Украина и украинско-российские отношения
204,383,518 347,855
 

  Zalg russia, Воронеж
13 янв 2022 11:04:47

Выгодоприобретатели от войны России с Окраиной

новая дискуссия Дискуссия  415

Видится мне что

1) США - выгодно военное столкновение.

Инфляция в Америке достигла за последний месяц 7% 
что просто шокирующая цифра для граждан Америки, последний раз такая инфляция наблюдалась аж 40 лет назад.
Американцы уже давят на режим демократов из за роста цен на все.
Политический кризис все острее и может опять привести к столкновениям, что будет дальше понятно.
Санкции же выпестованы выстраданы и высраны на бумаге и уже готовы к наложению на Россию,
 но нужен повод для решения экономических проблем США.

2) Европе - выгодно военное столкновение.

Им надоело вливать бабло в огромную черную дыру,
 которая к тому-же пытается отъесть здоровый кусок экономического пирога и тянет на себя ресурсы евросоюза.
При этом будут выполнены условия США по переориентации поставки энергоресурсов США в Евросоюз.


3) России выгодно разрешить этот гордиев узел, т.к. данная проблема давно требует кардинального решения.

4) Украина - а их спрашивать никто и не собирается как не спрашивали грызунов.
Граждане Евросюза не пострадают.
Граждане США не пострадают.
А вот граждан какой то там Окраины их не жаль вовсе - яичницу не приготовить не разбив яйца.
Так что хохлы будут умирать за интересы США и Европейские ценности.

Вопрос только в сроках, с ними никак не могут определится США.
Но переговоры идут успешно.
  • -0.34 / 18
КОММЕНТАРИИ (16)
 
 
  Пахарь Арепо russia, Санкт-Петербург
13 янв 2022 11:28:31
Цитата: Zalg от 13.01.2022 11:04:47Видится мне что

1) США - выгодно военное столкновение.

Инфляция в Америке достигла за последний месяц 7% 
что просто шокирующая цифра для граждан Америки, последний раз такая инфляция наблюдалась аж 40 лет назад.
Американцы уже давят на режим демократов из за роста цен на все.
Политический кризис все острее и может опять привести к столкновениям, что будет дальше понятно.
Санкции... уже готовы к наложению на Россию,
 но нужен повод для решения экономических проблем США.

2) Европе - выгодно военное столкновение.

3) России выгодно разрешить этот гордиев узел, т.к. данная проблема давно требует кардинального решения.

Каким образом санкции поспособствуют снижению инфляции в США?  Они ещё больше ограничат отток западных капиталов в Россию в качестве инвестиций, сократят приток российских товаров (энергоносителей, сырья) на западные рынки, что, наоборот, может только усилить инфляционное давление, особенно, в США, которые нам сами мало, что поставляют.  Европе военное столкновение не выгодно по тем же причинам и, прежде всего, из-за дополнительного взлёта цен на энергоносители.  России решение проблемы нужно, но я пока не видел на форуме сценария именно военного решения в текущем моменте.

Несмотря на то, что я написал выше про инфляцию, я считаю, что война нужна здесь именно США.  Они, как мне кажется, недооценивают инфляционную угрозу для своего могущества, полагают, что война не только сократит их расходы на содержание Украины (они незначительны, там больше МВФ оплачивает, а это фонд из средств всех стран мира, включая нас и китайцев), но и торпедирует экономическое развитие России, закроет ей доступ на рынки ЕС, ограничит - на другие рынки, а также похоронит перспективы освобождения Европы от американского владычества в рамках кризиса американской гегемонии.
Отредактировано: Пахарь Арепо - 13 янв 2022 11:28:54
  • +0.39 / 13
 
 
  Zalg russia, Воронеж
13 янв 2022 12:18:07
Цитата: Пахарь Арепо от 13.01.2022 11:28:31Каким образом санкции поспособствуют снижению инфляции в США?  Они ещё больше ограничат отток западных капиталов в Россию в качестве инвестиций,..

США также являются поставщиками газа и нефти, так что повышение цен на какое то время дает им возможность продать фьючерсы на свою продукцию подороже.
Высокие цены на СПГ для Европы это их благо.
И в случае войны с Украиной Европа будет вынуждена ввести санкции на поставки из России.
Выгода Европы вы правы не так очевидна, но они несамостоятельны и ведомы США, часто ли их решения носят взвешенный характер?
Кстати цены на газ и нефть они давно захеджировали и краткосрочный их взлет на споте им побарабану.
А конфликт - т.е. передача Украины на баланс России (как они думают) произойдет быстро.
  • +0.15 / 8
 
 
 
  sergvk
13 янв 2022 12:55:07
Цитата: Zalg от 13.01.2022 12:18:07США также являются поставщиками газа и нефти, так что повышение цен на какое то время дает им возможность продать фьючерсы на свою продукцию подороже.
Высокие цены на СПГ для Европы это их благо.
И в случае войны с Украиной Европа будет вынуждена ввести санкции на поставки из России.

ЕС сделает энергетическое харакири ?
  • +0.67 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  Labor ussr, Харьков
13 янв 2022 14:15:52
Цитата: sergvk от 13.01.2022 12:55:07ЕС сделает энергетическое харакири ?

Судя по отказу от АЭС и их "зеленой повестке", которая затмевает самые смелые фантазии, легко. И возможно даже с песней.
  • +0.64 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ZerTes russia, Томск/Северск
13 янв 2022 15:17:47
Цитата: Labor от 13.01.2022 14:15:52Судя по отказу от АЭС и их "зеленой повестке", которая затмевает самые смелые фантазии, легко. И возможно даже с песней.

А кто отказался? Франция не отказывалась. Британия тоже продвигает тему АЭС. Германия? Ну так как отказались, так и приказались. Подключат СМИ и люди через пол года сами будут маршировать, что бы строили АЭС.
Отредактировано: ZerTes - 13 янв 2022 15:18:13
  • +0.55 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Labor ussr, Харьков
13 янв 2022 16:52:36
Цитата: ZerTes от 13.01.2022 15:17:47А кто отказался? Франция не отказывалась. Британия тоже продвигает тему АЭС. Германия? Ну так как отказались, так и приказались. Подключат СМИ и люди через пол года сами будут маршировать, что бы строили АЭС.

Там не совсем гладко с этим вопросом, что у френчев, что у великов. В Большом Переделе Мира достаточно инфы по этому... Суть в том, что они всегда маршируют, то в пропасть, то в провал... ) У них вся история такая, как приказал феодал, так и идут, с песней и радостно. )))
Отредактировано: Labor - 14 янв 2022 05:00:01
  • +0.35 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Feral ArtRaz russia, Краснодар
13 янв 2022 18:56:28
Цитата: ZerTes от 13.01.2022 15:17:47А кто отказался? Франция не отказывалась. Британия тоже продвигает тему АЭС. Германия? Ну так как отказались, так и приказались.  Подключат СМИ и люди через пол года сами будут маршировать, что бы строили АЭС.

Ага, щас ... ну, то есть, как я понимаю - Вы вообще не в теме атомной энергетики и Вы там на уровне домохозяйки ?

-  продление (а как с МАГАТЭ?) срока работы старых реакторов с переборкой гнилых труб бойлера   ?
-  выбор под бредом политиканов типа новых реакторов из тех немногих реальных (РФ, Китай, Франция ?)
-  тендер их дизайна, согласование в 101 инстанциях ЕС под вой "зелёных" ?
-  решение вопроса с поставкой топлива урановых сборок ТВЭЛ на 20-50 лет ?
-  само строительство с млн. тонн спец-бетона, выбор, доставка и монтаж паровых турбин на 1200 МВт и тысяч номиналов SF6 оборудования подстанции 220-500 кВ ?

Короче, подход евро-идиотов "мы тут всё разрушили, а захотим - по щелчку пальца восстановим АЭС" весьма наивен.
Там, при желании опомниться уже сегодня (чего нет и близко), нужно будет лет 7-10 топить дровами или газом по $1000 ... 2000.

Для Украины, с их 13,8 ГВт реакторов АЭС (у 13 из 15 истёк срок службы) при потреблении в 18-20 ГВт,  можете все эти проблемы умножить на 10.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 13 янв 2022 19:03:03
  • +1.96 / 39
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши
13 янв 2022 19:20:09
Цитата: Feral ArtRaz от 13.01.2022 18:56:28Ага, щас ... ну, то есть, как я понимаю - Вы вообще не в теме атомной энергетики и Вы там на уровне домохозяйки ?

.....
Короче, подход евро-идиотов "мы тут всё разрушили, а захотим - по щелчку пальца восстановим АЭС" весьма наивен.
Там, при желании опомниться уже сегодня (чего нет и близко), нужно будет лет 7-10 топить дровами или газом по $1000 ... 2000.

Для Украины, с их 13,8 ГВт реакторов АЭС (у 13 из 15 истёк срок службы) при потреблении в 18-20 ГВт,  можете все эти проблемы умножить на 10.

А если добавить то, что министр экономики и проблем измениния климата Германии, вот такое совмещение должностных обязанностей, из зеленых, то это тот ещё атракцион.
А в еврокомиссии за энергетику отвечает хуторянка из Эстонии. Полярный лис сам офигиевает от расклада. Улыбающийся
  • +1.26 / 30
 
 
 
 
 
 
 
  foreigner
13 янв 2022 19:52:17
Цитата: Feral ArtRaz от 13.01.2022 18:56:28Ага, щас ... ну, то есть, как я понимаю - Вы вообще не в теме атомной энергетики и Вы там на уровне домохозяйки ?

-  продление (а как с МАГАТЭ?) срока работы старых реакторов с переборкой гнилых труб бойлера   ?
-  выбор под бредом политиканов типа новых реакторов из тех немногих реальных (РФ, Китай, Франция ?)
-  тендер их дизайна, согласование в 101 инстанциях ЕС под вой "зелёных" ?
-  решение вопроса с поставкой топлива урановых сборок ТВЭЛ на 20-50 лет ?
-  само строительство с млн. тонн спец-бетона, выбор, доставка и монтаж паровых турбин на 1200 МВт и тысяч номиналов SF6 оборудования подстанции 220-500 кВ ?

...

Для Украины, с их 13,8 ГВт реакторов АЭС (у 13 из 15 истёк срок службы) при потреблении в 18-20 ГВт,  можете все эти проблемы умножить на 10.

Но и Вы не преувеличивайте уж, особенно на счет элегаза. Тем более в Хохляндии, привет воздуху на маслеУлыбающийся Да и выбор реактора западнее по сути один, второй уже продан предыдущимУлыбающийся
По большому счету возможность упирается в желание. И в деньги. Но первое главноеУлыбающийся
  • -0.08 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Д. Петров russia, Москва-Дагомыс
13 янв 2022 22:07:05
Цитата: foreigner от 13.01.2022 19:52:17Но и Вы не преувеличивайте уж, особенно на счет элегаза. Тем более в Хохляндии, привет воздуху на маслеУлыбающийся Да и выбор реактора западнее по сути один, второй уже продан предыдущимУлыбающийся
По большому счету возможность упирается в желание. И в деньги. Но первое главноеУлыбающийся

Кроме желания и денег есть ещё один ресурс - время. За сколько они последние десятилетия строят АЭС?
  • +0.54 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  foreigner
14 янв 2022 00:04:33
Цитата: Д. Петров от 13.01.2022 22:07:05Кроме желания и денег есть ещё один ресурс - время. За сколько они последние десятилетия строят АЭС?

Все же желание - главное.  Остальное вторично. Не можешь сам, найди того, кто сможет.  Было бы желание, результат будет. Но желание отбито покаУлыбающийся
Да и вопрос был в том, что коллега перебрал с необходимым оборудованием и аппаратуройУлыбающийся
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  South
13 янв 2022 19:34:15
Цитата: ZerTes от 13.01.2022 15:17:47А кто отказался? Франция не отказывалась. Британия тоже продвигает тему АЭС. Германия? Ну так как отказались, так и приказались. Подключат СМИ и люди через пол года сами будут маршировать, что бы строили АЭС.


"Съест-то он съест, да хто ж ему дасть" Кто и что  строить то будет, технологии у них есть? 
  • +0.17 / 9
 
 
 
 
 
  Goshanskiy russia
16 янв 2022 00:34:16
Цитата: Labor от 13.01.2022 14:15:52Судя по отказу от АЭС и их "зеленой повестке", которая затмевает самые смелые фантазии, легко. И возможно даже с песней.

Как вариант.. Проще вывести из энеогосистемы одну АЭС нежели веник ветряков..
Отредактировано: Goshanskiy - 16 янв 2022 01:03:05
  • +0.19 / 2
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst russia, Луганск/Томск
16 янв 2022 13:00:30
Цитата: Goshanskiy от 16.01.2022 00:34:16Как вариант.. Проще вывести из энеогосистемы одну АЭС нежели веник ветряков..

А зачем их выносить? Надо распредстанции поломать и все, толку от ветряков как таковых не будет - в каждый дом кабель от ветряка не затащишь. Мало того, распределенная генерация даже  в малых масштабах без толковой АСУ в единой системе работать не будет - синхронизировать замаетесь.. Вот, и будут целями узлы сети, а не отдельные вертушки.
Отредактировано: rommel.lst - 16 янв 2022 13:42:58
  • +0.81 / 12
 
 
 
 
 
 
 
  Goshanskiy russia
16 янв 2022 16:20:14
Цитата: rommel.lst от 16.01.2022 13:00:30А зачем их выносить? Надо распредстанции поломать и все, толку от ветряков как таковых не будет - в каждый дом кабель от ветряка не затащишь. Мало того, распределенная генерация даже  в малых масштабах без толковой АСУ в единой системе работать не будет - синхронизировать замаетесь.. Вот, и будут целями узлы сети, а не отдельные вертушки.

С этими ветряками одни мороки...Я думаю идею ветряков подкинул наш КГБ...
Отредактировано: Goshanskiy - 16 янв 2022 18:40:37
  • +0.36 / 8
 
  Барристер russia, Москва
13 янв 2022 12:37:01
Цитата: Zalg от 13.01.2022 11:04:473) России выгодно разрешить этот гордиев узел, т.к. данная проблема давно требует кардинального решения.


А в чем выгода для России и в чем состоит проблема Украины для России? Да еще такие, чтобы РФ ввязываться в войну, в которой не будут страдать ни США ни ЕС...
Отредактировано: Барристер - 13 янв 2022 12:39:01
  • +0.54 / 12
  • Скрыто