Большой передел мира
243,588,003 497,062
 

  LittleBig
  11 янв 2022 19:28:39

Постпред США при НАТО

новая дискуссия Дискуссия  956

⚡️⚡️⚡️

Постпред США при НАТО заявила, что не видит больших возможностей для достижения компромисса с Россией по тематике расширения альянса

@SolovievLive
  • +3.06 / 49
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (68)
 
 
  утка Beria ussr, Кишинёв
  11 янв 2022 20:10:30
Цитата: LittleBig от 11.01.2022 19:28:39⚡️⚡️⚡️

Постпред США при НАТО заявила, что не видит больших возможностей для достижения компромисса с Россией по тематике расширения альянса

@SolovievLive

  • +1.25 / 25
  • Скрыто
 
 
  AlexanderII russia, Москва
  11 янв 2022 20:46:49
Цитата: утка Beria от 11.01.2022 20:10:30

Недоработка. Островок на месте....
  • +0.86 / 21
 
  Gilad Pellaeon russia, Тула
  11 янв 2022 21:03:51
Цитата: LittleBig от 11.01.2022 19:28:39⚡️⚡️⚡️

Постпред США при НАТО заявила, что не видит больших возможностей для достижения компромисса с Россией по тематике расширения альянса

@SolovievLive

В целом то все понятно.

⚡️НАТО не намерена откатываться к границам 1997 года
Ни одна стана Альянса не готова к компромиссам и обсуждению с Россией политики «открытых дверей» организации - Постпред США при НАТО
  • +2.97 / 52
 
 
  Александр_С russia, Севастополь
  11 янв 2022 22:20:59
Цитата: Gilad Pellaeon от 11.01.2022 21:03:51В целом то все понятно.

⚡️НАТО не намерена откатываться к границам 1997 года
Ни одна стана Альянса не готова к компромиссам и обсуждению с Россией политики «открытых дверей» организации - Постпред США при НАТО

Сразу после встречи Рябкова-Шерман стало понятно, что не договорились, когда я увидел, у них раздельные пресс-конференции. В переводе с дипломатического на обычный это и означает, что совсем не договорились. Интересно другое. У американцев против нас есть какое-никакое "оружие", которое они могут применять - санкции (не говорим сейчас об эффективности, а в принципе), а у нас против них что есть? Лучшее вооружение? Да, это есть, но я как-то не могу себе представить, что наши начнут полномасштабную войну, даже конвенционным оружием, против Штатов или даже только их баз в Европе. Их базы и конвои в Сирии (где они находятся вопреки воле законного правительства) мы старательно и демонстративно не трогаем, а уж трогать их базы в странах, где они официально приглашены признанным нами правительством...только когда полетят ракеты с СБЧ, а тогда уже всем будет все равно, ибо полетят они в обе стороны. Показать некие новые, супер крутые, образцы вооружений? Мне кажется, что руководство США уже настолько живет в своей матрице, что это ни на каких конгрессменов и сенаторов там не повлияет. Мне кажется именно по этому американцы не готовы договариваться с нами, считают что войну мы не начнем, а других "методов против Кости Сапрыкина" у нас нет.
Что думаете?
  • +2.28 / 61
  • Скрыто
 
 
 
  Ajarius russia, Москва
  11 янв 2022 22:27:45
Цитата: Александр_С от 11.01.2022 22:20:59Их базы и конвои в Сирии (где они находятся вопреки воле законного правительства) мы старательно и демонстративно не трогаем,
...
Что думаете?

Думаю, что как раз теперь (сразу после брифинга Лаврова) можем и тронуть. И начать можно как раз с конвоев. Разумеется, руками законной власти этой страны. За нами останется лёгонькое обеспечение (бесполётная зона, РЭБ...).
  • +0.92 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
  11 янв 2022 23:01:42
Цитата: Ajarius от 11.01.2022 22:27:45Думаю, что как раз теперь (сразу после брифинга Лаврова) можем и тронуть. И начать можно как раз с конвоев. Разумеется, руками законной власти этой страны. За нами останется лёгонькое обеспечение (бесполётная зона, РЭБ...).

Это как раз то что надо США, а в идеале чтобы что то подобное случилось на Украине, задача США создание как можно более широкой коалиции для противостояния с Китаем в первую очередь, ну и с Россией во вторую очередь, хотя эта задача второстепенная, надёжные союзники это англоязычные страны и Япония, задача убедить в неизбежности противостояния других, для начала присоедениться к санкциям, например Тайвань, Ю. Корея не присоеденились и у них можно много что получить, процессоры российские на Тайване делают, а представим Тайвань присоеденился к санкциям? Так что задача США подталкивать Россию к реальным силовым действиям на переферии (то не работает с Китаем потому что Китай сам предпочитает действовать экономическими методами) и пугая этим собрать как можно более широкую коалицию.
  • -0.78 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  11 янв 2022 23:42:26
Цитата: Yuri__1964 от 11.01.2022 23:01:42например Тайвань, Ю. Корея .

Тайвань и ЮК - это очень такие вещи в себе. И обсер США в афгане - такой неплохой для них звоночек. (Если чё - работаю с тайваньскими лавками - для них американские "санкции" - гораздо более пустой звук, чем для лавок материкового Китая)
  • +1.18 / 31
  • Скрыто
 
 
 
  Дэн russia, Ульяновск
  11 янв 2022 22:35:18
Цитата: Александр_С от 11.01.2022 22:20:59Сразу после встречи Рябкова-Шерман стало понятно, что не договорились, когда я увидел, у них раздельные пресс-конференции. В переводе с дипломатического на обычный это и означает, что совсем не договорились. Интересно другое. У американцев против нас есть какое-никакое "оружие", которое они могут применять - санкции (не говорим сейчас об эффективности, а в принципе), а у нас против них что есть? ЛМне кажется, что руководство США уже настолько живет в своей матрице, что это ни на каких конгрессменов и сенаторов там не повлияет. Мне кажется именно по этому американцы не готовы договариваться с нами, считают что войну мы не начнем, а других "методов против Кости Сапрыкина" у нас нет.
Что думаете?

 Это вам кажется что нет. На самом деле мы легко и непринужденно можем обрушить экономику запада до такого уровня что волнения как на Украине им покажутся манной небесной. Разогнать их инфляцию раз в десять и даже больше. Буквально за месяц обесценить евро а с небольшой помощи Китая и доллар. Остановить производства и вызвать небывалую безработицу, а вместе с ней голодные бунты. Скажите не реально? Да вполне. Объявить их потенциальным врагом и наложить экономические санкции. Да все проще перекрыть краник газа и нефти, и не только свой. А еще и краник с БВ. Что тоже можно сделать легко и непринужденно. И знаете что будет? Будет лютый пи....ц их экономике и режимам. Причем скорый и капитальный, тут печатный станок совсем не спасет. И никаких военных ответов не надо.
  • +4.03 / 78
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
  11 янв 2022 22:52:50
Цитата: Дэн от 11.01.2022 22:35:18На самом деле мы легко и непринужденно можем обрушить экономику запада до такого уровня что волнения как на Украине им покажутся манной небесной. Разогнать их инфляцию раз в десять и даже больше. Буквально за месяц обесценить евро а с небольшой помощи Китая и доллар. Остановить производства и вызвать небывалую безработицу, а вместе с ней голодные бунты. Скажите не реально? Да вполне. Объявить их потенциальным врагом и наложить экономические санкции. Да все проще перекрыть краник газа и нефти, и не только свой. А еще и краник с БВ. Что тоже можно сделать легко и непринужденно. И знаете что будет? Будет лютый пи....ц их экономике и режимам. Причем скорый и капитальный, тут печатный станок совсем не спасет. И никаких военных ответов не надо.

Последнее не верно. Напротив, вами перечисленное идёт только в комплекте с практической военной составляющей, когда принуждение фашистского режима 404-ой к миру произойдёт крайне быстро и без наших потерь с перекройкой карты по нашим лекалам. Поверьте, так сделать просто необходимо.
Отредактировано: Мельхиседек - 11 янв 2022 22:57:17
  • +0.64 / 17
 
 
 
 
 
  Luddit
  11 янв 2022 22:59:34
Цитата: Мельхиседек от 11.01.2022 22:52:50Последнее не верно. Напротив, вами перечисленное идёт только в комплекте с практической военной составляющей, когда принуждение фашистского режима 404-ой к миру произойдёт крайне быстро и без потерь с перекройкой карты по нашим лекалам. Поверьте, так сделать просто необходимо.

ИМХО лучше чтобы они помёрзли без возможности перевода стрелок что дескать "вы мёрзнете потому что вас Путин бомбит". То есть в плане скорого демонстративного озвиздюливания Сирия выглядит предпочтительнее.
Ну или принять озверина и пойти спасать прибалтийских неграждан.
Но что-то мне кажется амеров специально не слишком активно гнали из Сирии - как раз чтобы был совершенно легитимный вариант вломить.
Отредактировано: Luddit - 11 янв 2022 23:04:48
  • +0.53 / 12
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
  11 янв 2022 23:06:46
Цитата: Luddit от 11.01.2022 22:59:34ИМХО лучше чтобы они помёрзли без возможности перевода стрелок что дескать "вы мёрзнете потому что вас Путин бомбит". То есть в плане скорого демонстративного озвиздюливания Сирия выглядит предпочтительнее.
Ну или принять озверина и пойти спасать прибалтийских неграждан.

Время, время, время - в раскладах у нашего ВПР сложный сетевой график стремительно развивающихся в мире процессов и оптимальные точки бифуркации никак нельзя проскочить по нашей неразумности и нерешительности.
  • -0.07 / 6
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
  11 янв 2022 22:35:22
Цитата: Александр_С от 11.01.2022 22:20:59Мне кажется именно по этому американцы не готовы договариваться с нами, считают что войну мы не начнем, а других "методов против Кости Сапрыкина" у нас нет.
Что думаете?

Почему нет? Можно у них усраинскую колонию отобрать, можно зачистить Идлиб от их подопечных и выдавить амеров из Сирии, можно договориться с Кубой о размещении там С-400, Бастионов и Искандеров. Войска в Прибалтику ввести. Амеры и их союзники используют вооружённые силы в своих интересах без оглядки на кого-либо. Россия тоже может начать использовать военную силу в любой точке мира. И размещать свои войска и вооружения в союзных странах. Может какие-нибудь санкции ввести и отказаться от поставок странам Запада нефти, газа и прочего сырья. Вариантов много. Как военных, так и связанных с финансами и экономикой.
Отредактировано: _SV_ - 11 янв 2022 23:02:37
  • +1.14 / 27
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  11 янв 2022 22:55:43
Цитата: _SV_ от 11.01.2022 22:35:22(1)Можно у них усраинскую колонию отобрать, (2)можно зачистить Идлиб от их подопечных и в

Зачем?
(1) хохлы жрут ресурсы европки как не в себе. Пусть продолжают
(2) идлиб - турки. Пусть трахаются. Заефратье - вот это таки да
  • +2.25 / 56
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  _SV_ russia, Россия
  11 янв 2022 23:13:16
Сообщение удалено
_SV_
12 янв 2022 03:50:09
Отредактировано: _SV_ - 12 янв 2022 03:50:09

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
  lucent
  11 янв 2022 23:24:35
Цитата: _SV_ от 11.01.2022 23:13:16Идлиб котролируется Турками, а боевики там не только протурецкие. Амеровские подопечные там тоже есть. Их туда со всей Сирии свозили. Асаду давно пора вернуть под контроль всю сирийскую территорию и зачистить её от боевиков.

Почему Вы считаете, что американцы будут опечалены, если Россия начнёт воевать с Турцией на территории Сирии?
  • +1.30 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Gilad Pellaeon russia, Тула
  11 янв 2022 23:29:34
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:24:35Почему Вы считаете, что американцы будут опечалены, если Россия начнёт воевать с Турцией на территории Сирии?

Касательно Идлиба - согласен. Касательно Ат-Танфа и нефтяных полей на северо-востоке, там намешано с курдами, да и в целом слишком мелко. Как вариант, возможно в феврале РФ и КНР официально объявят об образовании военно-политического Союза и подпишут документы.
  • +1.09 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  11 янв 2022 23:34:52
Цитата: Gilad Pellaeon от 11.01.2022 23:29:34Касательно Идлиба - согласен. Касательно Ат-Танфа и нефтяных полей на северо-востоке, там намешано с курдами, да и в целом слишком мелко. Как вариант, возможно в феврале РФ и КНР официально объявят об образовании военно-политического Союза и подпишут документы.

То есть, по Вашему, Путин выставил американцам ультиматум формата:"Если не будете с нами дружить, то мы, от безысходности, пойдем дружить с китайцами"? Как бы Вы, на месте китайцев, отнеслись к такому сюжету?Улыбающийся 

И, кстати, что этот гипотетический союз изменит то существенным образом? Китайцы воевать никуда не лезут, у них сейчас иная стратегия экспансии своих интересов. Ну вот заключили военно-политический союз, а дальше что должно произойти?
Отредактировано: lucent - 12 янв 2022 03:45:01
  • +1.88 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Техножрец russia
  11 янв 2022 23:45:24
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:34:52Ну вот заключили военно-политический союз, а дальше что должно произойти?

 Полноценный военно-политический союз с Китаем дает возможность полного,и при этом почти безболезненного для РФ разрыва с "Западом". Включая полное эмбарго на поставки на этот самый "Запад" нефтегаза и тд.
Отредактировано: Техножрец - 12 янв 2022 04:00:01
  • +0.30 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  11 янв 2022 23:52:14
Цитата: Техножрец от 11.01.2022 23:45:24Полноценный военно-политический союз с Китаем дает возможность полного,и при этом почти безболезненного для РФ разрыва с "Западом". Включая полное эмбарго на поставки на этот самый "Запад" нефтегаза и тд.

А сейчас что мешает "полному и безболезненному" разрыву без всякого союза? Китайцы разве хоть раз подавали вид, что они откажутся, если что, поставлять какую-то свою продукцию в Россию? Или Вы подразумеваете, что китайцы милостиво возьмут на себя компенсацию России выпадающих от торговли с ЕС доходов? А что они попросят взамен?
  • +1.64 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Техножрец russia
  12 янв 2022 00:06:50
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:52:14Китайцы разве хоть раз подавали вид, что они откажутся, если что, поставлять какую-то свою продукцию в Россию?

Не подавали,но,бывало,отказывались.Стыдливо потупив глазки..
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:52:14Или Вы подразумеваете, что китайцы милостиво возьмут на себя компенсацию России выпадающих от торговли с ЕС доходов?

Да.Их есть чем заинтересовать помимо сырья,при при разврыве количество вариантов "интереса" даже увеличится.
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:52:14А что они попросят взамен?

Вышенаписанное-УЖЕ "взамен".
  • +0.56 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
  11 янв 2022 23:46:47
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:34:52И, кстати, что этот гипотетический союз изменит то существенным образом? Китайцы воевать никуда не лезут, у них сейчас иная стратегия экспансии своих интересов. Ну вот заключили военно-политический союз, а дальше что должно произойти?

Передел мира должен произойти. Критичных технологий на Западе осталось не так и много. Всё же, что есть критичное, слишком дорого и просто статусное, а не остро необходимое. Всё остро необходимое вполне себе заменяемое, хотя и по хуже, но все потребности потянет. Со временем же всё можно наверстать. Например, для всех наших супер военных технологий процессора 486-ого хватает с избытком. Просто не будет новых тупых, но раскрашенных и реалистичных шутеров на игровых компах - только и всего.
А раз так - скрипач, конкурент не нужен.
Делим мир без этого впавшего в маразм гнилого развращённого-извращённого старичка-цивилизации Запада.
Мир огромен, с Китаем мы его на ближайшие сто лет уже наверняка поделили ...
  • +1.36 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  11 янв 2022 23:54:35
Цитата: Мельхиседек от 11.01.2022 23:46:47Передел мира должен произойти.
[cut]
Делим мир без этого впавшего в маразм гнилого развращённого-извращённого старичка-цивилизации Запада.
Мир огромен, с Китаем мы его на ближайшие сто лет уже наверняка поделили ...

И вот от этого чудного нового мира мы сейчас готовы отказаться, если США уберут войска из Польши, Румынии и Прибалтики и поклянутся не принимать Украину в НАТО? Я всё верно понимаю?
  • +0.79 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
  12 янв 2022 00:10:35
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:54:35И вот от этого чудного нового мира мы сейчас готовы отказаться, если США уберут войска из Польши, Румынии и Прибалтики и поклянутся не принимать Украину в НАТО? Я всё верно понимаю?

Неправильно. Они на уступки не пойдут в любом случае. Просто начинается активная фаза передела мира, даже и горячая, но без термояда.
  • +0.54 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  12 янв 2022 00:25:39
Цитата: Мельхиседек от 12.01.2022 00:10:35Неправильно. Они на уступки не пойдут в любом случае. Просто начинается активная фаза передела мира, даже и горячая, но без термояда.

Так, всё же, в чём тогда смысл всего этого спектакля то? Положим, Вы правы. Российское руководство, в качестве "кота в мешке" имеет на руках четкие договорённости с Китаем, расписаны роли в военно-политическом союзе и планы развития (полагаю, трудоёмкий и длительный должен был быть подготовительный процесс). Почему об этом просто не объявить, а потом вальяжно укрощать Украину. Зачем нужны какие-то интригующие предварительные переговоры с американцами?
  • +1.04 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
  12 янв 2022 01:02:23
Цитата: lucent от 12.01.2022 00:25:39Так, всё же, в чём тогда смысл всего этого спектакля то? Положим, Вы правы. Российское руководство, в качестве "кота в мешке" имеет на руках четкие договорённости с Китаем, расписаны роли в военно-политическом союзе и планы развития (полагаю, трудоёмкий и длительный должен был быть подготовительный процесс). Почему об этом просто не объявить, а потом вальяжно укрощать Украину. Зачем нужны какие-то интригующие предварительные переговоры с американцами?


Это правильный вопрос.

Ответа на этот вопрос я не знаю.

И американцы не знают, оттого и нервничают. 

Пока только вижу, что нагнетанием кризиса американцев заставили раскрыть карты и объявить заранее последствия "вторжения на Украину". 

Войны не будет, ядерной войны тем более, а будут только "адские санкции" в виде отключения Свифта и прекращения поставок высокотехнологичной продукции.

Это видимо и требовалось узнать для принятия решения. 

То есть уже конкретная польза от этого спектакля есть.

Уже можно серьезно планировать предстоящий конфликт, а не идти на авантюру с непредсказуемым риском влезть в ядерную войну.
Отредактировано: Новый Читатель - 12 янв 2022 01:05:30
  • +0.53 / 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bhrencr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xrvr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zet.69
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  12 янв 2022 00:26:05
Цитата: Мельхиседек от 12.01.2022 00:10:35Неправильно. Они на уступки не пойдут в любом случае. Просто начинается активная фаза передела мира, даже и горячая, но без термояда.

Проблема в том, что гарантии от скатывания к тому самому "термояду" в принципе невозможны на противостояниях уровня передел мира. Тем более, если цена - буквально выживание. 
И да  Пойдут оне на уступки  или нет - неважно. Все их тропинки уже ведут в прорубь.
  • +1.43 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Техножрец russia
  12 янв 2022 00:11:16
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:54:35И вот от этого чудного нового мира мы сейчас готовы отказаться,

НЧМ неизбежен как восход Солнца,отказаться уже не получится ни у кого.
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:54:35если США уберут войска из Польши, Румынии и Прибалтики и поклянутся не принимать Украину в НАТО? Я всё верно понимаю?

"А це-пiд помiдорки"(c)Улыбающийся
  • +0.04 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 canada
  11 янв 2022 23:59:53
Цитата: Мельхиседек от 11.01.2022 23:46:47Передел мира должен произойти. Критичных технологий на Западе осталось не так и много. Всё же, что есть критичное, слишком дорого и просто статусное, а не остро необходимое. Всё остро необходимое вполне себе заменяемое, хотя и по хуже, но все потребности потянет. Со временем же всё можно наверстать. Например, для всех наших супер военных технологий процессора 486-ого хватает с избытком. Просто не будет новых тупых, но раскрашенных и реалистичных шутеров на игровых компах - только и всего.
А раз так - скрипач, конкурент не нужен.
Делим мир без этого впавшего в маразм гнилого развращённого-извращённого старичка-цивилизации Запада.
Мир огромен, с Китаем мы его на ближайшие сто лет уже наверняка поделили ...


Что значит делим? А мир об этом знает?
  • -0.79 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк russia
  12 янв 2022 00:11:21
Цитата: Мельхиседек от 11.01.2022 23:46:47...
Делим мир без этого впавшего в маразм гнилого развращённого-извращённого старичка-цивилизации Запада.
Мир огромен, с Китаем мы его на ближайшие сто лет уже наверняка поделили ...

А зачем Китаю с кем-то делиться? "Мы с Китаем" - плохая идея.
  • +0.39 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
  12 янв 2022 00:14:36
Цитата: Такой-сякой от 12.01.2022 00:11:21А зачем Китаю с кем-то делиться? "Мы с Китаем" - плохая идея.

Это Запад делиться не хочет. Жадный. Жадных Бог не любит. Надо делиться. А с Китаем у нас на двоих почти полный набор всех технологий. Жизнеспособный союз.
  • +0.73 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк russia
  12 янв 2022 00:25:09
Цитата: Мельхиседек от 12.01.2022 00:14:36Это Запад делиться не хочет. Жадный. Жадных Бог не любит. Надо делиться. А с Китаем у нас на двоих почти полный набор всех технологий. Жизнеспособный союз.

Они успешно освоят наши технологииУлыбающийся
  • +0.25 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gilad Pellaeon russia, Тула
  12 янв 2022 00:10:23
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:34:52....
И, кстати, что этот гипотетический союз изменит то существенным образом? Китайцы воевать никуда не лезут, у них сейчас иная стратегия экспансии своих интересов. Ну вот заключили военно-политический союз, а дальше что должно произойти?

Эта стратегия работает только подкрепленная военной силой, никак иначе. С этим у китаезов проблемы.
  • +0.54 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
  11 янв 2022 23:51:51
Цитата: Gilad Pellaeon от 11.01.2022 23:29:34Касательно Идлиба - согласен. Касательно Ат-Танфа и нефтяных полей на северо-востоке, там намешано с курдами, да и в целом слишком мелко. Как вариант, возможно в феврале РФ и КНР официально объявят об образовании военно-политического Союза и подпишут документы.

Мне роль Китая в этом кризисе видится так.

С Китаем уже достигнута некая договоренность которая официально будет озвучена в феврале. Ее частью является обещание Китая поддержать Россию и не позволить США нанести ей ущерб "адскими санкциями" из за "вторжения России на Украину". 

Это и есть видимо основная причина столь дерзких ультиматумов (плюс новое оружие).

Когда переговоры с США провалятся и их провал будет официально признан, будет тот самый "военно-технический ответ" на Украине с приглашением американцам привести в исполнение свой блеф про "адские санкции", который не принесет никакого эффекта из за договоренности с Китаем.
Отредактировано: Новый Читатель - 11 янв 2022 23:53:58
  • +1.31 / 33
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  11 янв 2022 23:57:39
Цитата: Новый Читатель от 11.01.2022 23:51:51С Китаем уже достигнута некая договоренность которая официально будет озвучена в феврале. Ее частью является обещание Китая поддержать Россию и не позволить США нанести ей ущерб "адскими санкциями" из за "вторжения России на Украину".

Китайцы еще в 14м однозначно заявили, что, если что, то подсобят. Тут не требуется никаких особых договорённостей, так как, очевидно, что один на один с т.н. западным миром китайцы оставаться не захотят. А еще больше не хотят, чтобы Россия оказалась под политическим контролем США.
Отредактировано: lucent - 11 янв 2022 23:58:55
  • +0.77 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  12 янв 2022 00:48:11
Цитата: lucent от 11.01.2022 23:57:39Китайцы еще в 14м однозначно заявили, что, если что, то подсобят.

Заявить то они заявили, вот только китайские хуавей и зте гораздо строже придерживались режима санкций, чем, скажем, посконно американский джунипер, тайваньская моха или южнокорейский хундай.
Им это потом не помогло, правда, но обучаемость кетайтса - тем не менее - сильно под вопросом
  • +2.85 / 69
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  12 янв 2022 00:57:12
Цитата: rat1111 от 12.01.2022 00:48:11Заявить то они заявили, вот только китайские хуавей и зте гораздо строже придерживались режима санкций, чем, скажем, посконно американский джунипер, тайваньская моха или южнокорейский хундай.
Им это потом не помогло, правда, но обучаемость кетайтса - тем не менее - сильно под вопросом

Так все эти годы ни разу экзистенциальный вопрос и не поднимался. Речь то не о мелких неудобствах по закупке того или иного специфического оборудования, а о ситуации гипотетического обрушения российской экономики. Тут уж китайцам, независимо от желания, придётся вместе с нами искать какие-то решения.
Отредактировано: lucent - 12 янв 2022 05:00:01
  • +0.42 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
  11 янв 2022 23:19:30
Цитата: _SV_ от 11.01.2022 22:35:22Почему нет? Можно у них усраинскую колонию отобрать, можно зачистить Идлиб от их подопечных и выдавить амеров из Сирии, можно договориться с Кубой о размещении там С-400, Бастионов и Искандеров. Войска в Прибалтику ввести. Амеры и их союзники используют вооружённые силы в своих интересах без оглядки на кого-либо. Россия тоже может начать использовать военную силу в любой точке мира. И размещать свои войска и вооружения в союзных странах. Может какие-нибудь санкции ввести и отказаться от поставок странам Запада нефти, газа и прочего сырья. Вариантов много. Как военных, так и связанных с финансами и экономикой.

Можно разбомбить болгар каких-нибудь за поставки оружия террористам. Можно сказать - мы боимся вот этой базы в Эстонии, кажется, они на нас напасть собираются. И разбомбить, чтоб не напали. А вот теперь послушаем НАТУ, чем громче будет визг, тем виднее всему миру немощь.
  • +2.32 / 41
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
  11 янв 2022 22:39:25
Цитата: Александр_С от 11.01.2022 22:20:59Что думаете?

Плевать на дебилов в США и Европе, живущих в своём воображаемом мире.
Мы вдарим, обеспечим свою безопасность, а они утрутся нашим осуждением и санкциями.
Пусть даже они объявят о свое победе, моральной.
Мир то состоит не только из США и Европы.
Мир просто увидит, что король то голый.
В этом вся соль: обеспечить нашу безопасность, установить наши правила игры и показать, кто теперь в мире хозяин.
Ведь играя по правилам врага, мы всегда будем в проигрыше и в итоге погибнем.
Нам нужны лишь правила, которые мы признаём, нормальные справедливые честные правила, иначе и нас заставят у себя сделать 56 полов и стать пидорами.
Они признают лишь право силы и считают, что обладают таким правом де-факто?
Вот в эту точку и будет нанесён удар на глазах всего мира.
  • +2.15 / 53
 
 
 
  shmegelsky
  11 янв 2022 22:47:59
Цитата: Александр_С от 11.01.2022 22:20:59Что думаете?

Нуу. Кто сказал, что санкции, как инструмент, доступны только США? Эт абсолютно не так. Эт во-первых. А во-вторых, например, соответствующее освоение Латинской Америки - вполне себе ответ. А там есть и где, и с кем.Более того. В самом начале текущей эпопеи с "переговорами". Рябков же открытым текстом не исключил повторение Карибского кризиса. Еще раз. Карибского кризиса. Но уже надо полагать в условиях совершенно иных военно-технических раскладов. Так что...
И да. Старательность и демонстративность, как модель поведения в моменте - абсолютно не означает постоянство в следовании оной. Так что. Еще раз. Так что.
А так, да, у них есть в принципе. А у нас в натуре. И много всего разного. И вот тут уже. Такшта.
Отредактировано: shmegelsky - 12 янв 2022 03:00:01
  • +2.52 / 36
  • Скрыто
 
 
 
  Gilad Pellaeon russia, Тула
  11 янв 2022 23:20:16
Цитата: Александр_С от 11.01.2022 22:20:59...
Что думаете?

Уже писал, что на переговорах 100% договорились в грядущем конфликте не доводить до прямой перестрелки РФ-США в том числе СЯС. Однако ЕС эта договоренность не касается. Например, если мы снесем натовскую инфраструктуру в Литве или Эстонии ни одна сволочь за них не впишется, после чего само существование НАТО будет под вопросом. Зачем он, если не хочет и не может защитить своих союзников?
  • +0.67 / 11
  • Скрыто