный.
И потом, Вы плохо представляете как фирмы в России дерутся за хороший кусок. Всего лишь коммерческие организации, не страны.
Цитата: g1v2 от 04.01.2022 21:10:03
На Земле выполнены тысячи ядерных взрывов. Сотни - в атмосфере. И что, и где? Т.е. Ваша аналогия - не уместна.
Ядерная зима - сказка для политиков.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 12:04:13 |
Цитата: iz_kirova от 04.01.2022 21:46:43
а одновременно (ну в течении суток-двух) 10-20 тысяч боезарядов кто нибудь взрывал в виде эксперимента
и чтобы все леса-лесопарки и города-пригороды горели и торфянники и нефтебазы и тп ?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 12:22:31 |
Цитата: k3sv от 05.01.2022 12:04:13
Ерунда это все про ядерную зиму. Чей то нас сначала хотели обмануть в 1600 раз.
ЦитатаСамое интересное в том, что были проведены подсчеты образования сажи в этих пожарах, опубликованные
в журнале "Метеорология и гидрология", № 7 за 2015 год. Результат оказался опрокидывающим. Сажи на деле
образовалось 2,5 грамма с кв. метра лесного пожара. На всей площади пожаров образовалось около 300 тысяч
тонн сажи, что нетрудно перевести в расчетный миллион кв. км — 2,5 млн. тонн, что в 1600 раз меньше, чем
в модели "ядерной зимы". И это — в наилучших условиях сухого и жаркого лета, когда дождь не гасил
пожары, а тушение не могло справиться с огнем.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 15:05:01 |
Цитата: DMAN от 05.01.2022 12:22:31
Есть понятие температуры поджига - чем она выше тем более твердые материалы начинают гореть даже сталь ( на бронетехнике ) Лесной пожар самоподжигающийся ветром ( дерево от дерева ) имеет невысокую температуру поджига, так что нередко обгорает. лишь листва ( хвоя ) и кора Как это будет происходить при поджиге излучением атомного взрыва думаю никто пока не проверял ( кроме деревянных Хиросимы с Нагасаки ) но температура поджига при этом наверное выше и распространяется сразу на большие объемы материалов
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 13:19:45 |
Цитата: k3sv от 05.01.2022 12:04:13
Когда-то одномоментно 57 мегатонн рванули. Это как, прокатит за тысячу 50кт взрывов?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 13:27:13 |
Сообщение удалено
k3sv
05 янв 2022 13:36:01
k3sv
05 янв 2022 13:36:01
Отредактировано: k3sv - 05 янв 2022 13:36:01
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:10:31 |
Строго говоря нет. Там где рванули не было чему гореть.
Гранит или базальт по слухам расплавился и застыл волнами
высотой метров 300 ЕМНИП.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:13:27 |
Цитата: DMAN от 05.01.2022 14:10:31
Ну такое должно быть на космических снимках хорошо видно и давно было бы опубликовано
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:23:20 |
Цитата: Luddit от 05.01.2022 14:13:27
Так там холмисто-гористая местность вокруг.
Кто тогда изначально делал снимки, что бы потом сравнить с тем что получилось.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 14:26:21 |
Цитата: DMAN от 05.01.2022 14:10:31
Да, это все понятно. Ну, посчитайте тунгусский метеорит - там и рвануло на уровне, и горело неделями, наверное..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:30:35 |
Там не тотально горело, вываленный лес вполне себе изучали.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 14:33:16 |
Цитата: Luddit от 05.01.2022 14:30:35
А не тотально, - это сколько? Больше, чем "пара мегаполисов" или меньше?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 05 янв 2022 13:23:47 |
Цитата: k3sv от 05.01.2022 12:04:13
История из еще середины 1990. Университет Райса (частный) в Хьюстоне. Русские студенты еще в новинку, к ним приставляют "наставников", помогающим этим русским войти в американский образ жизни. Будучи в Хьюстоне, навестил такого студента МФТИ . Он на вечеринку позвал и своего наставника. Статный, с очевидной военной выправкой, прическа ежиком.
Не успел я толком войти, как он захлебываясь начал рассказывать, как познакомился со студентом где-то на первой неделе его пребывания в Хьюстоне.
Он решил сразу же произвести на русского должное впечатление:
--- Я подполковник ВВС, недавно вышел в отставку с авиабазы в Пасадине. Кстати, ты знаешь, где Пасадина?
Вопрос был на засыпку, так как всемирно известный Калифорнийский технологический, где работал Фейнман, с всемирно известной Jet Propulsion Lab (лаборатория реактивного движения), находится в Пасадине, пригороде Лос-Анжелеса.
На что студент равнодушно ответил:
--- Конечно знаю. Широта ... долгота ...
У подполковника шары на лоб — мало кто знал, что Пасадиной назывался и пригород Хьюстона.
--- Откуда это тебе известно?
Студент:
--- А это была моя учебная цель по навигации баллистических ракет.
Студент случайно был не прост: он еще до МФТИ года 3-4 занимался парусным спортом, в МФТИ была классная парусная секция, и у него была привычка координаты запоминать.
В-общем, сказал мне подполковник, мне после такого оставалось только достать принесенный виски и разлить. И что ему нечему было учить такого замечательного русского парня, и что он гордится таким знакомством.
Студента я знал именно по парусному делу, но и я был впечатлен. Когда подполковник уже ушел, то студент мне поведал, что насчет учебной цели была полуправда, в которой он так своему подполковнику и не сознался: эта чахлая авиабаза была рядышком с одним из крупнейших в США нефтеперерабатывающих заводов, который и был без дураков учебной целью на занятии. И что препод об этой неинтересной авиабазе как-то обмолвился, а он запомнил.
Извиняюсь, что утомил этой преамбулой --- но это была сказка ложь, да в ней намек.
Абмула в том, что на военной кафедре МФТИ и на учебке в Балабаново мыслили реалистически. Никакой дождь из десятков тысяч боевых частей не нужен. Для уничтожения современной цивилизации достаточно пары-другой сотен для полного вывода из строя электростанций и тех же нефтеперерабатывающих заводов — ничто из этого в масштабах сразу всей страны не может быть восстановлено даже за месяцы. Дорисуйте картину маслом сами: не будет водопровода, не будет канализации, встанет автотранспорт....Банальной жрачки в разграбленных супермаркетах не хватит даже на неделю.
Никакой ядерной зимы не надо.
|
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:35:06 |
Цитата: Dobryаk от 05.01.2022 13:23:47
У меня ..... в РВСН служил.
В на кнопке так сказать
И в 90х
Так ему выезд за рубеж был заказан
Даже после увольнения в запас .
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:44:06 |
Цитата: kokovania от 05.01.2022 14:35:06
Всяко бывало. Вот этот персонаж, не маленькая шишка по разработке
биологического оружия, таки в Пиндосию слинял. Все там разболтал.
Я даже его книгу про советское биологическое оружие читал. Для
начала 2000-х просто офигительный материал.
https://ru.wikipedia…0%B8%D1%87
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 05 янв 2022 14:49:17 |
Цитата: kokovania от 05.01.2022 14:35:06
Дык у студента была всего-то военная кафедра. У меня тоже была та же кафедра МФТИ в 1960-х, что не помешало в 1978 в Европейский центр ядерных исследований (ЦЕРН) поехать и аж на полгода.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 13:56:59 |
Цитата: k3sv от 05.01.2022 12:04:13
Количество стратегических боевых блоков у нас порядка полутора тысяч. У США чуть меньше, на сотню где-то. Всего.
Апокалепсис не состоялся.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:12:16 |
Цитата: iz_kirova от 05.01.2022 13:56:59
Пробегала оценка американцами емкости наших хранилищ ТЯО из тех, что прошли недавно модернизацию и стройработы были видны на космоснимках - там порядка 10000 было.
Это только то, что будет сразу роздано в войска. Что-то еще может хранится во глубине сибирских руд.
И стратегические блоки хитро считаются. Там бомбер за 1 заряд в зачет идёт, только у американцев ракет для них и на один полный залп не хватит, для наших есть намёки на "более 2х залпов".
Штатовская цифра всех зарядов более точно известна, что-то около 3500.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:20:42 |
Цитата: iz_kirova от 05.01.2022 13:56:59
Нет. Там в подсчетах по СНВ-3 есть определенные замуты.
В реале у пиндосов только ББ для Трайдентов-2 типа W76-1
где то 1511 штук. Всего с учетом не развернутого резерва
на складе 3800 штук. У нас почти 4500 ББ. Потому и недавно
китайцы опять визжать стали.
ЦитатаПекин приветствует решение России и США продлить договор СНВ-3, однако этого недостаточно.
Такое заявление сделал директор департамента по контролю над вооружениями МИД Китая Фу Цун.
По его словам, оба государства должны продолжать сокращение ядерных арсеналов. И этот
процесс необходимо закрепить юридически и сделать необратимым. «Во-первых, хотел бы сказать,
что Китай приветствует продление СНВ-3, что стало крайне важным шагом, которому США при
администрации Дональда Трампа противились. Во-вторых, мы не считаем, что этого достаточно,
потому что даже после продления СНВ-3 США и Россия в совокупности обладают более 90%
существующего на Земле ядерного оружия», — подчеркнул дипломат.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 14:41:34 |
Цитата: iz_kirova от 05.01.2022 13:56:59
По американским оценкам всего в мире сейчас около 10-13 тысяч ядерных боеголовок:
Причем у нас большая часть боеголовок уже новые (Ярс, Булава, Лайнер, Авангард, Посейдон, Искандер, Калибр, Кинжал, Циркон, Х-102, Х-32, в будущем Сармат, Кедр, Буревестник, Х-95), а в США с 1991 года новых боеголовок для ядерных ракет практически не делали. Многие американские ядерные боеголовки выработали свой ресурс и нуждаются в замене или хотя бы модернизации.
_______________________________________________________________________
И смотря что считать "Апокалипсисом". Например, в США около 60 АЭС, порядка 100 энергоблоков:
Карта складов захоронения высокорадиоактивных отходов в США:
Сила взрыва на Чернобыльской АЭС была совсем небольшой - всего порядка 75 тонн в тротиловом эквиваленте. Однако, это привело к подъему большого облака радиоактивной пыли, которая распространилась не только по Украине и Белоруссии, но на Европу хватило:
Сила взрыва на "Маяке" (Кыштымская авария в 1957) составила примерно 70-100 тонн в тротиловом эквиваленте, поднявшаяся радиоактивная пыль распространилась на сотни километров:
Теперь представьте, что на реакторе с загруженным ядерным топливом (80-100 тонн урана на каждом энергоблоке) рванёт взрыв не 70 тонн в тротиловом эквиваленте, а 500000 тонн ("Ярс", "Лайнер")... А если 1-2 мегатонны ("Авангард", "Сармат")? А если ударить 5-6 "Посейдонами" (по 100 мегатонн каждый) по плотному скоплению атомных электростанций в районе Вашингтона/Нью-Йорка и отполировать сверху тяжелыми блоками "Авангардов" и "Сарматов"?
Облако радиоактивной пыли от одного такого взрыва ядерной боеголовки на АЭС будет в тысячи раз больше и в десятки раз выше чем от Чернобыля, покроет толстым слоем площади в тысячи км2, что сделает их полностью непригодными для жизни как минимум на 100 лет. А если запустить по несколько боеголовок на каждый из реакторных блоков каждой АЭС?
Конечно, считается негуманным ударять по объектам инфраструктуры, в том числе электростанциям. Но когда обстановка доходит до "зачем нам мир, в котором не будет России", тут и "Посейдоны" пойдут в дело, и массовые ядерные удары по американским АЭС, ГЭС, хранилищам радиоактивных отходов и т.д. Это намного эффективнее чем бить просто по городам. От самой ядерной боеголовки не так уж и много радиоактивных осадков остается, а вот при взрыве АЭС или хранилища радиоактивных отходов загрязнение будет в миллионы раз больше, не отмоешь уже.
Так что человечество (и в частности Россия только своими силами в случае нападения на нас) вполне может устроить Апокалипсис в масштабах одного континента, это не фантастика.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 14:49:56 |
Цитата: User78 от 05.01.2022 14:41:34
Там сильно зависит от формы захоронения... например в виде стекловидной массы, которая не летуча ни разу. Разбросает по окрестнотстям и будут лежать отдельными кусками. Таких "хвостов" как от аварии на Маяке не будет.
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 03 янв 2022 20:00:07 |
Сообщение удалено
Feral ArtRaz
09 янв 2022 13:57:24
Feral ArtRaz
09 янв 2022 13:57:24
Отредактировано: Feral ArtRaz - 09 янв 2022 13:57:24