Казахстан & С А
2,949,919 12,875
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
12 янв 2022 08:52:41

О Такаеве и причинах

новая дискуссия Дискуссия  2.537

Крутил немного последние новости (вывод подразделений ОДКБ и назначения в правительство) и возникла такая мысль. 

Токаев, как только у него отлегло по поводу неудавшегося переворота, начал думать и осматриваться и судя по всему обрел страх повторно. Только уже страх не из-за "клана" или попытки его свергнуть, а по поводу действий России. Тем более, что видимо есть кому серьезно насвистать в уши. 

Россия в пределах 18 часов смогла начать развертывание контингента на месте и за 3 суток перебросила 3 000 бойцов с высокой степенью готовности, техникой, вооружением и т.д. Т.е. за срок, за который местные органы власти и силовые структуры вообще не могут сделать что-то серьезное. Более чем подозреваю, что "свистуны" начали говорить, что такая переброска невозможна, если нет разработанных и отработанных на учениях планов по проникновению.
В такой ситуации Токаев вполне мог почувствовать себя уязвимым.

P.S. Как предположение.
  • +3.38 / 58
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (31)
 
 
  Ох ( Слушатель )
12 янв 2022 09:43:11
Странно, а они понимают что в любом случае они уже корм.
Массовые беспорядки это не в прошлом, это в будущем и на том песке что они построили их не забороть.
 Елбасня тому порукой.
  • +0.17 / 7
  • Скрыто
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
12 янв 2022 11:05:53
В его мирополагании - это были не массовые выступления, а переворот, лидеры которого либо арестованы, либо самоустранились. 
Не каждому дано видеть процессы комплексно, тем более, что такие процессы видеть не хочется.
  • +2.02 / 30
  • Скрыто
 
  zdrav ( Слушатель )
12 янв 2022 10:06:31
   Вы забыли сформулировать какой именно «страх» мог испытывать Токаев по поводу действий России? В военном смысле, судя по контексту ваших рассуждений. Неужели  Штурм дворца Амина?!  
Я лично даже нафантазировать ничего не смог, не то чтобы всерьёз поверить в подобную угрозу. 

ЦитатаВ такой ситуации Токаев вполне мог почувствовать себя уязвимым.

   Токаев почувствовал себя уязвимым и …. решил ещё более ухудшить ситуацию, спровоцировать русских, публично плюнув в их сторону? Вместо абсолютно  надуманной причины бояться русских он решил создать реальную причину для конфликта. Где логика?
  • +0.78 / 9
  • Скрыто
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
12 янв 2022 10:54:26
Не вижу причин для паники.
Миротворческие силы, все же не оккупационные. 
Быстро вошли, быстро вышли, это признак класса и качества управления.
Собственные зачистки казахи они должны провести сами.
А вот новое государственное строительство, это уже более серьезный вопрос,
там же походу казахские элиты разделились радикально и далеко не по джузовому принципу, 
а по отношению к будущему государства, его развития, и его союзов, а также финансовых потоков...
Масимов, это же уровень не ниже Токаева, 
на него же завязано не меньше, даже чисто по перечню постов которые занимал.
И получается бунт завязан на одну часть наджузовых элит, 
назовем её условно Масимовская, вторая которая гасит бунт Токаевская,
а значит проигравшие в любом раскладе становится вовлеченными в госизмену.
На стороне бунта было "выйти их ОДКБ, выйти из ТС, выйти из ЕврАзЭс..., 
что в условиях когда западные ТНК вовлечены в Казахстан, 
более чем в ключевых отраслях, и более чем решающих объемах...
является прямым бунтом против русского мира, позиций России,
и  той части Казахстана которая готова на нормальные отношения с Россией, 
т.е. даже против тех кто за одновременно за сотрудничество с Западам и с Россией, 
коим кстати и является Токаев.
Один решительный шаг он сделал, обратится к ОДКБ, это как "перейти Рубикон", 
а теперь он должен "отделить зерна от плевел", 
и это ещё один Рубикон, в котором можно нарваться "...и ты Брут".
Так что основное сейчас не в сроках нахождения войск ОДКБ, хотя и это важно, 
а в том какие договора появятся, какие совместные структуры, 
насколько Токаев вовлечёт Россию в формирование новых спецслужб, и переформатировании старых,
привлечёт ли он Россию в возврат средств ушедших из РК, 
т.е. появится ли новый формат отношений....
  • +2.81 / 35
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
12 янв 2022 11:08:13
Никакой паники нет. Просто попытка проанализировать ситуацию. В ракурсе исторического процесса это не имеет значение. 
Это как махать флажком, стоя перед движущимся на всем ходу скорым поездом. Красиво, но совершенно не эффективно.
  • +1.65 / 22
  • Скрыто
 
 
 
  Hidden & Dangerous ( Слушатель )
12 янв 2022 18:24:56
*
Глядя как махать
Если справа налево - то поезд тебя раздавит
А вот если махать флажком по кругу - поезд остановится
  • +0.17 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
12 янв 2022 18:32:39
А успеет затормозить?
  • +0.41 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Hidden & Dangerous ( Слушатель )
12 янв 2022 18:48:47
*
А это уже никого волновать не будет.
Сигнал получен - тормози.
А если кого снесет - сам виноват
  • +0.40 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
12 янв 2022 19:11:19
Последние новости
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев подписал указы об отмене чрезвычайного положения в Павлодарской, Западно-Казахстанской и Северо-Казахстанской областях. Соответствующие постановления опубликованы 12 января на сайте Акорды в разделе "Правовые акты", передает Tengrinews.kz.
https://tengrinews.k…na-459021/
  • +0.39 / 5
 
 
 
 
 
 
 
  idioten test ( Профессионал )
12 янв 2022 20:31:28
Сообщение удалено
idioten test
02 мар 2022 23:27:09
Отредактировано: idioten test - 02 мар 2022 23:27:09

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
13 янв 2022 10:44:09
Цитата: Alex_new от 12.01.2022 20:11:19
Последние новости


Правительство Казахстана отозвало из мажилиса парламента проект закона «О ратификации Совместной декларации правительства Республики Казахстан и правительства Объединенных Арабских Эмиратов о создании долгосрочного стратегического партнерства для развития проектов в приоритетных отраслях». Об этом сообщает Sputnik Kazakhstan.

Соответствующее постановление правительства подписал 10 января тогда еще и.о. премьер-министра Алихан Смаилов. Документ опубликован в информационно-правовой системе нормативных правовых актов.
https://forbes.kz/pr…tve_s_oae/
  • +1.33 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лета ( Практикант )
13 янв 2022 10:49:43
Интересно, отменят ли это решение:
https://glav.su/foru…age6243714
  • +0.20 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
13 янв 2022 18:09:50
Вот показательная новость.
Больше 2 лет сайт https://cont.ws/ был заблокирован в КЗ., вот еще https://ria.ru/20220…04556.html
Сейчас разблокированы....
Смотрю и другие тоже например https://dumatv.ru/ne…urnalistov
И это таки есть....
  • +1.21 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
13 янв 2022 18:54:48
Это может быть следствием не обновлённой политики, а некоторым посткризисным бардаком после блокировки всего и вся чуть ли не (как говорят) в ручную.
  • +0.36 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
14 янв 2022 08:32:32
Те кто занимается блокировкой работают по спискам таких сайтов.
Сказать, что в РК отрубили блокировку сайтов.... нельзя.
По этому в реальности таки да, из списков сайтов на блокировку исключили те сайты, которые ранее блокировали из за не лояльного отношения к НАН лично и его семьи.
И это уже политический шаг. Решения судов на эту тему не было точно. То есть решение с точки зрения формальности ... 
Другое дело- могут и вернуть....
Смотрим и принимаем во внимание.
  • +0.56 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
16 янв 2022 17:40:14
Блокировку сайтов вернули.....
  • +0.54 / 10
 
 
  spectator ( Слушатель )
12 янв 2022 13:06:23
Очень разумные тезисы. Хотелось бы кое что добавить.
Вспомните кто был первым премьер-министром при Путине? И когда он ушел и что он "делает" сейчас.  У Токаева ситуация тоже непростая. По хорошему из восьми новых министров, пятеро - это были замы предыдущих министров. Думаю, что это временное правительство и сейчас у Токаева достаточно не большой кадровый ресурс, на который он может опереться. Ему мало из чего выбирать. Возможно приходится идти на  компромиссы, чтоб не допускать дальнейшего раскачивания лодки. И так пережили сложное время. 
Другое дело, что зачисткой боевиков скорее всего руководили не казахские силовики, а советники, которые прибыли из Москвы. Возможно для России в первую очередь важно установить глубокие контакты с силовиками и поставить туда правильных и проверенных людей. Процесс этот длительный и непростой. А потом уже перехватывать другие сферы. Россия умеет играть в долгую и по этому не стоит ожидать, что в Казахстане все поменяется. Ну и Токаев не друг России. Другое дело, что выбора у него особо то и нету. Без опоры на Россию он не выстоит. Только вот реализовать этот выбор очень непросто.
  • +0.22 / 8
 
 
  Михай ( Слушатель )
12 янв 2022 13:50:06
Самостоятельно казахи не могут создать государство. Там будет как в Африке или Афганистане... По причине пещерного родо- племенного строя и национализма. Польшу, кстати, тоже скоро будут в очередной раз делить, по причине национализма.
  • +0.30 / 10
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
12 янв 2022 11:18:53
Токаев сейчас реально напряжен. Только не из-за того, что Россия может его оккупировать на раз-два, а потому, что бороться с компрадорскими элитами гораздо сложнее чем кажется на непосвященный взгляд.
Все окружение, как его не тасуй может оказаться под влиянием семьи и осуществлять реальные изменения будет некому.
Если он совершит необдуманные шаги в адрес сами знаем кого, может включится ответка в виде сабботажа на местах. 
Не скинули в результате переворота? Низложим недоверием народа, так как громкие обещания не выполнены. 
Вставлять палки в колеса реформам много ума не надо. 
Поэтому Токаев не торопится раскручивать маховик противостояния семьи и власти. ждет появления козырей в виде итогов расследования государственной измены.
  • +3.36 / 58
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
12 янв 2022 11:34:38
Политика - дело коллективное, и нынешний состав верхушки - не его стая.
Ждём новую труппу, возможно, что с тем же самым инспектором манежа,.
  • +0.30 / 1
  • Скрыто
 
 
  Наивный ( Практикант )
12 янв 2022 11:41:25
Этот русофоб сам часть этой элиты. Так, что сам с собой он бороться не будет
  • -0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  bushd ( Практикант )
12 янв 2022 12:36:25
Элита это не клуб без права вылета...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Димитрий2 ( Слушатель )
12 янв 2022 13:12:14
Друзья, отставить панику. Вспомните, как начинал ВВП. Он Мишу 2% называл эффективным руководителем. И только сейчас начал резать правду-матку.
Токаев не Путин, такой путь он вряд ли пройти в состоянии, это первые робкие шаги, не более.
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
  АрктикЪ ( Специалист )
12 янв 2022 13:30:39
а еще в Актау растут пластмассовые пальмы, под которыми великий кобзарь Тарас Шевченко тосковал по ридной украйне...

и золотой бабайка на золотом верблюде))))
===
кстати... в прошлом году из Актау уехали последние мои родственники...
продали двушку в 6-м мкр и купили трёху в Минводах... треха слегка убитая... но ничего, ремонтируют потихоньку...
и, что характерно, ни капли не жалеют, что уехали... 
тут ведь, камрад, знаешь как... бабло, бизнес это одно... а родина это все таки другое...
дядька - простой работяга... электрик... работал вахтой на нефтяных месторождениях... з/пл была полтинник в рублях... 
для Актау, как я понимаю, нормальные деньги...
на вахте в основном казахи... но казахский не учил принципиально... "если им от меня что-то надо, то они по-русски говорят... а если ничего не надо, так и слава богу"... и проблем с этим у него не было... 
но все там чужое... унылая каменная степь... верблюды... голимая азиатчина...
а вернулись на родину, говорят, что первое время от воздуха голова кружилась... как у космонавтов))))
так что вот... все наши вернулись))) 
никого нет ни в Казахстане, ни в Узбекистане, ни в Киргизии, ни в Таджикистане...
все более-менее устроились... и дюже по Азии не ностальгируют...
  • +4.14 / 74
  • Скрыто
 
 
 
  exarh ( Слушатель )
12 янв 2022 14:15:53
Да многие понимают, что в СССР родина была весь Советский Союз. Я тоже родился с Лениногорске (ныне Риддер в КЗ). Но просто родина внезапно чутка ужалась. Осталась малая родина там, и большая Родина здесь. При этом нет 100% корреляции с национальностью.
  • +0.65 / 11
 
  Телеграфист ( Слушатель )
12 янв 2022 15:01:17
Не думаю. У Токаева сейчас появилась куча естественных врагов, лишние враги не нужны. В частности, Токаеву совершенно не нужно обвинения в том, что он лег под Россию. Учитывая, что он фактически лег, хотя и временно, от этих обвинений будет трудно отмазаться.
Казахи сейчас читают русскоязычные форумы, читают вопли полоумных росиян, кричавших еще вчера "Казахстан наш, нефть наш, уран наш", и делают соответствующие выводы.
Тем более, что казахском сегменте интернета видимо есть кому серьезно насвистеть в уши.
Не удивлюсь, если наши и посоветовали демонстративно назначить националиста в  правительство. Что бы те самые, полоумные, сейчас вопили против Токаева.
  • +0.76 / 34
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
12 янв 2022 15:18:47
Безусловно. Токаеву сейчас публичный перекос явно на пользу не пойдет. Что касается "лег временно", то временность сомнительна. Ему сейчас будут пытаться строить козьюд морду и остатки "клана" а многие другие, желающие перехватить инициативу. Только внутреними силами он не справится. Значит придется быть зависимым.

ЦитатаКазахи сейчас читают русскоязычные форумы, читают вопли полоумных россиян, кричавших еще вчера "Казахстан наш, нефть наш, уран наш", и делают соответствующие выводы.

Ну, сразу ух "полоумных", просто эмоциональных. Я конечно понимаю ,что спокойней нужно. Но проблема в отсутствии информированности. При наличии информации нервничать не стоит. 
Тем более, что основная точка концентрации сил сейчас в России в части развития инфраструктуры и экономики. 
Что же касается постсоветского пространства, то никуда оно не денется. Законы гравитации еще никто не отменял. 


ЦитатаТем более, что казахском сегменте интернета видимо есть кому серьезно насвистеть в уши.

Есть даже не там или не только там. Они тоже работают. 


ЦитатаНе удивлюсь, если наши и посоветовали демонстративно назначить националиста в  правительство. Что бы те самые, полоумные, сейчас вопили против Токаева.

Мне кажется, что это назначение (очевидно конфликтное) прикрытие чего-то другого. Приччем прикрытие не для внутренней позиции .а для внешней, т.к. внутри страны на Умарова насколько я понимаю особо внимания не обращают. Хотя негативные отклики были.  
по посмотрим, что будет и как.
  • +1.19 / 25
  • Скрыто
 
 
  Таф ( Практикант )
12 янв 2022 15:56:30
Этих уря-патриотов здесь бОльшая половина.
Причем они совершенно не понимают, что местная пропаганда давно создала у среднего казаха мнение, что Россия такая же клановая страна с таким же бедным населением, такими же золотыми унитазами гаишнников и квартирами денег у "силовиков". Разница только в том, что в РФ бензин 50 руб,  газ 30, да и в целом продукты дороже.
  • +0.14 / 38
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
12 янв 2022 16:39:34
Половины равны по определению. Одна из них не может быть больше или меньше другой.
Если "здесь" это "на данном форуме", то Вы, возможно, других интернетов не видели. На следующий день после ввода, количество оскорбительных для казахов камментов зашкаливало. Учитывая, что 99% населения вообще насрасть на международную повестку, а оставшемуся проценту больше делать нефиг как на всех подряд площадках спамить однотипные посты, то я бы предположил, что хохлы развлекаются.

Странно однако, что импорт продуктов питания в Казахстан превышает экспорт емнип примерно в 4,5 раза. Значительная часть продуктов - из РФ.
С лекарствами всё тоже очень неоднозначно тм
  • +0.45 / 16
  • Скрыто
 
  Himic3 ( Слушатель )
12 янв 2022 19:19:18
Категорически не согласен.
если будет такое то любому глупцу ясно что войну проиграют не начав.  
Думаю он не хочет портить отношения с инвесторами (США), поэтому по быстрому спроваживает.
М-многовекторность.
  • +0.72 / 11
 
  vaa ( Слушатель )
13 янв 2022 09:43:04
Токаев, как през страны-члена ОДКБ должен быть в курсе, что такие планы сознательно и в обязательном порядке отрабатываются на учениях коллективных сил. Это НОРМА и нужно тупо для обеспечения эффективности таких сил. Точно также, как в сейфах лежат планы переброски на территорию ЛЮБОГО из участников договора (внезапно, включая и нашу территорию).
Так что именно этот аспект, ИМХО, мимоПодмигивающий
  • +0.72 / 6