Большой передел мира
245,523,896 498,860
 

  LittleBig ( Слушатель )
  11 янв 2022 19:28:39

Постпред США при НАТО

новая дискуссия Дискуссия  960

⚡️⚡️⚡️

Постпред США при НАТО заявила, что не видит больших возможностей для достижения компромисса с Россией по тематике расширения альянса

@SolovievLive
  • +3.06 / 49
    Комментировать
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (68)
 
 
  утка Beria ( Практикант )
  11 янв 2022 20:10:30
  • +1.25 / 25
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
  11 янв 2022 20:46:49
Недоработка. Островок на месте....
  • +0.86 / 21
    Комментировать
 
  Gilad Pellaeon ( Слушатель )
  11 янв 2022 21:03:51
В целом то все понятно.

⚡️НАТО не намерена откатываться к границам 1997 года
Ни одна стана Альянса не готова к компромиссам и обсуждению с Россией политики «открытых дверей» организации - Постпред США при НАТО
  • +2.97 / 52
    Комментировать
 
 
  Александр_С ( Практикант )
  11 янв 2022 22:20:59
Сразу после встречи Рябкова-Шерман стало понятно, что не договорились, когда я увидел, у них раздельные пресс-конференции. В переводе с дипломатического на обычный это и означает, что совсем не договорились. Интересно другое. У американцев против нас есть какое-никакое "оружие", которое они могут применять - санкции (не говорим сейчас об эффективности, а в принципе), а у нас против них что есть? Лучшее вооружение? Да, это есть, но я как-то не могу себе представить, что наши начнут полномасштабную войну, даже конвенционным оружием, против Штатов или даже только их баз в Европе. Их базы и конвои в Сирии (где они находятся вопреки воле законного правительства) мы старательно и демонстративно не трогаем, а уж трогать их базы в странах, где они официально приглашены признанным нами правительством...только когда полетят ракеты с СБЧ, а тогда уже всем будет все равно, ибо полетят они в обе стороны. Показать некие новые, супер крутые, образцы вооружений? Мне кажется, что руководство США уже настолько живет в своей матрице, что это ни на каких конгрессменов и сенаторов там не повлияет. Мне кажется именно по этому американцы не готовы договариваться с нами, считают что войну мы не начнем, а других "методов против Кости Сапрыкина" у нас нет.
Что думаете?
  • +2.28 / 61
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
  11 янв 2022 22:27:45
Думаю, что как раз теперь (сразу после брифинга Лаврова) можем и тронуть. И начать можно как раз с конвоев. Разумеется, руками законной власти этой страны. За нами останется лёгонькое обеспечение (бесполётная зона, РЭБ...).
  • +0.92 / 23
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
  11 янв 2022 23:01:42
Это как раз то что надо США, а в идеале чтобы что то подобное случилось на Украине, задача США создание как можно более широкой коалиции для противостояния с Китаем в первую очередь, ну и с Россией во вторую очередь, хотя эта задача второстепенная, надёжные союзники это англоязычные страны и Япония, задача убедить в неизбежности противостояния других, для начала присоедениться к санкциям, например Тайвань, Ю. Корея не присоеденились и у них можно много что получить, процессоры российские на Тайване делают, а представим Тайвань присоеденился к санкциям? Так что задача США подталкивать Россию к реальным силовым действиям на переферии (то не работает с Китаем потому что Китай сам предпочитает действовать экономическими методами) и пугая этим собрать как можно более широкую коалицию.
  • -0.78 / 24
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  11 янв 2022 23:42:26
Тайвань и ЮК - это очень такие вещи в себе. И обсер США в афгане - такой неплохой для них звоночек. (Если чё - работаю с тайваньскими лавками - для них американские "санкции" - гораздо более пустой звук, чем для лавок материкового Китая)
  • +1.18 / 31
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
  11 янв 2022 22:35:18
 Это вам кажется что нет. На самом деле мы легко и непринужденно можем обрушить экономику запада до такого уровня что волнения как на Украине им покажутся манной небесной. Разогнать их инфляцию раз в десять и даже больше. Буквально за месяц обесценить евро а с небольшой помощи Китая и доллар. Остановить производства и вызвать небывалую безработицу, а вместе с ней голодные бунты. Скажите не реально? Да вполне. Объявить их потенциальным врагом и наложить экономические санкции. Да все проще перекрыть краник газа и нефти, и не только свой. А еще и краник с БВ. Что тоже можно сделать легко и непринужденно. И знаете что будет? Будет лютый пи....ц их экономике и режимам. Причем скорый и капитальный, тут печатный станок совсем не спасет. И никаких военных ответов не надо.
  • +4.03 / 78
    Комментировать
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
  11 янв 2022 22:52:50
Последнее не верно. Напротив, вами перечисленное идёт только в комплекте с практической военной составляющей, когда принуждение фашистского режима 404-ой к миру произойдёт крайне быстро и без наших потерь с перекройкой карты по нашим лекалам. Поверьте, так сделать просто необходимо.
  • +0.64 / 17
    Комментировать
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  11 янв 2022 22:59:34
ИМХО лучше чтобы они помёрзли без возможности перевода стрелок что дескать "вы мёрзнете потому что вас Путин бомбит". То есть в плане скорого демонстративного озвиздюливания Сирия выглядит предпочтительнее.
Ну или принять озверина и пойти спасать прибалтийских неграждан.
Но что-то мне кажется амеров специально не слишком активно гнали из Сирии - как раз чтобы был совершенно легитимный вариант вломить.
  • +0.53 / 12
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
  11 янв 2022 23:06:46
Время, время, время - в раскладах у нашего ВПР сложный сетевой график стремительно развивающихся в мире процессов и оптимальные точки бифуркации никак нельзя проскочить по нашей неразумности и нерешительности.
  • -0.07 / 6
    Комментировать
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
  11 янв 2022 22:35:22
Почему нет? Можно у них усраинскую колонию отобрать, можно зачистить Идлиб от их подопечных и выдавить амеров из Сирии, можно договориться с Кубой о размещении там С-400, Бастионов и Искандеров. Войска в Прибалтику ввести. Амеры и их союзники используют вооружённые силы в своих интересах без оглядки на кого-либо. Россия тоже может начать использовать военную силу в любой точке мира. И размещать свои войска и вооружения в союзных странах. Может какие-нибудь санкции ввести и отказаться от поставок странам Запада нефти, газа и прочего сырья. Вариантов много. Как военных, так и связанных с финансами и экономикой.
  • +1.14 / 27
    Комментировать
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  11 янв 2022 22:55:43
Зачем?
(1) хохлы жрут ресурсы европки как не в себе. Пусть продолжают
(2) идлиб - турки. Пусть трахаются. Заефратье - вот это таки да
  • +2.25 / 56
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
  11 янв 2022 23:13:16
Сообщение удалено
_SV_
12 янв 2022 03:50:09
Отредактировано: _SV_ - 12 янв 2022 03:50:09

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  11 янв 2022 23:24:35
Почему Вы считаете, что американцы будут опечалены, если Россия начнёт воевать с Турцией на территории Сирии?
  • +1.30 / 23
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Gilad Pellaeon ( Слушатель )
  11 янв 2022 23:29:34
Касательно Идлиба - согласен. Касательно Ат-Танфа и нефтяных полей на северо-востоке, там намешано с курдами, да и в целом слишком мелко. Как вариант, возможно в феврале РФ и КНР официально объявят об образовании военно-политического Союза и подпишут документы.
  • +1.09 / 27
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  11 янв 2022 23:34:52
То есть, по Вашему, Путин выставил американцам ультиматум формата:"Если не будете с нами дружить, то мы, от безысходности, пойдем дружить с китайцами"? Как бы Вы, на месте китайцев, отнеслись к такому сюжету?Улыбающийся 

И, кстати, что этот гипотетический союз изменит то существенным образом? Китайцы воевать никуда не лезут, у них сейчас иная стратегия экспансии своих интересов. Ну вот заключили военно-политический союз, а дальше что должно произойти?
  • +1.88 / 30
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
  11 янв 2022 23:45:24
 Полноценный военно-политический союз с Китаем дает возможность полного,и при этом почти безболезненного для РФ разрыва с "Западом". Включая полное эмбарго на поставки на этот самый "Запад" нефтегаза и тд.
  • +0.30 / 14
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  11 янв 2022 23:52:14
А сейчас что мешает "полному и безболезненному" разрыву без всякого союза? Китайцы разве хоть раз подавали вид, что они откажутся, если что, поставлять какую-то свою продукцию в Россию? Или Вы подразумеваете, что китайцы милостиво возьмут на себя компенсацию России выпадающих от торговли с ЕС доходов? А что они попросят взамен?
  • +1.64 / 24
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
  12 янв 2022 00:06:50
Не подавали,но,бывало,отказывались.Стыдливо потупив глазки..

Да.Их есть чем заинтересовать помимо сырья,при при разврыве количество вариантов "интереса" даже увеличится.

Вышенаписанное-УЖЕ "взамен".
  • +0.56 / 6
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
  11 янв 2022 23:46:47
Передел мира должен произойти. Критичных технологий на Западе осталось не так и много. Всё же, что есть критичное, слишком дорого и просто статусное, а не остро необходимое. Всё остро необходимое вполне себе заменяемое, хотя и по хуже, но все потребности потянет. Со временем же всё можно наверстать. Например, для всех наших супер военных технологий процессора 486-ого хватает с избытком. Просто не будет новых тупых, но раскрашенных и реалистичных шутеров на игровых компах - только и всего.
А раз так - скрипач, конкурент не нужен.
Делим мир без этого впавшего в маразм гнилого развращённого-извращённого старичка-цивилизации Запада.
Мир огромен, с Китаем мы его на ближайшие сто лет уже наверняка поделили ...
  • +1.36 / 29
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  11 янв 2022 23:54:35
И вот от этого чудного нового мира мы сейчас готовы отказаться, если США уберут войска из Польши, Румынии и Прибалтики и поклянутся не принимать Украину в НАТО? Я всё верно понимаю?
  • +0.79 / 11
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
  12 янв 2022 00:10:35
Неправильно. Они на уступки не пойдут в любом случае. Просто начинается активная фаза передела мира, даже и горячая, но без термояда.
  • +0.54 / 19
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  12 янв 2022 00:25:39
Так, всё же, в чём тогда смысл всего этого спектакля то? Положим, Вы правы. Российское руководство, в качестве "кота в мешке" имеет на руках четкие договорённости с Китаем, расписаны роли в военно-политическом союзе и планы развития (полагаю, трудоёмкий и длительный должен был быть подготовительный процесс). Почему об этом просто не объявить, а потом вальяжно укрощать Украину. Зачем нужны какие-то интригующие предварительные переговоры с американцами?
  • +1.04 / 18
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  12 янв 2022 01:02:23
Это правильный вопрос.

Ответа на этот вопрос я не знаю.

И американцы не знают, оттого и нервничают. 

Пока только вижу, что нагнетанием кризиса американцев заставили раскрыть карты и объявить заранее последствия "вторжения на Украину". 

Войны не будет, ядерной войны тем более, а будут только "адские санкции" в виде отключения Свифта и прекращения поставок высокотехнологичной продукции.

Это видимо и требовалось узнать для принятия решения. 

То есть уже конкретная польза от этого спектакля есть.

Уже можно серьезно планировать предстоящий конфликт, а не идти на авантюру с непредсказуемым риском влезть в ядерную войну.
  • +0.53 / 27
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bhrencr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xrvr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zet.69
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  12 янв 2022 00:26:05
Проблема в том, что гарантии от скатывания к тому самому "термояду" в принципе невозможны на противостояниях уровня передел мира. Тем более, если цена - буквально выживание. 
И да  Пойдут оне на уступки  или нет - неважно. Все их тропинки уже ведут в прорубь.
  • +1.43 / 22
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
  12 янв 2022 00:11:16
НЧМ неизбежен как восход Солнца,отказаться уже не получится ни у кого.

"А це-пiд помiдорки"(c)Улыбающийся
  • +0.04 / 4
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
  11 янв 2022 23:59:53
Что значит делим? А мир об этом знает?
  • -0.79 / 31
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
  12 янв 2022 00:11:21
А зачем Китаю с кем-то делиться? "Мы с Китаем" - плохая идея.
  • +0.39 / 11
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
  12 янв 2022 00:14:36
Это Запад делиться не хочет. Жадный. Жадных Бог не любит. Надо делиться. А с Китаем у нас на двоих почти полный набор всех технологий. Жизнеспособный союз.
  • +0.73 / 21
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
  12 янв 2022 00:25:09
Они успешно освоят наши технологииУлыбающийся
  • +0.25 / 9
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gilad Pellaeon ( Слушатель )
  12 янв 2022 00:10:23
Эта стратегия работает только подкрепленная военной силой, никак иначе. С этим у китаезов проблемы.
  • +0.54 / 5
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  11 янв 2022 23:51:51
Мне роль Китая в этом кризисе видится так.

С Китаем уже достигнута некая договоренность которая официально будет озвучена в феврале. Ее частью является обещание Китая поддержать Россию и не позволить США нанести ей ущерб "адскими санкциями" из за "вторжения России на Украину". 

Это и есть видимо основная причина столь дерзких ультиматумов (плюс новое оружие).

Когда переговоры с США провалятся и их провал будет официально признан, будет тот самый "военно-технический ответ" на Украине с приглашением американцам привести в исполнение свой блеф про "адские санкции", который не принесет никакого эффекта из за договоренности с Китаем.
  • +1.31 / 33
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  11 янв 2022 23:57:39
Китайцы еще в 14м однозначно заявили, что, если что, то подсобят. Тут не требуется никаких особых договорённостей, так как, очевидно, что один на один с т.н. западным миром китайцы оставаться не захотят. А еще больше не хотят, чтобы Россия оказалась под политическим контролем США.
  • +0.77 / 8
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
  12 янв 2022 00:48:11
Заявить то они заявили, вот только китайские хуавей и зте гораздо строже придерживались режима санкций, чем, скажем, посконно американский джунипер, тайваньская моха или южнокорейский хундай.
Им это потом не помогло, правда, но обучаемость кетайтса - тем не менее - сильно под вопросом
  • +2.85 / 69
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  12 янв 2022 00:57:12
Так все эти годы ни разу экзистенциальный вопрос и не поднимался. Речь то не о мелких неудобствах по закупке того или иного специфического оборудования, а о ситуации гипотетического обрушения российской экономики. Тут уж китайцам, независимо от желания, придётся вместе с нами искать какие-то решения.
  • +0.42 / 5
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
  11 янв 2022 23:19:30
Можно разбомбить болгар каких-нибудь за поставки оружия террористам. Можно сказать - мы боимся вот этой базы в Эстонии, кажется, они на нас напасть собираются. И разбомбить, чтоб не напали. А вот теперь послушаем НАТУ, чем громче будет визг, тем виднее всему миру немощь.
  • +2.32 / 41
    Комментировать
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
  11 янв 2022 22:39:25
Плевать на дебилов в США и Европе, живущих в своём воображаемом мире.
Мы вдарим, обеспечим свою безопасность, а они утрутся нашим осуждением и санкциями.
Пусть даже они объявят о свое победе, моральной.
Мир то состоит не только из США и Европы.
Мир просто увидит, что король то голый.
В этом вся соль: обеспечить нашу безопасность, установить наши правила игры и показать, кто теперь в мире хозяин.
Ведь играя по правилам врага, мы всегда будем в проигрыше и в итоге погибнем.
Нам нужны лишь правила, которые мы признаём, нормальные справедливые честные правила, иначе и нас заставят у себя сделать 56 полов и стать пидорами.
Они признают лишь право силы и считают, что обладают таким правом де-факто?
Вот в эту точку и будет нанесён удар на глазах всего мира.
  • +2.15 / 53
    Комментировать
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  11 янв 2022 22:47:59
Нуу. Кто сказал, что санкции, как инструмент, доступны только США? Эт абсолютно не так. Эт во-первых. А во-вторых, например, соответствующее освоение Латинской Америки - вполне себе ответ. А там есть и где, и с кем.Более того. В самом начале текущей эпопеи с "переговорами". Рябков же открытым текстом не исключил повторение Карибского кризиса. Еще раз. Карибского кризиса. Но уже надо полагать в условиях совершенно иных военно-технических раскладов. Так что...
И да. Старательность и демонстративность, как модель поведения в моменте - абсолютно не означает постоянство в следовании оной. Так что. Еще раз. Так что.
А так, да, у них есть в принципе. А у нас в натуре. И много всего разного. И вот тут уже. Такшта.
  • +2.52 / 36
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  Gilad Pellaeon ( Слушатель )
  11 янв 2022 23:20:16
Уже писал, что на переговорах 100% договорились в грядущем конфликте не доводить до прямой перестрелки РФ-США в том числе СЯС. Однако ЕС эта договоренность не касается. Например, если мы снесем натовскую инфраструктуру в Литве или Эстонии ни одна сволочь за них не впишется, после чего само существование НАТО будет под вопросом. Зачем он, если не хочет и не может защитить своих союзников?
  • +0.67 / 11
    Комментировать
  • Скрыто