Россия не бросит Беларусь в условиях санкций – Кремль

Понятно, что Россия не присоединится к санкциям Запада и поддержит экономическую деятельность партнера. Только не понятно, почему Россия должна грузиться проблемами логистики белорусской калийной компании? Если есть возможности и мощности в России, нет оснований не предоставить их. Но, естественно, не за счет ущемления интересов российских поставщиков и особых "братских" преференций.

• +0.39 / 12

   Потому что любой стране выгодно чтобы все возможные потоки шли через нее - финансовые, ресурсные , людские, торговые маршруты. Тч естественно мы и дальше будем давить, чтобы все основные транзиты из РБ шли через нас. Чтобы росли и крепли Усть Луга , Высоцк, Приморск и хирели порты Прибалтики. Опять же Псковская область у нас достаточно небогатая и любой движ для нее - подарок. Вложения в дорожную инфраструктуру, различный придорожные малый бизнес , гостиницы , жральни и тд. А в Усть Луге - расширения портовых мощностей, новые рабочие места и налоги. Опять же не стоит забывать простую вещь. Любой поток - это маленький ручеек, наполняющий наш бюджет. Из маленьких ручейков получается река .

• +0.46 / 9

В чем смысл давления, если нет свободных сиюминутных перевалочных мощностей? Подвинуть российский бизнес? По братски разделить ущерб? Чего ради? А портовые мощности строятся и не только в Усть-Луге. Что-нибудь решат, но как раньше жизнь для БКК не будет.

• +0.37 / 5

Есть маленькая проблемка - такой порядок вещей, он неестественнен. Можно белорусские грузы хоть через порт Владивостока переваливать, вот только себестоимость тогда станет космическая, и экономика моментально вылетит в трубу. Вы конечно можете давить как угодно, но кто-то должен будет оплачивать этот праздник жизни. Конечно можно пустить по миру белорусов, но тогда получите депрессивную экономомику внутри ЕАЭС, а поляки скажут вам спасибо за миллион лишних рабочих рук, в которых они отчаянно нуждаются. На днях они очередное упрощение для найма иностранных работников сделали и явно не просто так.

• -0.13 / 5

Какую же вы чушь пишете, аж уши вянут. 
Перевозка Смоленск - Новороссийск тонны удобрений стоит 1600 руб или примерно 20$ за тонну. Что равно примерно пяти процентам от стоимости удобрений. До Усть-Луги расстояние вдвое меньше, уложатся в 10$ с тонны. 
Разница между стоимостью перевозки в Клайпеду и Усть-Лугой будет менее 1% от стоимости самих удобрений. Ну так на рынке за год цена калия выросла на 70% 

РАСЧЕТ ДЛЯ 100 тонн ( при больших объемах и своих вагонах наверняка будут очень серьезные скидки)

• +0.32 / 9

Уложатся и будут... пока не достигнут предела пропускной способности. СПб-Витебск это тоненькая однопутка с небольшими разъездами, по которой уже должны перевозиться 3 миллиона тонн белорусских нефтепродуктов в год.

• +0.02 / 1

Какая-то у вас география странная. 
1)  Новороссийск - это на юге! Прямо в противоположном направлении от Санкт-Петербурга. 
2) Три миллиона тонн нефтепродуктов вообще в Усть-Лугу не идут. Они идут на Восток ( в Россию)  и на Юг, ( Украина) и даже на Запад ( пока не прикрыли) но никак не на север. 
3)
Даже если гнать в Усть-Лугу не через Витебск а через Смоленск это максимум удлиняет маршрут на лишние 200  км. Или лишние  2$ с тонны.
Здесь три маршрута визуально можно сравнить : старый на Клайпеду и два альтернативных. Разница копеечная

Солигорск - Клайпеда 5$ за тонну
Солигорск -Питер через Витебск 10$ (через Смоленск 12$)
Солигорск - Новороссийск 20$

• +0.10 / 7

а где в этих расчётах то, что треть клайпедского порта в собственности у белкалия?  одно дело через свой порт грузить ( и платить самому себе) другое - через чужой.

• -0.02 / 3

 Погрузка одной тонны сыпучего груза в порту примерно 2$. за вычетом себестоимости 1$ прибыли 
Даже если ты весь порт скупишь полностью заработаешь лишь веселый смех 

• +0.01 / 1

«Белоруссия поставила первые партии нефтепродуктов – бензина и мазута –  в российские порты на Балтике, заявил 9 марта министр транспорта РФ Виталий Савельев (ссылка). Бензин и дизель будут переваливаться через терминал «Портэнерго» в порту Усть-Луга, мазут – через Петербургский нефтяной терминал в Морском порту Санкт-Петербург, уточнил он.»

Ещё раз: разница копеечная, пока не достигнут предел пропускной способности.

Ну и про картинку. «Я, конечно. всё понимаю, Холмс, но... как?» Вы таки действительно собрались как-то протолкнуть 10 мегатонн груза в год по линии Москва-СПБ, где грузовые поезда вообще не ходят?


Большая часть вагонопотока (эквивалентная примерно 35 парам грузовых поездов) следует по двухпутным электрифицированным линиям через Вологду и Ярославль (участок Волховстрой-1 – Бабаево - Кошта к 2000-м гг. специально под увеличение вагонопотока был электрифицирован) и часть вагонопотока, эквивалентная примерно 15 парам грузовых поездов, направлена «тепловозными» маршрутами через Дно и Новосокольники. По самому главному ходу Санкт-Петербург – Бологое – Москва из всего грузового движения сохранился только развоз местных вагонов несколькими сборными и вывозными поездами, а также курсирует от 2 до 4 пар ускоренных контейнерных поездов. Исследователи подчеркивают, что резерва пропускной способности, как и несколько десятилетий назад, на линии нет.
(ссылка)

• +0.08 / 4

Хорошо. Пустим в обход. Смоленск- Москва-Ярославль- Череповецк-Санкт-Петербург. Лишняя тысяча километров и лишняя неделя в пути.  Пусть будет 20$ перевозка за тонну. Или даже от души 30$ чтобы РЖД от счастья заплакал. 
Цена на калий 300-500$ за тонну.  Итого теряем несколько процентов прибыли. 
Ну и о чем плач Ярославны?

Цитатадействительно собрались как-то протолкнуть 10 мегатонн груза

Вы невнимательно читаете ветку. Вчера подробно разобрали этот вопрос.
10 млн - это рекордные объемы. Например в 2010 году было всего 7 млн. тонн экспорта. Из них ровно половина на Украину и Россию со странами СНГ.
То есть речь идёт о 2-3 миллионах тонн максимум. В этом году по крайней мере. 

Российская программа развития РЖД открыто сообщает что коридор Север-Юг до Санкт-Петербурга должен увеличить пропускную способность до 25-30 млн тонн уже к 2024-2030 годам. так что вполне впишется сюда и белорусский транзит

• +0.03 / 2

О том, что это не про длину. Это про толщину

• +0.04 / 4

Уралкалий и партнеры предлагали БКК перевалку 2 млн.т через свои портовые мощности. Отказались на тот момент. Опять же надо не один месяц для отработки юридических вопросов, чтобы избежать попадания под санкции российских юрлиц, т.е. создание какой-то нейтральной транспортной компании. Есть еще вариант перенаправления российских грузов через прибалтийские порты и уступить белорусам свои. Но это политическое решения в котором в выигрыше Белоруссия и Прибалтика, а Россия бонусом безвозвратный геморрой.
Что касается РЖД, то там резерв есть.

• +0.57 / 9

а кто в этих портах ждет эти удобрения?

• -0.08 / 5

 Если мировая цена на удобрения вырастет еще в 1,5-2 раза, то любой порт от счастья будет плакать и просить к себе этот замечательный товар. Можно по двойной-тройной цене за перевалку. Ко взаимному согласию 
А мировая цена таки вырастет почти гарантированно.

• +0.07 / 4

Портовые мощности уже зарезервированы под этот товар.

• +0.31 / 4

 Ссылки будут?  На сколько процентов и кем зарезервированы, насколько твёрдо закреплено это честное купеческое соглашение и что будет если белорусы предложат двойной тариф за перевалку?
мне просто интересно

Объём перевалки грузов российских портов 800 млн тонн в год
И тут некий форумный эксперт на голубом глазу утверждает, что 2 млн никак не влезут  в эти 800 миллионов! 
Госплан СССР нервно курит в сторонке от такой точности. У нас экспорт зерна плюс минус 10-20 млн тонн в год в зависимости от урожая. Представляю, как они паникуют 

• +0.09 / 5

Не надо так нервничать, не форумный эксперт )
Перевалка удобрений требует специализированных портовых мощностей. Ну нет для БКК вот прямо сейчас мощностей, а новые под них могут быть построены не ранее, чем через три года.
Про "белорусы предложат двойной тариф" - анекдот начавшегося года )))
А выход будет прост. Как торговали через прибалтов, так и будут. Опыт мухляжа у белорусов огромнейший. Найдут схемы. Ну и пару млн.т перевалки через российские порты получат.

• +0.33 / 8

Ваш словесный поток не содержит ни одной цифры или факта. 
Могли бы просто написать «ГЫ» и смысла было бы столько же

• -0.16 / 8

Взаимно. Всех благ.

• +0.29 / 2

Например, читаю:

ЦитатаТем не менее, в России до сих пор не была создана развитая портовая инфраструктура для обеспечения экспорта минудобрений. По данным аналитического центра "ПортНьюс", через порты в 2019 году было перегружено порядка 29 млн тонн минудобрений, причем треть из них – через порты сопредельных (прибалтийских) государств.

Объем, который в настоящее время идет через отечественные порты, перегружается в основном на неспециализированных универсальных терминалах с использованием различных схем перегрузки, включая контейнерную. Такой способ работы всем хорошо, кроме одного: рентабельность перевалки значительных партий минудобрений на неспециализированных терминалах всегда существенно ниже, чем на специализированных. Этим и объясняется значительный грузопоток, идущий в иностранные порты.

По данным за первое полугодие 2020 года, наибольший объем минудобрений отгружался через порты Северо-Запада России: Большой порт Санкт-Петербург («Балтийский балкерный терминал»), Усть-Лугу («Европейский серный терминал», «Новые коммунальные технологии»), Мурманск («Мурманский балкерный терминал»).

Незначительные объемы перегружаются через южные порты (Туапсе, Новороссийск и др.). ссылка

Я отсюда узнаю, что переваливать удобрения можно как на специализированных терминалах, так на неспециализированных универсальных терминалах. Можно использовать разные схемы перегрузки. Вот Беларуськалий пишет, что у него есть парк специальных вагонов-хопперов. Они, думаю, не только ускоряют перегрузку при использовании специализированного терминала в Клайпеде, но и обеспечивают сохранность такого химически активного груза, как удобрения. В тоже время, такой специализированный вагон, скорее всего, дорогой и гонять его порожним жалко. А Вы пытаетесь отправить белорусские удобрения в Новороссийск по маршруту в несколько раз длиннее, чем до их любимой Клайпеды! Это сколько же нужно будет вагонов докупать при увеличившихся в разы сроках оборачиваемости? А что будут делать в Новороссийске с белорусскими хопперами, где, судя по всему, нет специализированного терминала? Наверное есть веские причины, по которым, как пишут, через южные порты перегружаются только незначительные объемы.
Дальше в той же статье:

ЦитатаВо-первых, ... усилия российских инвесторов в портовую инфраструктуру были сосредоточены на работу с более массовыми либо высокодоходными грузами: нефтеналивом, углем, контейнерами. Во-вторых, в России действовали жесткие требования к размещению хранилищ минудобрений (не ближе 500 м до воды). Сейчас Госдума рассматривает законопроект о смягчении этих требований.

Отсюда я заключаю, что не всякий порт возьмется за удобрения, потому что, во-первых, в свете его конкретной специализации для него могут быть много интересней другие грузы. А во-вторых, не всякий порт может перегружать такие специфические грузы, как удобрения, из-за требований экологии, например.
Проблема, конечно, решаемая, но требует системного и комплексного решения. Требует времени. Так оно есть. Литовцы транзит белорусских удобрений перекрывать не решаются - понимают, что хуже всех будет им самим. Давайте оставим на время эту тему. Она у нас начинает во флейм и флуд скатываться.

• +0.66 / 16

  
  Давайте все же отделим мух от котлет. Вы объединили все типы удобрений в одну кучу. 

В том числе азотные, фосфорные и даже серу. Первые - взрывоопасно, вторые и третьи - химически более активы. Сера ядовитая. И все они удобрения. 

Калийные удобрения самые безопасные из всех. Взрыво- и пожаро- безопасны. Не горят, не ядовиты.  Поэтому требования к погрузке, хранению и перевозке минимальны. В сравнении с другими удобрениями.

Про Клайпеду и Санкт-Петербург я уже писал. 5$ или 10$ разница вообще не принципиальна при цене продукта 300-500$. Биржевые цены в течение года меняются  на сотни долларов за тонну. 
Кстати, через Витебск на Санкт-Петербург спокойно можно везти хоть 3 млн тонн или больше. Магистраль очень слабо загружена и позволяет увеличить грузопоток. Просто один местный эксперт заявил, что она узкая для этого. И мы зачем-то начали обсуждать обходные маршруты.

Так-то хлорид калия легко грузить и выгружать в биг-бегах. Никаких особых требований нет:

• +0.52 / 10

1) Давайте сначала отделим тех, кто хоть что-то знает в вопросе, от тех, кто не знает вообще ничего.
2) Сера вообще к удобрениям не относится. Это "раз".
3) "Более активны" по сравнению с чем? С взрывоопасными азотными? Вам не кажется, что Вы написали полную чушь и это "два"?
4) Сера сама по себе, если ее не употреблять внутрь, практически не ядовита - это "три". Ядовиты продукты ее окисления при хранении в неправильных условиях. И еще раз: сера ни разу не удобрение, скорее наоборот, опасный загрязнитель почв, буде кто решит ей эти почвы "удобрять".
5) Взрыво- и пожаробезопасен только хлорид калия, который в качестве удобрения хорош только тем, что "добыли-продали", а так он здорово засоляет, т.е. загрязняет почву ионами хлора, в качестве удобрений гораздо лучше комбинированные калийно-азотные или калийно-азотно-фосфорные удобрения. Не горит, но ядовит, хотя и умеренно, при попадании в источники питьевой воды, например, при нарушении условий хранения. Калийная селитра - тоже калийное удобрение - вполне себе взрыво- и пожароопасна, другой вопрос, что у белорусов ее нет.

• +0.20 / 11

  Пример абсолютно неадекватной аргументации. Доказывать кучу пунктов и только в конце признаться, что это к белорусским калийным удобрениям никакого отношения не имеет. 
 Вы только что подтвердили мой тезис: белорусский (и российский)  хлорид калия -  самый безопасный из всех видов удобрений. Что и требовалось доказать.

• +0.04 / 4

Сравнивать надо с прибылью, не с ценой.

• +0.01 / 1

  И в чем проблема сравнить? 
В начале прошлого года хлорид калия стоил  200$ за тонну, сейчас 350$. Сколько дополнительной прибыли получили производители не сходя с места?  Подразумевается, что прибыль они имели даже при старой цене.
И насколько критична при этом потеря 5$ с тонны?

Ежели БКК доля которого на мировом рынке доходит до 20% убрать с мирового рынка, то цена легко может вырасти и до 400$ и выше. Только этот скромный дополнительный рост цен ( чистой прибыли)  уже десятикратно покроет  транспортные расходы на Усть-Лугу.

• +0.01 / 3

А с чего такая уверенность, что за это время себестоимость производства хлорида калия никак не увеличилась?

• +0.24 / 5

  Достаточно здравого смысла и обычной логики. Зарплаты в Солигорске за год не выросли, цена энергоносителей для Беларуси заметно не поднялась. По какой причине должна была резко подняться себестоимость? 
Судя по всему вы логикой и здравым смыслом вообще не пользуетесь и аргументы выбираете наугад

• -0.08 / 8

Странный наброс.
Россия всеми силами уговаривает АГЛ пользоваться российскими портами и российскими жд... 
А тут вот такое... непонятно.

• -0.06 / 4

Раньше у Белоруссия была альтернатива и России приходилось давать скидку и уговаривать. А теперь пусть уговаривает Лукашенко, а Россия подумает стоит ли. Нехер было выёживаться и вертеться на 360.

• +0.19 / 7

• В начале 2021 года в эксплуатацию был введен специализированный терминал по перевалке минеральных удобрений компании «Ультрамар» в порту Усть-Луга. Планируется, что на полную мощность в объеме 12 млн тонн он выйдет в конце текущего года.
  


• Еще один крупный терминал в Усть-Луге по перевалке удобрений строит «Еврохим». Ввод его в эксплуатацию запланирован на 2022 год, мощность терминала составит 6 млн тонн в год.
  


• Планируется создание «Приморского УПК» в порту Приморск мощностью 65 млн тонн в год, в том числе терминала минудобрений на 7 млн тонн. Комплекс планируется ввести в эксплуатацию в 2024 году.
  


• Есть планы по строительству специализированных терминалов по перевалке минудобрений в Мурманской области на 4 млн тонн, в порту Тамань на 5 млн тонн и в порту Восточном. Реализация заявленных проектов, по мнению экспертов, может привести к профициту перегрузочных мощностей к 2025 году и усилению конкуренции между российскими терминалами.
  

• +0.69 / 15

Да, короновирус не прошел мимо меня... сообразить сравнить экспорт России, мощности по перевалке и прирост от доли экспорта Белоруссии - не сообразил. Спасибо!

• +0.16 / 1

  Можно уточнить откуда взяты  цифры?  Это весь экспорт БК, но явно не весь этот объём пойдёт на Усть-Лугу. Часть объема может пойти через Новороссийск. 

Сама Беларусь потребляет 2,2 млн
Украина потребляет примерно 2 млн тонн калия почти все из Беларуси. ( о санкциях против БК они не заявляли) 
Страны СНГ ( кто это не очень понятно - 1,1 млн тонн) 

И второй вопрос: что с ценами на калийные удобрения? Пытался загуглить, но получил разброс цен в 2021 году от 250 долларов до 850 долларов за тонну . Так и не понял сколько. Возможно это с доставкой в Бразилию , но пишут что сейчас рекордные цены за последние 13 лет.
Если  цены  вырастут вдвое, то можно продать в два раза меньше тонн и получить  столько же прибыли. 
А цены точно сильно вырастут когда порты в Прибалтике закроются.

• +0.29 / 5

А можно на высокой мировой цене увеличить российский экспорт, освободив для БКК внутренний российский рынок.

• +0.36 / 4

Конечно можно и нужно  Именно это Уралкалий и сделает при замечательном росте цен. 
Но … есть одна тонкость. Физически нет этих объемов удобрений. Уралкалий их просто не может добыть в таком количестве в обозримые сроки. Навскидку , чисто ИМХО: Уралкалий может увеличить поставки на 10-20% и то не сразу. Дальше предел : нужно инвестировать серьезные суммы и ждать годы. 
 Чтобы заместить белорусов полностью нужно удвоить добычу УК, что маловероятно, да и не разумно - санкции могут снять, терминал в Усть луге построить, а лишние объемы добычи обрушат рынок

• +0.01 / 1

ЦитатаВ Усть–Луге нет свободного терминала для перевалки калийных удобрений, и для белорусского объёма (перевалка через Клайпеду доходит до 11 млн тонн в год) придётся строить отдельный. Источник

Сам Беларуськалий указывает:

ЦитатаЭкспорт калийных удобрений: 2010 г. – 6 815,1 тыс. тонн, 2015 г. – 9 188,8 тыс. тонн, 2019 г. – 10 540,6 тыс. тонн Источник

Белстат приводит данные по экспорту с 2000 по 2018 г. ссылка Там за 2018 г. указано:

ЦитатаУдобрения азотные, тыс. т N - 367,0
Удобрения калийные, тыс. т К₂О - 6612,2
Смешанные минеральные удобрения, тыс. т - 940,7

На сайте Беларуськалия можно увидеть, что содержание массовая доля К₂О - не менее 60% (значит, вряд ли более). Если то же верно для азотных удобрений, то все это вместе весит примерно 12,5 млн тонн.

Вижу такое:

ЦитатаВ калийном секторе, где потребление за восемь месяцев года также снизилось, цены все равно выросли — на 170%. Во втором полугодии глобальный профицит, по мнению аналитиков, уменьшится приблизительно на 0,5 млн тонн. Как следствие, цены, вероятнее всего, продолжат рост: пиковая цена в $620 за тонну FOB Балтика может быть достигнута в декабре 2021 года в базовом сценарии, $640 за тонну — в марте 2022 года в оптимистическом сценарии. В «ВТБ Капитале» предполагают, что в 2023 году цена может рухнуть до $245 в базовом сценарии ($279 за тонну в оптимистическом), в 2024 году и в 2025 году — $270 и $275 за тонну соответственно во всех сценариях. Источник

Нынешние цены пройдут могут быстро закончиться. Вот график за 10 лет - сюда (поташ, карбонат калия). А переваливать где-то 11 млн тонн или около того надо.

• +0.49 / 8

 
Все же хотелось бы разобраться. 

a) 11-12 млн тонн это экспорт ВСЕХ удобрений из Белоруссии. Санкции пока только против Беларуськалия. Поэтому азотные и смешанные удобрения от Гродно-Азот в перевалке через Усть-Лугу возможно пока не нуждаются. останется только 10,4 млн тонн калия

b) из 10,4 надо наверное вычесть 2 млн тонн калийный удобрений которые идут в Украину = 8,4 млн тонн 
с) из оставшиеся 8,4 млн тоже наверное надо вычесть 1,1 млн тонн калийных удобрений в страны СНГ ( хотя трудно понять кто это, может Россия, Казахстан, Молдавия или Киргизия какая-то?)  но скорее всего это сухопутные перевозки. Итого: 8,4 -1,1= 7,3 млн тонн

d) Есть ещё порт Новороссийск и Астрахань . Чёрное море и Каспийское. Есть РЖД и покупатели в Средней Азии. Допускаю даже перевозки автомобильным транспортом фасованных гранулированных калийных удобрений. Не миллионы тонн конечно, но мы вплотную подбираемся к 6 млн тонн вместо 12 заявленных вами. При двукратном росте цен баш на баш уже вышли

e) и самое последнее 10,4 млн тонн - ЭТО РЕКОРДНЫЙ ЭКСПОРТ. Ещё в 2010 году он был всего 7 млн тонн в год.

• +0.28 / 5