Великобритейшн. Процент КОВИД пациентов, которых лечат преимущественно от КОВИД

Цитата: Доктор Удмурт от 13.01.2022 19:22:48

Скрытый текст

Всё больше пациентов лежат в больнице по не связаным с ковид причинам, но у них обнаружен ковид при поступлении. Это знак того, что мы движемся в сторону менее опасного эндемического вируса. 

Пора останавиливать массовый психоз по поводу ковида. Отменять куар-коды и обязательные вакцины, и начинать лечить ковид прежде всего амбулаторно!

Цитата: Доктор Удмурт от 13.01.2022 19:22:48

 

В РФ(за исключением Мск) амбулаторно=арбидол в зубы, за остальным-сгоняй в аптеку самостоятельно(никого ж не заразишь), ноль анализов, но пей азитромицин(а кое-где еще и эликвис), а когда будет 40 С, если места в больничке найдутся-то госпитализируют, ну и там на кровь уже посмотрят, да.

Цитата: Kali от 14.01.2022 00:33:36В РФ(за исключением Мск) амбулаторно=арбидол в зубы, за остальным-сгоняй в аптеку самостоятельно(никого ж не заразишь), ноль анализов, но пей азитромицин(а кое-где еще и эликвис), а когда будет 40 С, если места в больничке найдутся-то госпитализируют.

Цитата: Kali от 14.01.2022 00:33:36

 

Ужас. Но в США еще хуже. Вообще ничего. 
А нужно надвать противовирусные (например арбидол) + антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин).

Цитата: Доктор Удмурт от 14.01.2022 00:37:23Ужас. Но в США еще хуже. Вообще ничего. 
А нужно надвать противовирусные (например арбидол) + антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин).

Цитата: Доктор Удмурт от 14.01.2022 00:37:23

 

Из-а трэшака в поликлиниках многие занимаются самолечением, поэтому считаю необходимым отметить, что, судя по публикациям, ранее применение стероидов приводит к ухудшениям (что логично) и вообще препараты такого типа должен назначать врач.

Цитата: Kali от 14.01.2022 00:47:07Из-а трэшака в поликлиниках многие занимаются самолечением, поэтому считаю необходимым отметить, что, судя по публикациям, ранее применение стероидов приводит к ухудшениям (что логично) и вообще препараты такого типа должен назначать врач.

Цитата: Kali от 14.01.2022 00:47:07

 

Вообще все лекарства должен назначать врач, потому что у людей может по разным причинам быть несовместимость с определнными лекарствами. Многие люди (особенно после 40) имеют разные хронические болезни и уже принимают 3-5 разных лекарств одновременно. И лекарства назначеные от коронавируса не должны вступать в нежелательное взаимодействие с лекарствами от других болезней, которые принимает пациент. Поэтому да, врач в первую очередь вместе с пациентом должны решать на основе истории болезней и состояния пациента.
Но поводу анти-воспалительных. Было много публикаций в научной прессе, что нестероидные анти-воспалительные типа ибупрофена приводят к усилению инфекции коронавируса. Поэтому сейчас консенсус нестероидные противовоспалительные при коронавирусе не давать. Но анти-воспалительные нужны для борьбы с воспалениями вызваными коронавирусом.

Цитата: Доктор Удмурт от 14.01.2022 00:37:23Ужас. Но в США еще хуже. Вообще ничего. 
А нужно надвать противовирусные (например арбидол) + антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин).

Цитата: Доктор Удмурт от 14.01.2022 00:37:23

 

Давать надо по текущей и прогнозной клинике. Не надо сразу при первых симптомах "антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин)". Сразу в первые часы от начала симптомов начать  принимать купленные заранее:
1. индуктор интерферона (оптимально цитовир 3, если нет - ингавирин, да хоть арбидол если другого под рукой нет)
2. цитофлавин 
3. интерферон в нос капать 5 раз в сутки
4. горло полоскать (можно просто вода+соль)
5. больше пить, исключить сладкое и легкие углеводы.
Если за 1-2 дня существенного нет или резкое ухудшение, то придется подключать еще препараты. Вместо аспирина лучше эликвис, еще лучше низкомолекулярный гепарин подкожно колоть или Тромбовазим в таблетках. 
Со стероидными не торопиться. До 3-х дней высокой температуры, если больше, то придется. При температуре сразу уместен галавит.

Цитата: a2204 от 14.01.2022 02:37:34Давать надо по текущей и прогнозной клинике. Не надо сразу при первых симптомах "антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин)". Сразу в первые часы от начала симптомов начать  принимать купленные заранее:
1. индуктор интерферона (оптимально цитовир 3, если нет - ингавирин, да хоть арбидол если другого под рукой нет)
2. цитофлавин 
3. интерферон в нос капать 5 раз в сутки
4. горло полоскать (можно просто вода+соль)
5. больше пить, исключить сладкое и легкие углеводы.
Если за 1-2 дня существенного нет или резкое ухудшение, то придется подключать еще препараты. Вместо аспирина лучше эликвис, еще лучше низкомолекулярный гепарин подкожно колоть или Тромбовазим в таблетках. 
Со стероидными не торопиться. До 3-х дней высокой температуры, если больше, то придется. При температуре сразу уместен галавит.

Цитата: a2204 от 14.01.2022 02:37:34

 

Ни один из перечисленных препаратов не имеет доказанной эффективности, при данном заболевании в частности. (Не доказанной- тоже. См. показатели смертности.) 
Единственное, с чем можно согласиться- обильно питье- тут есть хоть какой то смысл. 
Противовоспалительные при температуре выше 38,5. Симптоматические средства, например, противокашлевые. 
Антикоагулянты по назначению врача. 
Все. На остальное можно не тратить деньги, время и печень.

Цитата: Doctor_D от 14.01.2022 02:57:04Ни один из перечисленных препаратов не имеет доказанной эффективности, при данном заболевании в частности. (Не доказанной- тоже. См. показатели смертности.) 
На остальное можно не тратить деньги, время и печень.

Цитата: Doctor_D от 14.01.2022 02:57:04

 

Какие еще показатели смертности. Смысл правильного с моей точки зрения подхода к лечению в том, чтобы остановить болезнь на самой ранней стадии, при первых симптомах. То есть предотвращение "преступления вируса", а не "героический поиск, преследование и обезвреживание преступника" после того как он наломал дров или прикончил пациента. В большинстве случаев, такой подход срабатывает, проверено. Такой же подход и у единомышленника доктора и ученого Андрея Громова. Будущее вообще за такой медициной - превентивной и персональной. Печень не "тратится", препараты тщательно подобраны и даются в свое время, соответственно стадии и хода заболевания.

Цитата: a2204 от 14.01.2022 19:46:34Какие еще показатели смертности. Смысл правильного с моей точки зрения подхода к лечению в том, чтобы остановить болезнь на самой ранней стадии, при первых симптомах. То есть предотвращение "преступления вируса", а не "героический поиск, преследование и обезвреживание преступника" после того как он наломал дров или прикончил пациента. В большинстве случаев, такой подход срабатывает, проверено. Такой же подход и у единомышленника доктора и ученого Андрея Громова. Будущее вообще за такой медициной - превентивной и персональной. Печень не "тратится", препараты тщательно подобраны и даются в свое время, соответственно стадии и хода заболевания.

Цитата: a2204 от 14.01.2022 19:46:34

 

Показатели смертности на 100К населения. Лучше сразу смотреть на общую избыточную.
Подход у вас прекрасный, только средств для этого подхода пока что нет. Ну, если не считать вакцин, которые, в общем-то, позволяют в существенной мере защититься "на входе".
Все остальное: арбидол, интерферон и прочее- не работает. С аналогичным успехом, можно принимать активированный уголь или мел.

Цитата: Doctor_D от 14.01.2022 20:01:05Показатели смертности на 100К населения. Лучше сразу смотреть на общую избыточную.
Подход у вас прекрасный, только средств для этого подхода пока что нет. Ну, если не считать вакцин, которые, в общем-то, позволяют в существенной мере защититься "на входе".
Все остальное: арбидол, интерферон и прочее- не работает. С аналогичным успехом, можно принимать активированный уголь или мел.

Цитата: Doctor_D от 14.01.2022 20:01:05

 

Пока на подход не жалуюсь. Не привит, не болел. Буду вашей контрольной группой. Результаты подхода на паре десятков человек - никто в больницу не уехал. В моем окружении есть несколько человек, кто приобрел в результате прививок тяжелые заболевания, аутоимунные, а там с лечением - труба. Прививки были плановые, не ковидные, еще в доковидные времена.

Цитата: Doctor_D от 14.01.2022 20:01:05...Все остальное: арбидол, интерферон и прочее - не работает. С аналогичным успехом, можно принимать активированный уголь или мел...

Цитата: Doctor_D от 14.01.2022 20:01:05

 

.
Здесь ситуация интересная, и неоднозначная. 
.
В России интерферон альфа входил, и входит, во все временные методические рекомендации "ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)" (последняя редакция - от 14 октября 2021 года, легко можно найти в Сети). Кроме того, в пользу их использования (и эффективности!) выступает, например, Александр Караулов, доктор медицинских наук, академик РАН, заведующий кафедрой клинической иммунологии и аллергологии, заведующий лабораторией иммунопатологии ФГАОУ ВО «Первый МГМУ им. И. М. Сеченова» Иммунитету в помощь. Почему организму нужен интерферон после прививки (sechenov.ru).
.

Цитата...— В каких случаях, помимо вакцинации, можно использовать препараты интерферона во время эпидемии COVID-19?

— Прежде всего — в качестве профилактики гелем, мазью с интерфероном, которые наносятся на слизистую оболочку носа. По сути, это универсальное средство профилактики ОРВИ, эффективность которого доказана еще до пандемии коронавируса, во время ежегодных эпидемий гриппа. Гелевые основы обладают пролонгированным (длительным) профилактическим эффектом, их удобно наносить.

— А можно ли препаратами интерферона лечить COVID-19?

— Что касается лечения, то не могу не обратить внимание на важность применения именно ректальной формы интерферона: свечей. В этом случае организм, ослабленный болезнью, получает недостающий интерферон, необходимый для адекватного ответа инфекции, дополнительно в лекарственном препарате. Свечи оказывают системное действие на организм в целом, то есть интерферон, введенный ректально, может проникать во все органы и ткани, поражаемые вирусом. Сегодня мы столкнулись с огромным количеством нейродегенеративных осложнений COVID-19. Вирус легко проникает в органы центральной нервной системы, вызывая в них порой необратимые изменения. Благодаря ректальному введению интерферон, используя лимфатические пути, способен проникать в спинномозговую жидкость, препятствуя развитию опасных осложнений. Также он быстро доставляется в легкие — недаром он многие годы применяется при лечении пневмоний.

Исследования по применению интерферона при коронавирусе активно идут на Западе и в России. Мы практически ежемесячно получаем новые данные. Например, наши коллеги из Омского медицинского университета провели исследование с участием 140 больных COVID-19. 70 из них получали стандартную терапию, а еще 70 сочетали ее с ректальными суппозиториями «ВИФЕРОН» и гелем, то и другое регулярно применялось в течение 14 дней. По результатам исследования симптомы интоксикации у таких пациентов — головная и мышечная боль, слабость — прекращались на 2-8 дней раньше. Кашель исчезал к 5 дню от начала лечения, насморк регистрировали только в течение 3 дней, нарушение вкуса и обоняния пациенты переставали отмечать к четвертому дню от начала лечения, одышка прекращалась к третьему дню. У пациентов, которые не получали дополнительно интерферон, все симптомы заболевания держались статистически дольше.

Отмечу, что на начальных стадиях заболевания действительно работает правило «чем раньше, тем лучше». Раннее начало терапии интерфероном снижает показатель летальности и демонстрирует лучшие результаты терапии. Это подтвердили исследования наших китайских коллег, показавших, что если исходный уровень интерферона альфа возрастает, допустим, благодаря терапии, то, как правило, нас ждет благоприятный исход заболевания.

Цитата

 

.
Однако, вроде как, "на Западе" интерферон не рекомендован к применению, вообще, ни при госпитализации, ни при амбулаторном лечении (если не считать Кубу, принадлежащей к таковому). Например, в США Interferons | COVID-19 Treatment Guidelines (nih.gov):
.

ЦитатаRecommendations

• The COVID-19 Treatment Guidelines Panel (the Panel) recommends against the use of systemic interferon beta for the treatment of hospitalized patients with COVID-19 (AI).
  


• The Panel recommends against the use of interferon alfa or lambda for the treatment of hospitalized patients with COVID-19, except in a clinical trial (AIIa).
  


• The Panel recommends against the use of interferons for the treatment of nonhospitalized patients with mild or moderate COVID-19, except in a clinical trial (AIIa).
  

Цитата

 

.
Продолжение ниже, чтобы не было оверквотинга.

Цитата: meovoto от 14.01.2022 22:41:58...продолжение...

Цитата: meovoto от 14.01.2022 22:41:58

 

.
Американцы обосновали своё решение следующим образом:
.
.
Машинный, слегка откорректированный (стилистически), перевод:
.

ЦитатаОбоснование

Многие из ранних исследований, в которых оценивалось использование системных интерферонов для лечения COVID-19, были проведены в начале 2020 года, до широкого применения ремдесивира и кортикостероидов. Кроме того, в этих ранних исследованиях интерфероны назначались вместе с другими препаратами, которые, как было показано впоследствии, не вызывают клинического эффекта у людей с COVID-19, такими как лопинавир/ритонавир и гидроксихлорохин.1-3

Более поздние исследования не продемонстрировали эффективности интерферонов при лечении COVID-19, и некоторые исследования предполагали потенциальный вред у пациентов с тяжелым заболеванием, таких как те, кто получал кислород с высоким потоком, неинвазивную вентиляцию легких или искусственную вентиляцию легких.4,5 В крупном рандомизированном контролируемом исследовании госпитализированных пациентов с COVID-19 комбинация интерферона бета-1а плюс ремдесивир не показала клинической пользы по сравнению с одним ремдесивиром.4 Аналогично, Исследование Solidarity Всемирной организации здравоохранения не показало пользы для интерферона бета-1а, когда этот препарат назначался госпитализированным пациентам, примерно 50% из которых принимали кортикостероиды.5

Другие интерфероны, включая системный интерферон альфа или лямбда и ингаляционные интерфероны, также были оценены у пациентов с COVID-19; однако эти интерфероны (за исключением подкожного интерферона альфа) недоступны в Соединенных Штатах. Испытания, в которых оценивались интерферон альфа и интерферон лямбда, как правило, были небольшими или умеренными по размеру и не имели достаточной мощности для оценки того, обеспечивают ли эти агенты клиническую пользу для пациентов с COVID-19 (см. таблицу 2c).

Цитата

 

.
Так что, порядка ради, для того, чтобы сделать рациональный и убедительный вывод по этой теме, будем ждать, хотя бы, реакции ВОЗ, которая пока ещё не включила интерфероны в свой список рекомендуемых лекарственных средств при Ковид-19.

Цитата: meovoto от 14.01.2022 22:41:58.
Здесь ситуация интересная, и неоднозначная. 
.
В России интерферон альфа входил, и входит, во все временные методические рекомендации "ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)" (последняя редакция - от 14 октября 2021 года, легко можно найти в Сети). Кроме того, в пользу их использования (и эффективности!) выступает, например, Александр Караулов,доктор медицинских наук, академик РАН, заведующий кафедрой клинической иммунологии и аллергологии,

Цитата: meovoto от 14.01.2022 22:41:58

 

Спонсор статьи "Виферон"? 
Назначали мне это чудо средство,  и родным и знакомым. Его вообще нынче модно назначать. 
Общее резюме - без виферона вы болеете 7 дней, а с ним всего неделю! 
Учитывая что оно вовсе не дешевое - лохотрон и выкачка денег это. Куча бабла на ровном месте поднимается. 
Арбидол хотя бы дешевый.
К тому же:

ЦитатаДействующее вещество, входящее в состав Интерферона всех форм выпуска, может вызывать нарушения зрения, нарушения сна, депрессию, повышенную перистальтику, зуд, кожную сыпь, ишемическую ретинопатию, головокружения, нервозность, боли в суставах.


Интерферон всех форм выпуска не назначается пациентам, у которых наблюдаются: Тяжелые заболевания сердца; Нарушения функций почек, печени и центральной нервной системы; Эпилепсия; Цирроз печени; Хронический и аутоиммунный гепатит; Заболевания щитовидной железы; Повышенная чувствительность к компонентам препарата. Препарат не рекомендован к применению женщинам в период беременности и лактации, а также больным хроническим гепатитом, которые ранее принимали иммунодепрессанты.

Цитата

 

Заболевания щитовидной железы почти у каждой пятой после 50ти, если чё. 
А у Виферона в инструкции противопоказаний реально меньше, чем у витаминок, только ранний срок беременности - из этого можно заключить, что никуда он "по всем органам" не распределяется и вообще не факт, что всасывается местно даже. (исключение- препараты для глаз) Иначе противопоказаний было бы больше.

Цитата: Cheen от 15.01.2022 02:50:33

Цитатахроническим гепатитом, которые ранее принимали иммунодепрессанты.

Цитата

 

Заболевания щитовидной железы почти у каждой пятой после 50ти, если чё. 

Цитата: Cheen от 15.01.2022 02:50:33

 

Ответ такой: Йод и селен. Без селена йод не впитается. Чеснок всё дело регулирует, где селен и находится. Правда можно принимать какие таблетки. Я так вообще на чесноке вырос.

Цитата: Gangster от 15.01.2022 03:35:09Ответ такой: Йод и селен. Без селена йод не впитается. Чеснок всё дело регулирует, где селен и находится. Правда можно принимать какие таблетки. Я так вообще на чесноке вырос.

Цитата: Gangster от 15.01.2022 03:35:09

 

В хлебе, печёнке, сельди, скумбрии селена столько же сколько и в чесноке, но в отличии от чеснока их можно съесть "дневную норму", т.е. около 200грамм.
Чеснока даже 20 грамм не все осилят. И сердечникам нужно быть осторожным с чесноком. Дефицита селена сложно добиться при нтрмальном питании, так что его дефицит несколько преувеличен.

Цитата: Cheen от 15.01.2022 04:41:21Чеснока даже 20 грамм не все осилят. И сердечникам нужно быть осторожным с чесноком. Дефицита селена сложно добиться при нтрмальном питании, так что его дефицит несколько преувеличен.

Цитата: Cheen от 15.01.2022 04:41:21

 

Не осилят чеснок? Какие 20 грамм? Нужно есть особенно молодой чеснок и даже 100 грамм  в день. Правда запах... Но в пятницу и в субботу это дело можно поглащать моментом. Что касается сердечников, то чеснок разжижает кровь. Хотя слышал от знакомых, что мол чеснок какие проблемы создаёт. Это правда. У меня точно таких проблем не было.

Цитата: Gangster от 15.01.2022 05:33:38Не осилят чеснок? Какие 20 грамм? Нужно есть особенно молодой чеснок и даже 100 грамм  в день. Правда запах... Но в пятницу и в субботу это дело можно поглащать моментом. Что касается сердечников, то чеснок разжижает кровь. Хотя слышал от знакомых, что мол чеснок какие проблемы создаёт. Это правда. У меня точно таких проблем не было.

Цитата: Gangster от 15.01.2022 05:33:38

 

100 грамм чеснока в день обеспечат поддержание социальной дистанции.

Цитата: Doctor_D от 15.01.2022 09:46:49100 грамм чеснока в день обеспечат поддержание социальной дистанции.

Цитата: Doctor_D от 15.01.2022 09:46:49

 

и язву )

Цитата: Cheen от 15.01.2022 02:50:33Спонсор статьи "Виферон"? 
Назначали мне это чудо средство,  и родным и знакомым. Его вообще нынче модно назначать. 
Общее резюме - без виферона вы болеете 7 дней, а с ним всего неделю! 
Учитывая что оно вовсе не дешевое - лохотрон и выкачка денег это. Куча бабла на ровном месте поднимается. 
Арбидол хотя бы дешевый.
...

Цитата: Cheen от 15.01.2022 02:50:33

 

Препараты интерферона для системного применения есть- используют, например, при лечении гепатита и онкологических заболеваний. Но там и путь введения другой и дозы- совсем другие. Например, для лечения вирусного гепатита, дозировка порядка 3- 6 млн МЕ. Курс лечения- несколько месяцев. В онкологии дозы в разы выше. Вводится внутримышечно.
Какой смысл в 10-30 тыс МЕ, введенных ректально- совершенно непонятно. Ну, разве что, чисто психотерапевтический.
При местном применении, еще можно ждать какого-то эффекта, но он будет очень сильно зависеть от того, как именно препарат был доставлен. Если поражена носоглотка, а больному помазали мазью с интерфероном носовые ходы на глубину пару сантиметров... Это, опять же, психотерапия, не более.
Но, как и с Арбидолом - производство таких лекарств это бизнес. В нашем законодательстве есть лазейка в виде фуфломицинов, вот ей и пользуются. Единственное, на что, по крайней мере, хочется надеяться, препараты с проблемами в безопасности, все же, с рынка уберут.
Вот, с фавипиравиром, например. Поторопились, развернули массовое производство, а он оказался неэффективным. По хорошему, надо бы его убирать, так ведь нет- продолжают тянуть. Деньги то потрачены...

Цитата: Cheen от 15.01.2022 02:50:33Спонсор статьи "Виферон"?

Цитата: Cheen от 15.01.2022 02:50:33

 

.
Вы меня, лично, спрашиваете? "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" (С). На самом же деле, Вы провоцируете страшную вещь, следуя методологии антиваксеров. С темой хотелось бы разобраться, но не подобного рода "скорострельными" аргументами. Толку - ноль, а пыли много.
.
Как я понял, в мире есть лишь несколько государств (Россия, Китай, Индия, Куба и ОАЭ), в которых интерферон включён в рекомендации и руководства национальных органов здравоохранения по профилактике и лечению Ковид-19 Интерферон-α2b от коронавирусов, гриппа, ОРВИ и других респираторных вирусных заболеваний (interferons.info) Сайт - со ссылками на первоисточники, и достаточно авторитетные, но он, определённо, заточен на продвижение интерферонов (ИФН), поэтому, согласитесь, если бы таких государств было больше, то их, всенепременно, тоже добавили бы в список. Однако количество потенциальных пациентов в этих государствах, да и уровень развития научной медицины, внушает почтение. Это - уже плюс.
.
В то же самое время, ИФН не входят в перечень ЛС, рекомендуемых международными клиническими рекомендациями по лечению и профилактике даже гриппа КР604_грипп-у-взрослых.pdf (neovir.info) , не говоря уж о Ковид-19. А это - всё же, минус, свидетельствующий об отсутствии единого мнения у ведущих мировых медицинских научных сообществ, что, собственно, отражается и в позиции ВОЗ, упорно не замечающей ИФН. 
.
Однако, если погружаться в сведения, почерпнутые из источников медицинской науки, применение ЛС на основе ИФН, как бы, всенепременно, должно приводить к мобилизации приобретённого иммунитета. Что, само по себе, однозначно должно приводить к некоторому положительному результату подобной терапии. Ну а далее, следует проводить масштабные, многосторонние и межгосударственные РКИ, чтобы оценить её реальную эффективность. Ну и предъявить соответствующую цифирь мировому сообществу, разумеется. Чего, собственно, не наблюдается, даже в кругу вышеозначенной пятёрки. И это - несколько напрягает, если следовать непредвзятому подходу. 
.
Что делать будем, в подобной ситуации? Меряться пипками, покорно ждать научных итогов её развития, или поищем, причём независимо от личных предпочтений, нечто рациональное, но уже существующее на текущий момент?
.
Например, по крайней мере, известно, что самое первое исследование эффективности использования интерфероновой терапии при Ковид-19 Retrospective Multicenter Cohort Study Shows Early Interferon Therapy Is Associated with Favorable Clinical Responses in COVID-19 Patients - PubMed (nih.gov) установило интересный, и критически важный, дуальный факт. 
.

Цитата...To examine the association between the use and timing of IFN-α2b and clinical outcomes, we analyzed in a retrospective multicenter cohort study of 446 COVID-19 patients in Hubei, China. Regression models estimated that early administration (≤5 days after admission) of IFN-α2b was associated with reduced in-hospital mortality in comparison with no admission of IFN-α2b, whereas late administration of IFN-α2b was associated with increased mortality...

Цитата

 

.

Цитата...Чтобы изучить связь между использованием и сроками введения IFN-a2b и клиническими результатами, мы проанализировали ретроспективное многоцентровое когортное исследование 446 пациентов с COVID-19 в провинции Хубэй, Китай. Регрессионные модели показали, что раннее введение (≤5 дней после поступления) IFN-a2b было связано со снижением госпитальной смертности по сравнению с отсутствием приема IFN-a2b, тогда как позднее введение IFN-a2b было связано с увеличением смертности.

Цитата

 

.
Если считать этот факт доказанным, то, например, попытка самостоятельно следовать схемам лечения с использованием интерферонов, без объективной оценки периода, прошедшего с момента инфицирования, которыми тут некоторые восторженные почитатели новосибирского "гения" настоятельно (и преступно, по факту) разбрасываются, может привести к печальному итогу.

Цитата: meovoto от 15.01.2022 21:26:10.
Вы меня, лично, спрашиваете?

Цитата: meovoto от 15.01.2022 21:26:10

 

Нет это риторический вопрос. 

Цитата: meovoto от 15.01.2022 21:26:10.
.
Если считать этот факт доказанным, то, например, попытка самостоятельноследовать схемам лечения с использованием интерферонов, без объективнойоценки периода, прошедшего с момента инфицирования, которыми тут некоторые восторженные почитатели новосибирского "гения" настоятельно (и преступно, по факту) разбрасываются, может привести к печальному итогу.

Цитата: meovoto от 15.01.2022 21:26:10

 

Так вопрос в дозировке и способе введения. Какая дозировка была у китайцев? (нет времени вчитываться самостоятельно). При слишком низкой дозировке печальный итог возможно может быть только для кошелька.
А вообще, конечно, любопытно когда боящиеся прививок массово закидываются, запшикиваются, обливаются другой серьёзной химией и считают, что это типа лучше и не садит печень и т.д. ну совсем.

Цитата: Cheen от 15.01.2022 23:49:46Нет это риторический вопрос.

Цитата: Cheen от 15.01.2022 23:49:46

 

.
Ваша риторичность пугает ещё больше. Статья, вообще-то, размещена на сайте Сеченовского университета, в разделе Новости. И её содержание наполняет, не абы кто, а академик РАН, видный специалист, в том числе, в области иммунологии, ссылающийся на существование множества исследований, подтверждающих его суждение. То есть, помимо "риторичности", неплохо было бы предоставить ссылки на альтернативные исследования, демонстрирующие противоположные результаты (отсутствие эффективности, либо минусовая тенденция, при использовании интерферона).
.

Цитата: Cheen от 15.01.2022 23:49:46Так вопрос в дозировке и способе введения. Какая дозировка была у китайцев? (нет времени вчитываться самостоятельно).

Цитата: Cheen от 15.01.2022 23:49:46

 

.
Авторы статьи анализировали карты пациентов двух китайских больниц, а не проводили отдельное исследование, возможно, поэтому не привели детали протоколов лечения. Однако, если полагаться на действовавшие в то время рекомендации (указания, по сути) китайских органов здравоохранения ce3e6945832a438eaae415350a8ce964.pdf (nhc.gov.cn) , пациентам вводились 5 млн ЕД рекомбинантного интерферона α путем ингаляции пара два раза в день в трёх вариантах, 1) чистый интерферон, и в комбинации с 2) lopinavir/ritonavir (LPV/r), или 3) umifenovir (UFV). Выводы по этим вариантам формировались тоже раздельно.
.

Цитата: Cheen от 15.01.2022 23:49:46...А вообще, конечно, любопытно когда боящиеся прививок массово закидываются, запшикиваются, обливаются другой серьёзной химией и считают, что это типа лучше и не садит печень и т.д. ну совсем.

Цитата: Cheen от 15.01.2022 23:49:46

 

.
Против этого Вашего суждения не имею никаких возражений, так как, в силу собственного анализа широко доступной верифицированной научной информации, являюсь убеждённым сторонником вакцинации. 
.
Но для того, чтобы убедить Вас в острой необходимости более глубокого изучения дискутируемой темы, предлагаю ознакомиться и со статьёй авторитетных российских учёных Профилактическая эффективность рекомбинантного интерферона альфа-2b в условиях пандемии COVID-19 | #12/20 | «Лечащий врач» – профессиональное медицинское издание для врачей. Научные статьи. (lvrach.ru) 
.
Обратите внимание, в число авторов входит и В. В. Малиновская, доктор биологических наук, профессор ФГБУ НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи Минздрава России. То есть, производители вакцины "Спутник V" никоим образом не возражают по поводу использования интерферона в качестве профилактики от Ковид-19. Краткие результаты этого исследования:
.

Цитата...С целью определения профилактической эффективности интерферона α-2b с антиоксидантным комплексом у медицинских работников, имеющих прямой контакт с инфицированными вирусом SARS-CoV-2, проведено исследование.
.
Под наблюдением в течение месяца были 109 медицинских работников, контактирующих с больными COVID-19. 
.
В профилактических целях 75 медработников принимали в различных схемах в течение 10 дней интерферон α-2b с антиоксидантным комплексом (витаминами Е и С), а группу сравнения составили 34 медицинских работника без профилактического курса. Среди медицинских работников, получавших профилактическую терапию интерфероном α-2b, в периоде наблюдения было инфицировано вирусом SARS-CoV-2 только 5,3% сотрудников, в то время как в группе сравнения без профилактического курса доля инфицированных коронавирусной инфекцией COVID-19 составила 32,4% медработников.
.
Полученные данные указывают на высокую профилактическую активность данного препарата в отношении новой коронавирусной инфекции.

Цитата

 

.
Воля Ваша, как поступить с собственными догматическими принципами в рассматриваемом случае.

Цитата: a2204 от 14.01.2022 02:37:34Давать надо по текущей и прогнозной клинике. Не надо сразу при первых симптомах "антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин)". Сразу в первые часы от начала симптомов начать  принимать купленные заранее:
1. индуктор интерферона (оптимально цитовир 3, если нет - ингавирин, да хоть арбидол если другого под рукой нет)
2. цитофлавин 
3. интерферон в нос капать 5 раз в сутки
4. горло полоскать (можно просто вода+соль)
5. больше пить, исключить сладкое и легкие углеводы.
Если за 1-2 дня существенного нет или резкое ухудшение, то придется подключать еще препараты. Вместо аспирина лучше эликвис, еще лучше низкомолекулярный гепарин подкожно колоть или Тромбовазим в таблетках. 
Со стероидными не торопиться. До 3-х дней высокой температуры, если больше, то придется. При температуре сразу уместен галавит.

Цитата: a2204 от 14.01.2022 02:37:34

 

Хватит совать в детей интерфероны
https://habr.com/ru/…og/599499/
Интерфероны — не безвредные витаминки


Я думаю, что из описания выше становится понятно, что интерфероны — вовсе не безвредные витаминки, которые можно вводить бесконтрольно и вслепую. Фактически — это мощнейший регулятор клеточной активности и апоптоза с цитостатическими эффектами.

У этого класса препаратов есть два варианта применения:

1. Правильный. Куча тяжелейших побочных эффектов. Внутримышечное и внутривенное введение при лечении особо тяжёлых патологий вроде гепатита С, онкологии и других заболеваний.
   


2. Неправильный. Купите капельки со свечами и залейте в нос, уши, уретру и задний проход.
   

Цитата: digital от 14.01.2022 10:01:45Хватит совать в детей интерфероны
https://habr.com/ru/…og/599499/

Цитата: digital от 14.01.2022 10:01:45

 

Ссылаться на Хабр в вопросах медицины - это оригинальный ход. Почему не на sourceforge или башорг?

Даже читать не стал.

Цитата: basilevs от 14.01.2022 10:41:44Ссылаться на Хабр в вопросах медицины - это оригинальный ход. Почему не на sourceforge или башорг?

Даже читать не стал.

Цитата: basilevs от 14.01.2022 10:41:44

 

Ссылаться на хабр не стоит, но в доказательной медицине эффект от  интерферона в виде капелек не зафиксирован. Чтоб интерферон местно всосался он продолжительное время должен контактировать, а капли спреи и прочая ерунда стекают и смываются со слизистых сразу.

Цитата: Cheen от 14.01.2022 12:52:35Ссылаться на хабр не стоит, но в доказательной медицине эффект от  интерферона в виде капелек не зафиксирован. Чтоб интерферон местно всосался он продолжительное время должен контактировать, а капли спреи и прочая ерунда стекают и смываются со слизистых сразу.

Цитата: Cheen от 14.01.2022 12:52:35

 

Капли Интерферона отлично лечат вирусный насморк.

Цитата: Cheen от 14.01.2022 12:52:35в доказательной медицине эффект от  интерферона в виде капелек не зафиксирован. Чтоб интерферон местно всосался он продолжительное время должен контактировать, а капли спреи и прочая ерунда стекают и смываются со слизистых сразу.

Цитата: Cheen от 14.01.2022 12:52:35

 

Судя по тексту Вы его не применяли. Капли легко впитываются, спреи также. Доказательную медицину очень любят на Западе. То есть сначала нужно хорошенько заболеть, госпитализироваться и там на вас будут доказывать. Естественно не докажут! Время - один из ключевых факторов и оно будет упущено. Это как в доме спичка упала, что-то загорелось - можно потушить кружкой воды. Мало - ведро вылей. А  можно и по другому -  ничего не делать, любоваться огнем, а как пламя разгорится и станет жарко и страшно - тогда вызывать пожарных. Только так со спичками-пожарами что-то редко кто поступает. Хотя все б доказано было, что пеной тушить лучше чем водой, что так не весь дом сгорает, а только половина  Пожарники бы за тушение галочку, а то и грамоту получили бы

Цитата: basilevs от 14.01.2022 10:41:44Ссылаться на Хабр в вопросах медицины - это оригинальный ход. Почему не на sourceforge или башорг?

Даже читать не стал.

Цитата: basilevs от 14.01.2022 10:41:44

 

В эпоху веры в бложики на Хабр пришли специалисты и пишут более-менее простым языком о сложных вещах

Цитата: basilevs от 14.01.2022 10:41:44Ссылаться на Хабр в вопросах медицины - это оригинальный ход. Почему не на sourceforge или башорг?

Даже читать не стал.

Цитата: basilevs от 14.01.2022 10:41:44

 

во первых это  Блог клиники доказательной медицины
во вторых( в отличие от sourceforge или башор), есть все ссылки на первоисточники, ну для этого конечно нужно хоть открыть.

Цитата: digital от 14.01.2022 14:47:45во первых это  Блог клиники доказательной медицины
во вторых( в отличие от sourceforge или башор), есть все ссылки на первоисточники, ну для этого конечно нужно хоть открыть.

Цитата: digital от 14.01.2022 14:47:45

 

Цитата: Kali от 14.01.2022 14:40:26В эпоху веры в бложики на Хабр пришли специалистыи пишут более-менее простым языком о сложных вещах

Цитата: Kali от 14.01.2022 14:40:26

 

Отвечаю сразу в одном месте.

Мало того, что у Хабра крайне своеобразная целевая аудитория (это заслуживает отдельной статьи, и не по теме этой ветки), так он ещё и абсолютно не приспособлен к охвату ширнармасс. Там новые статьи постятся с разницей в пару минут и уходят в ленте глубоко в никуда. Системы показа "а вот вы про что-то похожее читали", как на том же Дзене, Ютубе или других подобных ресурсах - нету.

То есть читать статью будут только те, кто уже подписан на блог, либо получил от друзей репост. Реальный охват - минимальный.

Цитата: basilevs от 14.01.2022 16:47:26.

То есть читать статью будут только те, кто уже подписан на блог, либо получил от друзей репост. Реальный охват - минимальный.

Цитата: basilevs от 14.01.2022 16:47:26

 

Поисковики высоко ранжируют статьи на хабре, поэтому статьи читают те, кто что-то такое искал в поисковиках. 
Я не подписана и у меня нет друзей репостящих оттуда, но хабр бывает на первой странице поисковой выдачи обычно. Хабр и naked-science

Цитата: digital от 14.01.2022 10:01:45Хватит совать в детей интерфероны
https://habr.com/ru/…og/599499/
Интерфероны — не безвредные витаминки

Я думаю, что из описания выше становится понятно, что интерфероны — вовсе не безвредные витаминки, которые можно вводить бесконтрольно и вслепую. Фактически — это мощнейший регулятор клеточной активности и апоптоза с цитостатическими эффектами.

У этого класса препаратов есть два варианта применения:

1. Правильный. Куча тяжелейших побочных эффектов. Внутримышечное и внутривенное введение при лечении особо тяжёлых патологий вроде гепатита С, онкологии и других заболеваний.
   


2. Неправильный. Купите капельки со свечами и залейте в нос, уши, уретру и задний проход.
   

Цитата: digital от 14.01.2022 10:01:45

 

Вот и я о том же. Для вас правильный - это тот, что идет с кучей побочек при запущенных заболеваниях. А для меня правильно - пресечь заболевания сразу, без побочек от болезни и "тяжелых" лекарств.

Цитата: a2204 от 14.01.2022 19:51:39Вот и я о том же. Для вас правильный - это тот, что идет с кучей побочек при запущенных заболеваниях. А для меня правильно - пресечь заболевания сразу, без побочек от болезни и "тяжелых" лекарств.

Цитата: a2204 от 14.01.2022 19:51:39

 

Если от лекарства нет побочек значит оно ничего не лечит (с) все знакомые врачи.