Казахстан & С А
2,952,870 12,875
 

  idioten test ( Профессионал )
  08 янв 2022 00:57:43
! ну, вот, теперь всё кристально ясно и предельно просто
Дискуссия  2.464

Дискуссия удалена
idioten test
02 мар 2022 23:23:49

  • +3.80
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
  08 янв 2022 01:01:19

Шокированный
каменный век и архаика . Тоже наверное "шумеры" Позор
  • +1.53 / 33
  • АУ
 
  Momous ( Слушатель )
  08 янв 2022 01:08:55

да просто Африка какая-тоШокированный
  • +1.35 / 29
  • АУ
 
 
  Vaal ( Практикант )
  08 янв 2022 20:58:16

Это Казахстан.
Тот же Мудраго привык давно, и не удивляется, а вот для многих это дикость и раннее Средневековье.
Но ВПР РФ прекрасно знает, что такое был, и есть Казахстан, как данность.
И методы работы избраны адекватные. Территория большая и полезная, а людей вдвое меньше, чем на украине...
  • +0.81 / 21
  • АУ
 
  Kali ( Специалист )
  08 янв 2022 01:15:06
А что это вообще?
Как это расшифровать? Авраам родил Исаака?......
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
  idioten test ( Профессионал )
  08 янв 2022 01:19:34
Сообщение удалено
idioten test
02 мар 2022 23:23:46
Отредактировано: idioten test - 02 мар 2022 23:23:46

  • +1.97
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
  08 янв 2022 01:35:55

Назарбаев из  клана Шапрашты союза Уйсун Старшего жуза
Токаев - из клана Жалайыр (род Кушик) Старшего жуза. 
По сути Токаев в этой родоплеменной структуре в Старшем жузе - бедный родственник, нанятый богатыми кланами для "постеречь место". Почему к посту Президента после Елбасы тщательно готовили Даригу Назарбаеву, а оказался президентом Токаев - очень большая загадка. Но, на мой взгляд, без нашего влияния не обошлось.
  • +3.26 / 60
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
  08 янв 2022 06:19:27

Есть такое понятие. Менталитет. Есть базовые архитипы, Купец, воин, клоун, мудрец. Когда на ветке пишут про торговлю и ещё и ещё  это про купца.  Естественно это Есть везде. в Азии и США, ЕС.... Когда хотят передать ВРЕМЕННО  власть в другие руки купцу не передадут. Продаст и предаст через секунду.... Ищут человека с менталитета ВОИН. Для которого честь стоит выше его жизни. Вот Токаева и поставили. Воин и интеллигент.... Вот только потом у таких Воинов много информации и они САМИ  взвешивать на весах чести, что выше служить ВОРУ или ЛЮДЯМ и СТРАНЕ. С  ВВП  была такая же история... И в этом феномен, что воров у власти меняют люди чести. Но есть и обратное. Купцы льстят и входят в доверие войнам.... 
Это личная точка зрения.
  • +1.95 / 40
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
  08 янв 2022 07:58:32

Ставить после себя на президентство дочь, было неразумно.
Наверняка очень хотел, но понимал, что это вызовет бурю возмущения. 
Семья  и так владела огромными активами, что конкретно бесило народ и особенно тех людей во власти, кто из за этого не мог урвать свой кусок пирога, и подбирал крошки.
В общем классический олигархат одной семьи во всей его красе.
Токаев казался Назарбаеву оптимальной равноудаленной от всех башен фигурой, без претензий на передел собственности.
  • +3.30 / 56
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
  08 янв 2022 12:03:51

Там была куча возможностей поставить не дочь, а кого угодно из близкого клана - Масимова того же. Но ведь Даригу же готовили к этой должности. А в итоге президентом стал Токаев.
  • +1.71 / 30
  • АУ
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
  08 янв 2022 10:25:34
Сообщение удалено
Urri2
02 мар 2022 13:52:33
Отредактировано: Urri2 - 02 мар 2022 13:52:33

  • +1.09
 
 
 
  siner ( Слушатель )
  08 янв 2022 18:40:08

Токаева хотели использовать в темную. Дать порулить под полным контролем а позже (сейчас) сделать козлом отпущения за все плохое в стране. А стать следующим президентом должен был кто то из ближайшего окружения Назарбаева. Дескать; при Назарбаеве такого бардака не было, и вот теперь, его ближайший родственник возглавит страну и бардака опять не будет. По крайней мере так кураторы должны были объяснять все Назарбаеву что бы он подписался под этот план. Он и подписался...
Но кураторы и Назарбаева использовали в темную. Получив государственную крышу кураторы стали готовить развал страны. Что бы на выходе получилась обновленная версия игила (запрещен в РФ). Но уже непосредственно у нас под боком... 
Отличие Казахстанской цветной революции от других подобных ,в ее скоротечности. Ни кто не собирался стоять на площадях днями и неделями. Не успели выйти на площадь как практически сразу же рванули захватывать адм. здания и оружейки. Не будь мы готовы к такому развитию событий, то в течении недели все было бы кончено со страной...
  • +3.27 / 59
  • АУ
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  09 янв 2022 00:52:42

Да невозможен никакой ДАИШ в условиях географической изолированности Казахстана. Хоть ты тресни. То есть. В чём-угодно можно искать смысл казахстанских танцев. Но не в попытке "получить обновленную версию даиш у нас под боком".
  • +0.72 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Standart ( Слушатель )
  09 янв 2022 02:13:47

От те нате, тресните. Если бы следили за развитием событием в Сирии, то были бы в курсе, как игиловцы попадали в зону так называемых "зелёных", что за группировки туда входят и из кого состоят. Как так получилось, что пиндосы грохнули аль-Багдади на территории зелёных, находящейся под контролем Турции?

Цитата27 октября 2019 года лидер ИГ Абу-Бакр аль-Багдади попал под обстрел американской авиации и погиб после того, как привёл в действие пояс смертника в Барише, Идлиб, на северо-западе Сирии.

В чем проблема из Турции вылететь в Казахстан напрямую или транзитом через третью страну? Или по вашему радикальные исламисты это придурки, которые не могут сложить два плюс два? Так даже, если придурки, то уж точно найдутся, кто им подскачет, что в современном мере люди передвигаются не только на осликах.
  • +0.64 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  09 янв 2022 02:37:44

Еще раз. Сравнение условий Сирии, граничащей с враждебными Турцией, Израилем, оккупированным США Ираком и так далее. С территории, которых и осуществлялось снабжение и поддержка на уровнях достаточных для попытки реализации расчётных планов по свержению законной власти в САР и закреплению чёрных/зеленых, как прокси Запада. В принципе нельзя сравнивать с условиями Казахстана. Где любая попытка закрепления ДАИЩ изначально, на сто двадцать пять процентов обречена на провал, еще на этапе планирования. Еще раз. Еще на этапе планирования. Предлагемый же вами вариант снабжения авиацией из Турции невозможен на необходимых и достаточных для закрепления уровнях. То есть. ДАИШ, еще раз, в условиях Казахстана - самоубийство. Причем оч и оч быстрое. Ибо география и Россия... 
А так, да, пиндосы грохнули багдади. Итак семь раз. Ага...
  • +1.27 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Standart ( Слушатель )
  09 янв 2022 03:06:23

Какого нахрен снабжения? На стороне игиловцев и зелёных воевало не менее 2000 казахов, не считая огромного кол-во выходцев из СНГ и уйгуров из Китая. Из тех, кто выжил некоторые вернулись домой, начали создавать ячейки. Кроме денег им ничего не надо, оружие можно и на месте достать, тем более, когда глава КНБ всё это поддерживал и создавал им базы. Один опытный боевик способен натренировать десятки.
Вам же в живую всё показывают, неужели ещё непонятно, что простой человек не способен воттак вдруг вести многодневные боевые действия в условиях города. Обезглавливание военных это характерная черта джихадистов.
Про Багдади можете верить-не верить, но часть иголвцев нашла пристанище в Идлибе и это факт.
  • +0.69 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  09 янв 2022 03:20:59

Уважаемый, в руках себя держите. Эт раз. А два. Воевали эти самые два тумена чем? Тяпками и каменьями? Или быть может лучами из глаз? Вот прям заинтриговали, безмерно.
Тем не менее. Интересно вдрух стало. Вы щаз сами с собой спорите? Я комментировал лишь версию о целях в виде закрепления ДАИШ на территории Казахстана. А не гастроли с разовыми выступлениями. Будьте внимательны, короче, при формировании своих комментариев. Для приличия хотя бы... То что вы не понимаете ни географическую разницу между Идлибом и КЗ, ни её важность я уже понял.
А так, да, опытный рыбак способен левой рукой вытянуть щуку на три метра, а правой метров на шесть. И так много-мнго дней подряд.
  • +0.99 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Standart ( Слушатель )
  09 янв 2022 04:36:41

А три, вы хоть следите за новостями, читаете информацию, которую выкладывают, о чём люди пишут в ветке? В курсе, что племянники Ел басы, причастные к заговору, приверженцы исламистов, а КНБ готовило боевиков на своих базах, и первое, что было разграблено это оружейные склады алмаатинского КНБ?
ЦитатаМолодое поколение клана Шапырашты смотрит на единоверный исламский мир.

Многие, в том числе и племянники Нурсултана, увлечены не на шутку исламским радикализмом. Победа Талибана в Афганистане в августе 2021 их вдохновила. Что им северный сосед, если единоверный юг обещает им всё – от ядерного зонтика Пакистана, до золотого дождя Саудитов?

Если Токаев сделал ставку на Запад и демократию, то братья Сатыбалды – на мир радикального ислама. И за ними идут многие, особенно из Старшего жуза. Посмотрите на карту – Старший жуз – это как раз юго-восток Казахстана – Алматы, Тараз, Чемкент. Тут – опора союза Уйсун, и это же самые исламизированные области республики.
Увидев, что они отстранены Токаевым от власти, племянники Назарбаева быстро мобилизовали простой малограмотный люд юга, вчерашних жителей аулов предгорий Каратау и долины Чарына. Думаю, они готовились к такому варианту ответа уже давно, посадив на все важные должности в силовых структурах страны и, особенно южных областей, единомышленников – радикальных исламистов. А идеи соединяют людей существенно сильнее, чем кланы.

И потому, когда напуганный размахом мирного протеста, требовавшего уже и его смещения, Токаев решил вызвать свои войска – войска не вышли. Генерал Самат Абиш отдал иной приказ. И в брошенный силовиками двухмиллионный город Алматы стали вливаться мамбеты – выходцы из аулов, единодушные и единоверные и талибам, и их сиятельным приверженцам в казахской элите


Вот вы пишите ДАИШ-ДАИШ, а сами-то сможете найти отличие игиловцев от боевиков ан-Нусры или от Хайят Тахрир аш-Шам или от Джейш аль-Фатх или от других радикальных исламистских или ваххабитских группировок, даже Братьев-мусульман или Хизб ут-Тахрира? Какая разница какого цвета они поднимут флаг, суть-то будет одна и та же.
Какая может быть цель закрепления радикальных исламистов в Казахстане, если организаторы переворота исламисты, сами наверное догадаетесь.
  • +0.62 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  09 янв 2022 05:13:58

Ну эт уже даже не забавно. Еще раз. Вы о чём и с кем беседу всё беседуете, да еще так пламенно? Сами с собой? Зачем вы мне всё это печатаете, если вы в принципе не отягощаете себя осмыслением того, что комментируете? Еще раз. Я лишь комментирую представление о закреплении чёрных/зелёных на территории Казахстана:

Цитата: siner от 08.01.2022 19:40:08кураторы стали готовить развал страны. Что бы на выходе получилась обновленная версия игила (запрещен в РФ). Но уже непосредственно у нас под боком...


Вам непонятен текст в вышеизложенной цитате, которую я изначально и комментировал? 
Поэтому в очередной раз. Специально для вас. Закрепление на сколь-угодно продолжительное время, тем более на уровнях достаточных для создания сколь-угодно существенных угроз безопасности России, на территории Казахстана невозможно. По причине во-первых, отсутствия возможности обеспечить невмешательство России. Тем более на территории государства участника ОДКБ. А во-вторых, очевидного отсутствия возможности обеспечить снабжение чёрных/зелёных даже на уровнях достаточных для сколь-угодно серьёзного сопротивления неминуемой КТО, не говоря уже о чём-то более серьёзном. То что вы похоже на полном серьёзе считаете, что для закрепления чего-то под тип ДАИШ на территории Казахстана достаточно пламенного желания сторонников и количества активных членов в пару-тройку, пусть даже и тем более десятков тысяч со стрелковым оружием. Причем без возможности снабжения и поддержки отличной от информационной. Доставляет безмерно, да. Хотя кто-то ж и в супермена верит. И в скатерть-самобранку. Бывает...
А так, да, молодое поколение клана смотрит. Хочет. Но не может.
  • +1.50 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
  09 янв 2022 05:21:08

Семье как раз не нужно было закрепление ИГИЛ и прочих ан-нуср на своей территории. Им нужно было править самим. Поэтому у них были свои карманные радикалы, которые подчинялись им и должны были замутить короткие но очень существенные для образа жизни казахов беспорядки, чтобы те вспомнили времена Елбасы с благоговейным трепетом, и виновный в этой слабости (да и в ухудшении уровня жизни в связи с повышением цен на газ в 2 раза) уже был бы назначен. А дальше - дело техники: Елбасы, как Отец Нации, указывает на кого-то из своего клана в качестве президента, вероятность любой цветной революции после такого надолго откладывается, ячейки вскрыты. Страну легко можно отвернуть от России, особенно если сказать, что в этих беспорядках виновата была Москва.
  • +2.11 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Standart ( Слушатель )
  09 янв 2022 08:45:37

А с чего вы так уверены в "отсутствии возможности"? Ваша убеждённость, что Казахстан под полным контролем России эфемерна. На каком основании Россия могла бы ввести войска? То, что Казахстан член ОДКБ это не значит, что другие члены могут заниматься на её территории какими-либо антитеррористическими операциями когда захотят, надо как минимум согласие руководства этой страны. Почитайте устав ОДКБ. Предположим, что Токаев бы слился, к власти, как и задумывалось зачинщиками переворота, приходит племянник - исламист, приверженец тюркского мира. Он заявляет, что любое движение ОДКБ в сторону его страны будет расцениваться, как вторжение. Разрывает все договора. На территории Казахстана пышном цветом начинают расцветать всякие исламские группировки, салафизм в Казахстане это не что-то новое.
Кстати, у Казахстана также подписан с США "Меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве в области обороны и военных отношений между Министерством обороны РК и Министерством обороны Соединенных Штатов" (от 14 февраля 1994 года) и ряд договоров. Изучите, в каком количестве Казахстан принимал участие в учениях ОДКБ и в каком кол-ве проходили ежегодно с 2003 года на его территория учения "Степной орел" (совместные учения альянса НАТО с участием войск США, Великобритании и Канады), Вплоть до того, что Пентагон участвует в подготовке командного состава ВС Казахстана.
Так, что ничего фантастического нет, если бы новые власти послали ОДКБ лесом со своим "сколь-угодно существенных угроз безопасности России".


Не понимаю, как вы не ведите очевидного, что сами по себе ВС РК и силы правопорядка не в силах зачистить который день даже одну Алма-Ату, Если бы не было обращения за помощью к ОДКБ и молниеносного ответа, то через неделю все бы склады с оружием были разграблены.Тот же игил в Ираке откуда набрал оружия - воинские и полицейские склады Хусейна, где в Йемене берут оружие хуситы. Рядом такие просторы - вся Средняя Азия. Кто бы в Казахстане проводил КТО - армия и полиция перешли на сторону народа и разбежались, Россия бы калибрами пуляла? Даже при нынешнем раскладе за боевиками будут гоняться по всему Казахстану ещё очень долго. 
Нужно ещё снабжение - в конце концом пиндосы бы подтянулись и устроили бы базу типа Эт Танфа.

Вы сами-то вдумайтесь, если не было вероятности превращения территории Казахстана в опорную базу исламистких радикалов, зачем там ОДКБ, разобрались бы сами какой им там жуз милее, не Токаева же спасать кинулись. Ну, нарисовались у них там сейчас какое-то кол-во боевиков, сами бы провели КТО, не орды же там боевиков.
Если ваших выводов придерживаться о невозможности ни при каких обстоятельствах формирования на территории Казахстана джихадистких группировок и утраты контроля государства над этими территориями, то скажите, пожалуйста, что там делает ОДКБ, зачем ей охранять армейские склады? Не пофиг какой клан у них победит, Токаев будет или Назарбаев? Определяться потом боевики это племянников или завозные, тем более, же полное "отсутствие возможности обеспечить невмешательство России" на любом этапе.
  • +0.68 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  09 янв 2022 09:01:30

Сценарий который вы описали автоматически запускает альтернативный механизм вмешательства России.

См. Крым-2014 и Донбасс-2014. Непонимающий
  • +1.12 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Standart ( Слушатель )
  09 янв 2022 09:08:20

На основе чего, там русские не осталось, да и плохой украинский пример, Украина фактически стала террористическим государством.
  • -0.73 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  09 янв 2022 09:11:08

Не дождетесь. Фига
  • +0.42 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos
09 янв 2022, 15:38:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  09 янв 2022 13:21:00

В реально даже не пытаетесь понять прежде чем пытаетесь комментировать. Что забавно, конечно. Но не более. Итак моё:
ЦитатаПо причине во-первых, отсутствия возможности обеспечить невмешательство России. Тем более на территории государства участника ОДКБ. А во-вторых, очевидного отсутствия возможности обеспечить снабжение чёрных/зелёных даже на уровнях достаточных для сколь-угодно серьёзного сопротивления неминуемой КТО, не говоря уже о чём-то более серьёзном.


Еще раз. Вмешательство России при обрушении казахстанской государственности было изначально практически стопроцентным. Ибо это окно возможностей, абсолютно аналогичное событиям на БУ в 14-ом не только в части Крыма, но и Донбасса. А исходя из опыта в САР, где обоснованием входа помимо всего прочего было и нечто под тип следующего: уничтожение террористов на дальних подступах вероятность вмешательства принимает значения намного выше единицы. А используемая Москвой в Сирии формула: кого бомбим, тот Даиш. В принципе обессмысливает любые попытки даже мриить о закреплениях террористических образований на территориях непосредственно граничащих с Россией. Тем более изолированных от Запада географически. Всё это буквально очевидно при планировании. Оно не приемлет опоры на эльфизм уровня, если у бабушки вдрух появится или а вдрух Москва застесняется, не посмеет, в оглоблях уснёт или у неё нет законных оснований. Тем более, что для особо одарённых фантазёров Путин уже прямым текстом сказал, что обеспечивать безопасность Россия готова и методами США...
И да. Самое главное. По выделенному. Запредельно заинтриговали. Где, подтянувшиеся пиндосы, непосредственно на местности устроили бы базу типа Эт-Танф? Можете пальцем на глобусе мне ткнуть. И заодно поведать о логистике её снабжения в объёмах достаточных для поддержания боеспособности прокси на необходимых и достаточных уровнях? Я понимаю, что вера в мериканские сверхспособности и сверхвозможности по силе уже может спорить с основными мировыми религиями. Но всё-таки, порадуйте рассказом...
  • +1.27 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Standart ( Слушатель )
  09 янв 2022 14:44:53

Жаль, что, конечно, вы не читаете на то, что отвечаете, ну, ок, ещё раз. Окно возможностей должно иметь юридические обоснования введения войск в чужую страну иначе это нападение и аннексия. Если бы было так всё просто, то давно бы ввели миротворцев на Донбасс. В Крыму численность контингента не превышала в момент операции численность российской базы установленной по договору и там была наша база. В Сирии было обращение действующего президента и там тоже была наша база. На Донбасс Россия вооружённые силы МО РФ не вводила. То что кому-то показалось, что в Казахстане рушится государственность или разведка докладывает о скоплениях террористов не повод для ввода войск, в рамках ОДКБ должно быть обращение действующего руководства страны, а его бы могло и не быть. Россия не может действовать, как Израиль, ей это просто никто не даст так действовать.

Цитатаобессмысливает любые попытки даже мриить о закреплениях террористических образований на территориях непосредственно граничащих с Россией

Под боком России уже огромное террористическое государство, Украина называется. В арсенале такие методы, что примитивные игилойды отдыхают. И чё? Как там дела с минскими соглашениями, какой год уже пошёл? Ответил кто за убийство руководителя республики, за другие теракты? А воду в Крым дали, перекрытие канала это, что не терроризм? Что нового в норманнской четвёрке?

ЦитатаТем более изолированных от Запада географически

Шире смотрите и не одномоментно, то, что случилось в Казахстане может случиться в любой из республик С.А. И не факт, что там обернётся в итоге, как в Казахстане. Афганистан, Ирак тоже далеко от Запада, однако США не помешало снабжать там свои войска 20 лет.

ЦитатаГде, подтянувшиеся пиндосы, непосредственно на местности устроили бы базу типа Эт-Танф?

А где они с 2003 года проводят в Казахстане совместные учения? Им же не мешало все эти годы членство в ОДКБ Казахстана готовить командный состав ВС Казахстана? Что бы им могло помешать установить свою базу, где они хотят, если новые власти, пришедшие к власти развернулись на 180 градусов к РФ, с Украиной-то у них получилось, фактически сейчас могут размещать на её территории базы, где хотят.

Попытайтесь хотя бы сами себе ответить на вопрос, если не было вероятности превращения территории Казахстана в опорную базу исламистких радикалов, зачем там ОДКБ, зачем миротворческий контингент взял под охрану армейские склады? Удерживать Токаева на своих штыках от разъярённого народа? Тем более, если как вы утверждаете "любые попытки бессмысленны даже мриить о закреплениях террористических образований на территориях непосредственно граничащих с Россией". Зачем там тогда ОДКБ, что нам угрожает? А может уже свершилось попытка закреплениях террористических образований и поэтому там ОДКБ?
  • +0.76 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  09 янв 2022 15:23:42

То что вы пытаетесь зеркалить мне мои же посылы - конечно запредельно забавно. Особенно на фоне того, что вы так и не осилили  осмысление скрывающегося за упомянутым мной "разрушением казахстанской государственности", когда принялись мне рассказывать про потребность юридического обоснования ввода в чужую страну, отвечая на моё про возможность повторения опыта не только с Крымом. Но и с Донбассом. Такшта. Еще раз. Ваши типа сожаления на данном фоне весьма доставляют, да. Такшта
Далее. Украина. Вы сову-то не рвите. Когда Украину сравниваете с КЗ. А лучше глобусом воспользуйтесь для выявления отличий промеж данных территорий, непосредственно влияющих на логистику. А зоодно расскажите об оценке реальных угроз для России с данной территории. Учитывая, что уже семь (семь?) лет Украина в текущем состоянии под боком. Более того, в качестве допомоги при оценке угроз  я со своей стороны и вам могу напомнить о ситуации на мексикано-мериканском порубежье. Хотя бы для того, чтоб вы попытались понять разницу промеж оценкой на базе заламывния ладошек по методу пионерских рассказов о чёрном пианино у костра и боль-мень объектисным взглядо на реальность.
Далее. Ирак. Попробуйте проделать те же манипуляции с глобусом, что и с Украиной. А заодно найдите там нечто под названием Кувейт.
Далее. Афганистан. во-первых, смотрим на глобус и внимательно изучаем. Во-вторых, вхождение ВС ЮС  в Афганистан было в принципе невозможно без предоставления сопредельными государственными образованиями соответствующих коридоров через свою территорию и инфраструктуры. Более того, есть все основания полагать, что бегство США из Афганистана обусловлено именно отказом сопредельными с Афгганистаном образованиями в помощи организации обеспечения мериканской группировки. 
Далее. Еще раз. Вы на всё том же глобусе можете мне пальцем ткнуть в место для предполагаемого вами аналога Ат-Танфа, сопроводив рассказом о логистике снабжения на потребных уровнях или нет? Зачем вы мне пересказывает историю взаимотношений КЗ и Наты в разговоре о последствиях разрушения государственности Казахстана, то есть в совершенно других условиях? С тем же успехом вы мне могли бы и рецепт талы из осетра рассказать. Во всяком случае он был бы более уместен, чем ваши эпические рассказы.
И самое. Главное. Уважаемый. Вам еще раз повторить, что именно я изначально комментирую? Или вы таки сами озадачите себя сим занятием? А? А то право слово смешно же уже. Ей-боггу. Уважаемый, именно потому, что там мгновенно оказалось ОДКБ и невозможно закрепление террористов на территории КЗ. А мгновенному появлению там ОДКБ Запад ничего противопоставить не может. Ибо география. Иными словами. Появление там ОДКБ, очевидно и гарантированно еще на моменте планирования закрепления. Даже если планированием занимались идиоты, не понимающие потребность в обеспечении устойчивого снабжения "опорной базы радикалов", которое в принципе невозможно в условиях разрушения казахстанской государственности, да еще и для целей организации сколь-угодно значимых угроз безопасности России на ееё же границах.
И последнее. Реально интересно вдрух стало. Исходя из последнего вашего вопроса. А что вы под закреплением понимаете-то? Аренду сакли в окрестностях Чимкента и закопанный под саксаулом карамультук?
А так, да, а если бы острым? А если бы в глаз?
  • +1.26 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
  09 янв 2022 02:50:12

Там даже не нужно вылетать кривыми путями через третью страну. Правительство Казахстана совершенно легально из завозило, освобождало от ответственности и расселяло на своей территории. И были они казахской национальности, в основном из Младшего жуза. Вербовались они туда массово и добровольно, даже бабы.
  • +0.62 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
  09 янв 2022 06:10:00

Это вопрос терминологии. Что такое Даиш? Это по сути британский/американский спецназ плюс массовка из местных завербованных жителей для картинок на камеры. Другое дело, что мы приняли игру и как бэ воюем с террористами Игил, которого не существует. Не принято сейчас воевать "партнёрам" непосредственно друг с другом, времена не те.
Но конечно, массовка из ближайших соседей с юга, киргизов к примеру, она возможна. Была.
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
  09 янв 2022 07:06:31

     А почему вы исламистов сводите только к ДАИШ? Посмотрите сколько разных группировок воевало и воюет в Сирии. Или не воюет , но вербует для них рекрутов в Европе и у нас? Почему бы это не быть какой-нибудь запрещенной у нас Хизб ут-Тахрир аль-Ислами или еще какой группировке? У нас в России в мусульманских регионах ФСБ постоянно вскрывает ячейки различных организаций, а в мусульманском Казахстане их нет что ли? В Узбекистане есть, Таджикистане есть, в Киргизии есть, а в Казахстане нет?  А много их там накрывали? А почему? Может потому что их не трогали? В Сирии то казахи среди бойков попадались. Есть огромная масса бедного и восприимчивого к этой идеологии населения, есть спонсоры и желающие использовать ее в своих целях. Тч не стоит сводить большое явление только к англосаксонским проискам. Они используют то, что есть. Пытаются направлять и контролировать мощную силу , которая существует и без них. Но и среди этой силы немало тех кто использует тех, кто пытается использовать их. В очках
   В СА огромная питательная база для исламистов. Однозначно там большое кол-во ячеек, ждущих своего часа. Дешевое пушечное мясо. Англосаксам незачем самим лезть туда. Никакой дорогой британский или американский спецназ там не нужен, кроме каких-то важных спецопераций. Американский или британский спецназовец - дорог и ценен. Боевик из кишлака с калашом - дешев. Поэтому их можно навербовать много. Поджечь легко , потушить потом будет сложно.
  • +0.38 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  09 янв 2022 07:29:23

Как учил боец Сухов, Восток — дело тонкое. Мы пытаемся обсуждать рационально, но наша таблица умножения на Востоке дает ошибочные ответы.  
https://www.youtube.…WOd8FLwf4c
  • +1.63 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  09 янв 2022 13:45:07

Нее. Основной вопрос - почему мериканцы вынуждены (вынужденны) при организации прокси опираться только на террористическую модель и элемент. Штука в том, что именно это и открывает возможность при организации противодействия использовать ту самую формулу: кого бомбим, тот даиш. И одновременно критически сужает спектр возможной поддержки подобных прокси со стороны Запада. Что практически полностью обессмысливает достижение подобными прокси сколь-угодно серьёзных целей, даже в максимально краткосрочной перспективе.
  • +1.48 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
  09 янв 2022 14:16:24

Ну это просто такой современный способ ведения боевых действий. Чтобы как бы (в освещении событий) исключить прямое столкновение и связанные с этим проблемы в медиапространстве. Мы же тоже играем в эту игру, типа не спецназ США уничтожаем, а неведомые террористические группировки. Вот и сейчас, смотрите, мы выдвинули десант сопоставимый иностранному вторжению, а не захвату десятка бандюков. Хотя, возможно, это на случай перехода силовиков КР на сторону мятежников.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  09 янв 2022 14:27:21

Нуу. Я ж не об этом совсем. Зачем вы мне прописные истины предлагаете-то? Я же говорю о том, что  из всего богатства выбора,  организация прокси базирующейся на террористической модели и элементе - интересный вопрос. Ибо подобный подход максимально сковывает действия организатора. И буквально развязывает руки противодействующей стороны на практически абсолютно любые действия. И ничем кроме вынужденности подобный изначально максимально плохой для организатора выбор объяснить нельзя. А вот природа вынужденности - еще более интересный вопрос. Но эт уже другая фильма...
А так, да, "современный способ ведения боевых действий"тм. Токма ему сто лет в обед. Но современный...
  • +0.94 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
  09 янв 2022 14:51:07

Нуу, честно говоря, не понимаю чем такой способ (якобы чужими руками) сковывает. Напротив, очень удобно. Не прокатило - снимаемся, прячемся, улетаем, а глупые туземцы пусть отдувается.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  09 янв 2022 15:32:01

Нуу. Что тут непонятного. Взгляните повнимательнее на сирийский опыт использования подобных прокси. Наглядней некуда. Штука в том, что тойчанки супротив всего спектра доступного ведущей военной силе планеты, да еще и с получением возможности применять не просто открыто, но и законно - не просто неудобный способ для опирающихся на точанки. Это заранее известный результат. То есть. О не прокатило известно изначально. Вот я и говорю о как ни крути вынужденной природе опоры на террористическую модель при организации прокси. Которая не позволяет обеспечить их защиту на театре на паритетных с противником уровнях. со всеми вытекающими...
  • +1.00 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 янв 2022, 15:50:20
  • Загрузить
 
 
  lucent ( Практикант )
  08 янв 2022 01:40:44

Схема казахских родов и племен. По каждому, наверное, пункту в Вики есть статья с историей и происхождением. На европейское "Авраам родил Исаака", указывающее на родословную правителей, не похоже. У них там своя атмосфера...
  • +1.44 / 14
  • АУ
 
 
  Leveller ( Слушатель )
  09 янв 2022 02:16:51

Может, пособие по люстрациям?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  vallll ( Слушатель )
  08 янв 2022 01:17:43

Слава Богу что я РУССКИЙ!
  • +1.63 / 51
  • АУ
 
  Remchik ( Слушатель )
  08 янв 2022 10:40:17
Мне там один пункт понравился в среднем жузе - Караул. Он ща самый влиятельный, походуВеселый
  • +0.77 / 13
  • АУ
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
  08 янв 2022 10:42:48

Скорее всего для благозвучия одну "а" проглотили. Предполагаю, что в оригинале стучит как Кара аул - чёрное поселение.
  • +0.66 / 4
  • АУ