footuh | |
12 янв 2022 13:11:32 |
Senya | |
12 янв 2022 17:19:38 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32В качестве примера мы в основном взяли сравнительно коротенький сериал "Парад Смерти"
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32Дальше начинаются разночтения. В нашем сериале исходят из предположения, что наш человек обязан сам разобраться в себе и покаяться и лишь после этого... В японском сериале все жестче, есть некий Судья (он же неодушевленная "Кукла") который по неким правилам и параметрам оценивает поступки умершего и на основании "взвешивания" их по одному ему/ей понятной шкале направляет душу то ли в ад на вечные муки, то ли позволяет переродиться и начать совсем другую жизнь еще раз.
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32от этого очень часто случаются "судебные ошибки".
footuh | |
12 янв 2022 19:02:44 |
Цитата: Senya от 12.01.2022 17:19:38После просмотра ролика сформировалась ещё одна мысль - в этих анимешках насколько бог отдалён и непознаваем для человека, настолько и человек становится непознаваем для этого бога.
ps_ | |
12 янв 2022 19:18:02 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 19:02:44А мне пришла в голову еще более крамольная мысль.
В описываемой картине мира сам собой назревает вопрос: "Может ли Непогрешимый Бог мучиться угрызением Совести?"
Если "Да", то насколько он "Непогрешим"?
Если "Нет", то не звучит ли его другое имя как - "Нечистый"???
(Вопросы непраздные, ибо авторы показали, что люди порой говоря "правду, только правду и ничего кроме правды" умеют лгать виртуозно.
А с другой стороны опять же показано, что "ложь во спасение" - настолько для человека естественна, что карать его за нее - мягко говоря не по-людски, и даже честно говоря - не по-божески...)
gvf | |
12 янв 2022 19:27:03 |
Цитата: ps_ от 12.01.2022 19:18:02Тут можно миллион вопросов типа "..." задать.
И ответов на них нет
Bugi | |
13 янв 2022 12:30:12 |
Цитата: gvf от 12.01.2022 19:27:03Если мы директивно задаем что концепция Бог на порядок сложнее системы Человек, то теоретически Бог может познать Человека, но учитывая, что мы задали это условие директивно ответ может быть получен лишь частями и опять же принципиально непознаваем реципиентами (индивидами), а лишь давая отпечаток в коллективном бессознательном.
--
Концепция Бог может рассматриваться как некая этическая стратегия.
Ale_Khab | |
13 янв 2022 13:01:02 |
Цитата: Bugi от 13.01.2022 12:30:12Я пришёл к мысли, что постичь Бога логикой, хоть белой, хоть чёрной - невозможно. Рациональные методы познания для этого не подходят. В Бога можно лишь верить, а это - иррациональный метод, но только он и работает.
И тогда получается, что вера в Господа нужна в первую очередь нам самим. Так как она становится смыслоопределением наших поступков. Мы делаем что либо или, соответсвенно, не делаем - вне всякой рациональной логики.
Если же мы буквально во всех своих действиях исходим исключительно из соображений прагматизма, логики и рациональности, то непременно оказываемся в лапах нечистого. Ибо однажды перед нами встаёт дилемма: поступить рационально и получить профит, но при этом предать оказанное нам доверие, или поступить "нелогично" и даже "глупо", но остаться с чистой совестью и доверие сохранить.
Аква | |
14 янв 2022 02:31:53 |
Цитата: Ale_Khab от 13.01.2022 13:01:02Вера в Бога не означает веры Богу.
Можно верить в Бога и делать то, что придёт в голову. Это значит - не верить Провидению.
Делай что дОлжно и получится то, что нужно - это значит верить Богу.
Пример: подчинённый в армии верит в своего командира, верит в его удачливость, например, но не выполняет его приказы - это значит не верит командиру.
Верить в кого и верить кому - вот здесь и засада.
Верить в кого-то и на него молиться не означает следовать указываемому кое-кем пути.
ЦитатаПо- русски верить в бога, а также в царя, верить в свой народ. Эта предлог В - подразумевает высшее над тобой, ради которого не жалко жизни по определению. Когда мы верим кому то ( часто дополняя - как самому себе) это значит мы ставим на один с собой уровень. Поэтому мы верим отцу, другу, жене. Без "в" . Вера в бога без предлога "в" подразумевает договорные отношения - характерные для других религий - не для православия. Прежде всего для иудеев. Скорее всего для протестантов. Поэтому не подменяйте понятия. Русский человек не скажет верю Богу, он скажет верю в Бога. И конструкции нашего языка устоявшиеся защищают нас также как наши предки. И когда речь заходит о том, что надо жертвовать собой появляется предлог "в" даже для женщины тоже - вспомните Темную ночь -Верю в тебя, дорогую подругу мою. Так что не надо менять русский язык в нем все правильно
Senya | |
14 янв 2022 07:19:07 |
Цитата: Аква от 14.01.2022 02:31:53Вот что это за тема?
Ale_Khab | |
14 янв 2022 11:03:14 |
Цитата: Аква от 14.01.2022 02:31:53ЦитатаПо- русски верить в бога, а также в царя, верить в свой народ. Эта предлог В - подразумевает высшее над тобой, ради которого не жалко жизни по определению. Когда мы верим кому то ( часто дополняя - как самому себе) это значит мы ставим на один с собой уровень. Поэтому мы верим отцу, другу, жене. Без "в" . Вера в бога без предлога "в" подразумевает договорные отношения - характерные для других религий - не для православия. Прежде всего для иудеев. Скорее всего для протестантов. Поэтому не подменяйте понятия.
Большой передел мира - Глобальная Авантюра (glav.su)
Senya | |
14 янв 2022 18:03:38 |
Цитата: Ale_Khab от 14.01.2022 13:37:59А почему бы не сказать: Я верю богу
gvf | |
13 янв 2022 13:27:12 |
Цитата: Bugi от 13.01.2022 12:30:12а это - иррациональный метод, но только он и работает.
Полвторого | |
13 янв 2022 14:36:18 |
Цитата: gvf от 13.01.2022 13:27:12Есть люди рационалы, и это неотменяемо.
gvf | |
13 янв 2022 14:53:14 |
Цитата: Полвторого от 13.01.2022 14:36:18что он познать не может.. согласиться с этим,
Полвторого | |
13 янв 2022 15:02:04 |
Цитата: gvf от 13.01.2022 14:53:14Если человек не в состоянии учитывать границы своей компетенции то уже неважно рационал он или иррационал...
Дон Чебуран | |
13 янв 2022 20:22:16 |
Цитата: Bugi от 13.01.2022 12:30:12Я пришёл к мысли, что постичь Бога логикой, хоть белой, хоть чёрной - невозможно. Рациональные методы познания для этого не подходят. В Бога можно лишь верить, а это - иррациональный метод, но только он и работает.
И тогда получается, что вера в Господа нужна в первую очередь нам самим. Так как она становится смыслоопределением наших поступков. Мы делаем что-либо или, соответсвенно, не делаем - вне всякой рациональной логики.
Если же мы буквально во всех своих действиях исходим исключительно из соображений прагматизма, логики и рациональности, то непременно оказываемся в лапах нечистого. Ибо однажды перед нами встаёт дилемма: поступить рационально и получить профит, но при этом предать оказанное нам доверие, или поступить "нелогично" и даже "глупо", но остаться с чистой совестью и доверие сохранить.
footuh | |
13 янв 2022 21:11:13 |
Цитата: Дон Чебуран от 13.01.2022 20:22:16В терминах соционики базовые белые этики то же рационалы
Senya | |
13 янв 2022 21:47:14 |
Цитата: footuh от 13.01.2022 21:11:13а зовут их "паучок Ананси"
footuh | |
13 янв 2022 22:45:41 |
Цитата: Senya от 13.01.2022 21:47:14Я если честно не понимаю про Ананси. Или их несколько.
Прочитал в своё время про него кучу мифов, но не несут они ни божественного смысла, ни демонического. Ближайший его аналог - Ходжа Насреддин, как ни странно это звучит. Особенно если брать не детско-школьный рафинированный вариант, а тот в котором самому Ходже частенько достаётся на орехи за хитрозадость.
Из историй про Ананси мне например запомнилось, как он очень хотел попасть сразу на две свадьбы в двух соседних, но находящихся в противоположных сторонах селениях. Ананси обвязал себя вокруг пояса длинной верёвкой, дал двум жёнам концы и послал их на свадьбы с наказом потянуть за верёвку когда начнётся угощение. Но по закону подлости угощать гостей начали строго одновременно, жёны от души потянули, но с места Ананси не сдвинули, а только перетянули его верёвкой пополам. Отчего собственно у пауков такая перетяжка между грудью и брюшком.
CapitanNemo | |
13 янв 2022 15:54:13 |
Цитата: gvf от 12.01.2022 19:27:03Концепция Бога создана человеком\людьми.
Как следствие, эта концепция не может вмещать в себя того что в нее не вложили.
ЦитатаἘν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος («В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» )
ЦитатаПонятие «Логос» было введено в греческую философию Гераклитом. Так как этот термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы иронически подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами[2]. Космический логос (слово), говорит греческая философия, «обращается» к людям, которые, даже «услышав», неспособны его понять. В свете космического Логоса мир есть гармоничное целое. Однако обыденное человеческое сознание считает свой частный произвол выше «общего» законопорядка. Внутри этого всеединства «всё течёт», вещи и даже субстанции перетекают друг в друга согласно ритму взаимоперехода и законосообразностью. Но Логос остаётся равным себе. То есть картина мира, описанная Гераклитом, будучи динамичной, сохраняет стабильность и гармонию. И эта стабильность сохраняется в Логосе. Как утверждается в соответствующей статье БСЭ, учение Гераклита о Логосе схоже с учением Лао-цзы о дао[2].
У поздних греческих философов: натурфилософов, софистов, Платона и Аристотеля понятие «Логос» утрачивает онтологическое содержание. Однако позже стоицизм возвращается к понятию Логоса как единой всеобъемлющей мировой компоненте. Стоики описывают Логос как состоящую из тонкой материи (эфирно-огненную) душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций (т. н. «семенных Логосов»). От них происходит «сотворение» вещей в инертной материи. Неоплатоники, развивая теорию Стоицизма, описывают Логос как эманации умопостигаемого мира, которые формируют чувственный мир.
Для классической античной философии Логос интерпретируется как «слово», которое принадлежит субстанции, но не личности, является формообразующим, но не воле-содержащим[2].
gvf | |
13 янв 2022 15:56:01 |
Цитата: CapitanNemo от 13.01.2022 15:54:13ЦитатаἘν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος («В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» )
Обратите внимание,
Начало писания начинает играть другими красками)))
CapitanNemo | |
13 янв 2022 16:02:56 |
Цитата: gvf от 13.01.2022 15:56:01Другой перевод - Бог есть Закон.
Да, я в курсе и учитывал.
--
ПС
Не в смысле закон - не делай, а то будет бо-бо, а Закон сохранения, Тяготения и т.д.
Т.е. та среда в которой и по правилам которой осуществляется жизнь
bb1788 | |
13 янв 2022 21:08:03 |
Новатор2008 | |
13 янв 2022 17:26:37 |
Цитата: gvf от 13.01.2022 15:56:01Другой перевод - Бог есть Закон.
Да, я в курсе и учитывал.
--
ПС
Не в смысле закон - не делай, а то будет бо-бо, а Закон сохранения, Тяготения и т.д.
Т.е. та среда в которой и по правилам которой осуществляется жизнь
Аква | |
14 янв 2022 02:50:03 |
Цитата: gvf от 13.01.2022 15:56:01Другой перевод - Бог есть Закон.
Да, я в курсе и учитывал.
--
ПС
Не в смысле закон - не делай, а то будет бо-бо, а Закон сохранения, Тяготения и т.д.
Т.е. та среда в которой и по правилам которой осуществляется жизнь
Сизиф | |
13 янв 2022 20:18:44 |
Цитата: CapitanNemo от 13.01.2022 15:54:13ЦитатаἘν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος («В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» )
Обратите внимание, что в греческом варианте не Слово, а Λόγος. А Логос это достаточно сложное понятие.
..
И если написать так.
«В начале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог»
Начало писания начинает играть другими красками)))
ЦитатаЦитата
Понятие «Логос» было введено в греческую философию Гераклитом. Так как этот термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы иронически подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами[2]. Космический логос (слово), говорит греческая философия, «обращается» к людям, которые, даже «услышав», неспособны его понять. В свете космического Логоса мир есть гармоничное целое. Однако обыденное человеческое сознание считает свой частный произвол выше «общего» законопорядка. Внутри этого всеединства «всё течёт», вещи и даже субстанции перетекают друг в друга согласно ритму взаимоперехода и законосообразностью. Но Логос остаётся равным себе. То есть картина мира, описанная Гераклитом, будучи динамичной, сохраняет стабильность и гармонию. И эта стабильность сохраняется в Логосе. Как утверждается в соответствующей статье БСЭ, учение Гераклита о Логосе схоже с учением Лао-цзы о дао[2].
У поздних греческих философов: натурфилософов, софистов, Платона и Аристотеля понятие «Логос» утрачивает онтологическое содержание. Однако позже стоицизм возвращается к понятию Логоса как единой всеобъемлющей мировой компоненте. Стоики описывают Логос как состоящую из тонкой материи (эфирно-огненную) душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций (т. н. «семенных Логосов»). От них происходит «сотворение» вещей в инертной материи. Неоплатоники, развивая теорию Стоицизма, описывают Логос как эманации умопостигаемого мира, которые формируют чувственный мир.
Для классической античной философии Логос интерпретируется как «слово», которое принадлежит субстанции, но не личности, является формообразующим, но не воле-содержащим[2].
Евгений-21 | |
12 янв 2022 20:11:12 |
Цитата: ps_ от 12.01.2022 19:18:02Тут можно миллион вопросов типа "Если Бог всемогущий и непогрешимый, то зачем он периодически совершенно невинных детей пачками уничтожает?" задать.
И ответов на них нет
footuh | |
12 янв 2022 20:18:00 |
Цитата: Senya от 12.01.2022 17:19:38Ада как такового там вроде нет, тех кого сочли недостойными перерождения вроде просто сваливают в подвале в виде неодушевлённых манекенов.
footuh | |
12 янв 2022 20:55:55 |
Цитата: Senya от 12.01.2022 17:19:38Прочитал описание, для надёжности взглянул на скриншоты на рутрекере. И правда, я его пробовал смотреть аж в лохматом 2015 году. Но почему-то не зашло, осилил где-то половину.
Сапсан | |
12 янв 2022 21:13:29 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 20:55:55Мой ответ:
Я че-то реально подсел на манги. Покупаю их, как не в себя. По мере погружения в сабж, осознал, что мне всегда нравились книжки с картинками, - нынче купил "Статистику" - учебник-комикс и нынче лью горючие слезы потому что в моем детстве/молодости таких учебников у нас не было. Возможно проблема в том, что у меня как у восточного человека восприятие скорее на картинки, чем на абстрактный текст заточено. А может быть дело в том, что я "визуал", но суть не в этом.
footuh | |
12 янв 2022 21:23:55 |
Цитата: Сапсан от 12.01.2022 21:13:29А.Э. Вот этот учебник по стастистике?
http://www.olehnik.r…истика.pdf
Аква | |
14 янв 2022 02:45:52 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 20:55:55Я че-то реально подсел на манги.
Spirt | |
14 янв 2022 04:45:33 |
Цитата: Аква от 14.01.2022 02:45:52А у меня ощущение что комиксы мне по болевой что ли колотят. Почти трясет от манги и комиксов в принципе
Миша1977 | |
14 янв 2022 12:37:30 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 20:55:55Я че-то реально подсел на манги.
ps_ | |
12 янв 2022 22:25:43 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32Но тем не менее восприятие Бога как в общем-то бездушной бюрократической машины, которой важней то, что бы "все палочки были попендикулярны" при том что она "всевидяща и всезнающа" - внушает. А накал-то страстей от перехода от случая к случаю все растет... И при том что рациональным мозгом и чисто логически ты понимаешь на чем было основано то или иное решение Бога, но сердце при том разрывается и криком кричит, что вы там все охренели в конец и все что вы творите это - НЕСПРАВЕДЛИВО, однако же...
ps_ | |
12 янв 2022 22:38:08 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32https://youtu.be/W8FbPymLqQU
Сегодня мы продолжим разговор на тему из последней "Магии Кино" об отношении человека с Богом.
михрюн | |
13 янв 2022 00:27:36 |
Цитата: ps_ от 12.01.2022 22:38:08Кстати про то, что происходит после смерти есть необычная книжка "Свет в окошке" Святослав Логинов.
Я прочел ее лет 20 назад но до сих пор периодически вспоминаю всех умерших родственников, друзей и знакомых.
Мне не трудно, а вдруг им ТАМ поможет
Новатор2008 | |
13 янв 2022 14:10:32 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32https://youtu.be/W8FbPymLqQU
ЖОС
михрюн | |
13 янв 2022 18:41:17 |
Цитата: Новатор2008 от 13.01.2022 14:10:32. Пересказывать не буду, но смысл в том, что Богов несколько уровней. ень. Да и запрос большой на это.
михрюн | |
13 янв 2022 23:32:09 |
Цитата: михрюн от 13.01.2022 18:41:17Местные Хозяева - очень по-разному относятся к пришедшим.
Мягко - у нас, чем выше в приличные горы - тем жестче.
Вкратце, так)
Alseek | |
13 янв 2022 21:24:45 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32https://youtu.be/W8FbPymLqQU
Сегодня мы продолжим разговор на тему из последней "Магии Кино" об отношении человека с Богом.
Senya | |
13 янв 2022 21:37:34 |
Цитата: Alseek от 13.01.2022 21:24:45после 15 наш боевой пыл угаснет