Великобритейшн. Процент КОВИД пациентов, которых лечат преимущественно от КОВИД

Дискуссия   13 января 2022, 19:22:48 424 34 + 0,14 / 24
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года
Слушатель
Карма: +2,406.36
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 3,256
Читатели: 27


Всё больше пациентов лежат в больнице по не связаным с ковид причинам, но у них обнаружен ковид при поступлении. Это знак того, что мы движемся в сторону менее опасного эндемического вируса. 

Пора останавиливать массовый психоз по поводу ковида. Отменять куар-коды и обязательные вакцины, и начинать лечить ковид прежде всего амбулаторно!
Отредактировано: Доктор Удмурт - 13 января 2022 19:29:50
Маджулá Сингапурá!
  • +0.14 / 24
КОММЕНТАРИИ (34)
 
 
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
Kali
 
ussr
40 лет

В РФ(за исключением Мск) амбулаторно=арбидол в зубы, за остальным-сгоняй в аптеку самостоятельно(никого ж не заразишь), ноль анализов, но пей азитромицин(а кое-где еще и эликвис), а когда будет 40 С, если места в больничке найдутся-то госпитализируют, ну и там на кровь уже посмотрят, да.
Отредактировано: Kali - 14 января 2022 00:37:13
  • -0.02 / 1
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года

Ужас. Но в США еще хуже. Вообще ничего. 
А нужно надвать противовирусные (например арбидол) + антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин).
  • +0.11 / 5
 
 
 
Kali
 
ussr
40 лет

Из-а трэшака в поликлиниках многие занимаются самолечением, поэтому считаю необходимым отметить, что, судя по публикациям, ранее применение стероидов приводит к ухудшениям (что логично) и вообще препараты такого типа должен назначать врач.
  • +0.45 / 11
 
 
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года

Вообще все лекарства должен назначать врач, потому что у людей может по разным причинам быть несовместимость с определнными лекарствами. Многие люди (особенно после 40) имеют разные хронические болезни и уже принимают 3-5 разных лекарств одновременно. И лекарства назначеные от коронавируса не должны вступать в нежелательное взаимодействие с лекарствами от других болезней, которые принимает пациент. Поэтому да, врач в первую очередь вместе с пациентом должны решать на основе истории болезней и состояния пациента.
Но поводу анти-воспалительных. Было много публикаций в научной прессе, что нестероидные анти-воспалительные типа ибупрофена приводят к усилению инфекции коронавируса. Поэтому сейчас консенсус нестероидные противовоспалительные при коронавирусе не давать. Но анти-воспалительные нужны для борьбы с воспалениями вызваными коронавирусом.
  • +0.10 / 4
 
 
 
a2204
 

Давать надо по текущей и прогнозной клинике. Не надо сразу при первых симптомах "антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин)". Сразу в первые часы от начала симптомов начать  принимать купленные заранее:
1. индуктор интерферона (оптимально цитовир 3, если нет - ингавирин, да хоть арбидол если другого под рукой нет)
2. цитофлавин 
3. интерферон в нос капать 5 раз в сутки
4. горло полоскать (можно просто вода+соль)
5. больше пить, исключить сладкое и легкие углеводы.
Если за 1-2 дня существенного нет или резкое ухудшение, то придется подключать еще препараты. Вместо аспирина лучше эликвис, еще лучше низкомолекулярный гепарин подкожно колоть или Тромбовазим в таблетках. 
Со стероидными не торопиться. До 3-х дней высокой температуры, если больше, то придется. При температуре сразу уместен галавит.
  • -0.22 / 7
 
 
 
 
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет

Ни один из перечисленных препаратов не имеет доказанной эффективности, при данном заболевании в частности. (Не доказанной- тоже. См. показатели смертности.) 
Единственное, с чем можно согласиться- обильно питье- тут есть хоть какой то смысл. 
Противовоспалительные при температуре выше 38,5. Симптоматические средства, например, противокашлевые. 
Антикоагулянты по назначению врача. 
Все. На остальное можно не тратить деньги, время и печень.
  • +0.77 / 22
 
 
 
 
 
a2204
 

Какие еще показатели смертности. Смысл правильного с моей точки зрения подхода к лечению в том, чтобы остановить болезнь на самой ранней стадии, при первых симптомах. То есть предотвращение "преступления вируса", а не "героический поиск, преследование и обезвреживание преступника" после того как он наломал дров или прикончил пациента. В большинстве случаев, такой подход срабатывает, проверено. Такой же подход и у единомышленника доктора и ученого Андрея Громова. Будущее вообще за такой медициной - превентивной и персональной. Печень не "тратится", препараты тщательно подобраны и даются в свое время, соответственно стадии и хода заболевания.
  • -0.17 / 5
 
 
 
 
 
 
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет

Показатели смертности на 100К населения. Лучше сразу смотреть на общую избыточную.
Подход у вас прекрасный, только средств для этого подхода пока что нет. Ну, если не считать вакцин, которые, в общем-то, позволяют в существенной мере защититься "на входе".
Все остальное: арбидол, интерферон и прочее- не работает. С аналогичным успехом, можно принимать активированный уголь или мел.
  • +0.27 / 5
 
 
 
 
 
 
 
a2204
 

Пока на подход не жалуюсь. Не привит, не болел. Буду вашей контрольной группой.Подмигивающий Результаты подхода на паре десятков человек - никто в больницу не уехал. В моем окружении есть несколько человек, кто приобрел в результате прививок тяжелые заболевания, аутоимунные, а там с лечением - труба. Прививки были плановые, не ковидные, еще в доковидные времена.
  • -0.58 / 20
 
 
 
 
 
 
 
meovoto
 
russia
Рига

.
Здесь ситуация интересная, и неоднозначная. 
.
В России интерферон альфа входил, и входит, во все временные методические рекомендации "ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)" (последняя редакция - от 14 октября 2021 года, легко можно найти в Сети). Кроме того, в пользу их использования (и эффективности!) выступает, например, Александр Караулов, доктор медицинских наук, академик РАН, заведующий кафедрой клинической иммунологии и аллергологии, заведующий лабораторией иммунопатологии ФГАОУ ВО «Первый МГМУ им. И. М. Сеченова» Иммунитету в помощь. Почему организму нужен интерферон после прививки (sechenov.ru).
.
Цитата
 

.
Однако, вроде как, "на Западе" интерферон не рекомендован к применению, вообще, ни при госпитализации, ни при амбулаторном лечении (если не считать Кубу, принадлежащей к таковому). Например, в США Interferons | COVID-19 Treatment Guidelines (nih.gov):
.
Цитата
 

.
Продолжение ниже, чтобы не было оверквотинга.
  • +0.06 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
meovoto
 
russia
Рига

.
Американцы обосновали своё решение следующим образом:
.
Скрытый текст
.
Машинный, слегка откорректированный (стилистически), перевод:
.
Цитата
 

.
Так что, порядка ради, для того, чтобы сделать рациональный и убедительный вывод по этой теме, будем ждать, хотя бы, реакции ВОЗ, которая пока ещё не включила интерфероны в свой список рекомендуемых лекарственных средств при Ковид-19.
  • +0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Спонсор статьи "Виферон"? В очках
Назначали мне это чудо средство,  и родным и знакомым. Его вообще нынче модно назначать. 
Общее резюме - без виферона вы болеете 7 дней, а с ним всего неделю! Незнающий
Учитывая что оно вовсе не дешевое - лохотрон и выкачка денег это. Куча бабла на ровном месте поднимается. 
Арбидол хотя бы дешевый.
К тому же:
Цитата
 

Заболевания щитовидной железы почти у каждой пятой после 50ти, если чё. 
А у Виферона в инструкции противопоказаний реально меньше, чем у витаминок, только ранний срок беременности - из этого можно заключить, что никуда он "по всем органам" не распределяется и вообще не факт, что всасывается местно даже. (исключение- препараты для глаз) Иначе противопоказаний было бы больше.
Отредактировано: Cheen - 15 января 2022 03:09:44
  • 0.00 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
62 года


Ответ такой: Йод и селен. Без селена йод не впитается. Чеснок всё дело регулирует, где селен и находится. Правда можно принимать какие таблетки. Я так вообще на чесноке вырос.
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

В хлебе, печёнке, сельди, скумбрии селена столько же сколько и в чеснокеПодмигивающий, но в отличии от чеснока их можно съесть "дневную норму", т.е. около 200грамм.
Чеснока даже 20 грамм не все осилят. И сердечникам нужно быть осторожным с чесноком. Дефицита селена сложно добиться при нтрмальном питании, так что его дефицит несколько преувеличен.
Отредактировано: Cheen - 15 января 2022 08:45:01
  • +0.17 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
62 года


Не осилят чеснок? Какие 20 грамм? Нужно есть особенно молодой чеснок и даже 100 грамм  в день. Правда запах... Но в пятницу и в субботу это дело можно поглащать моментом. Что касается сердечников, то чеснок разжижает кровь. Хотя слышал от знакомых, что мол чеснок какие проблемы создаёт. Это правда. У меня точно таких проблем не было.
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет

100 грамм чеснока в день обеспечат поддержание социальной дистанции.Улыбающийся
  • +0.50 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
k3sv
 
russia
22 года

и язву )
  • +0.25 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Doctor_D
 
russia
Москва
49 лет

Препараты интерферона для системного применения есть- используют, например, при лечении гепатита и онкологических заболеваний. Но там и путь введения другой и дозы- совсем другие. Например, для лечения вирусного гепатита, дозировка порядка 3- 6 млн МЕ. Курс лечения- несколько месяцев. В онкологии дозы в разы выше. Вводится внутримышечно.
Какой смысл в 10-30 тыс МЕ, введенных ректально- совершенно непонятно. Ну, разве что, чисто психотерапевтический.Улыбающийся
При местном применении, еще можно ждать какого-то эффекта, но он будет очень сильно зависеть от того, как именно препарат был доставлен. Если поражена носоглотка, а больному помазали мазью с интерфероном носовые ходы на глубину пару сантиметров... Это, опять же, психотерапия, не более.
Но, как и с Арбидолом - производство таких лекарств это бизнес. В нашем законодательстве есть лазейка в виде фуфломицинов, вот ей и пользуются. Единственное, на что, по крайней мере, хочется надеяться, препараты с проблемами в безопасности, все же, с рынка уберут.
Вот, с фавипиравиром, например. Поторопились, развернули массовое производство, а он оказался неэффективным. По хорошему, надо бы его убирать, так ведь нет- продолжают тянуть. Деньги то потрачены...
  • +0.47 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
meovoto
 
russia
Рига

.
Вы меня, лично, спрашиваете? "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" (С). На самом же деле, Вы провоцируете страшную вещь, следуя методологии антиваксеров. С темой хотелось бы разобраться, но не подобного рода "скорострельными" аргументами. Толку - ноль, а пыли много.
.
Как я понял, в мире есть лишь несколько государств (Россия, Китай, Индия, Куба и ОАЭ), в которых интерферон включён в рекомендации и руководства национальных органов здравоохранения по профилактике и лечению Ковид-19 Интерферон-α2b от коронавирусов, гриппа, ОРВИ и других респираторных вирусных заболеваний (interferons.info) Сайт - со ссылками на первоисточники, и достаточно авторитетные, но он, определённо, заточен на продвижение интерферонов (ИФН), поэтому, согласитесь, если бы таких государств было больше, то их, всенепременно, тоже добавили бы в список. Однако количество потенциальных пациентов в этих государствах, да и уровень развития научной медицины, внушает почтение. Это - уже плюс.
.
В то же самое время, ИФН не входят в перечень ЛС, рекомендуемых международными клиническими рекомендациями по лечению и профилактике даже гриппа КР604_грипп-у-взрослых.pdf (neovir.info) , не говоря уж о Ковид-19. А это - всё же, минус, свидетельствующий об отсутствии единого мнения у ведущих мировых медицинских научных сообществ, что, собственно, отражается и в позиции ВОЗ, упорно не замечающей ИФН. 
.
Однако, если погружаться в сведения, почерпнутые из источников медицинской науки, применение ЛС на основе ИФН, как бы, всенепременно, должно приводить к мобилизации приобретённого иммунитета. Что, само по себе, однозначно должно приводить к некоторому положительному результату подобной терапии. Ну а далее, следует проводить масштабные, многосторонние и межгосударственные РКИ, чтобы оценить её реальную эффективность. Ну и предъявить соответствующую цифирь мировому сообществу, разумеется. Чего, собственно, не наблюдается, даже в кругу вышеозначенной пятёрки. И это - несколько напрягает, если следовать непредвзятому подходу. 
.
Что делать будем, в подобной ситуации? Меряться пипками, покорно ждать научных итогов её развития, или поищем, причём независимо от личных предпочтений, нечто рациональное, но уже существующее на текущий момент?
.
Например, по крайней мере, известно, что самое первое исследование эффективности использования интерфероновой терапии при Ковид-19 Retrospective Multicenter Cohort Study Shows Early Interferon Therapy Is Associated with Favorable Clinical Responses in COVID-19 Patients - PubMed (nih.gov) установило интересный, и критически важный, дуальный факт. 
.
Цитата
 

.
Цитата
 

.
Если считать этот факт доказанным, то, например, попытка самостоятельно следовать схемам лечения с использованием интерферонов, без объективной оценки периода, прошедшего с момента инфицирования, которыми тут некоторые восторженные почитатели новосибирского "гения" настоятельно (и преступно, по факту) разбрасываются, может привести к печальному итогу.
Отредактировано: meovoto - 15 января 2022 21:32:24
  • +0.25 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Нет это риторический вопрос. 

Так вопрос в дозировке и способе введения. Какая дозировка была у китайцев? (нет времени вчитываться самостоятельно). При слишком низкой дозировке печальный итог возможно может быть только для кошелька.
А вообще, конечно, любопытно когда боящиеся прививок массово закидываются, запшикиваются, обливаются другой серьёзной химией и считают, что это типа лучше и не садит печень и т.д. ну совсем.
  • +0.29 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skotos
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
meovoto
 
russia
Рига

.
Ваша риторичность пугает ещё больше. Статья, вообще-то, размещена на сайте Сеченовского университета, в разделе Новости. И её содержание наполняет, не абы кто, а академик РАН, видный специалист, в том числе, в области иммунологии, ссылающийся на существование множества исследований, подтверждающих его суждение. То есть, помимо "риторичности", неплохо было бы предоставить ссылки на альтернативные исследования, демонстрирующие противоположные результаты (отсутствие эффективности, либо минусовая тенденция, при использовании интерферона).
.

.
Авторы статьи анализировали карты пациентов двух китайских больниц, а не проводили отдельное исследование, возможно, поэтому не привели детали протоколов лечения. Однако, если полагаться на действовавшие в то время рекомендации (указания, по сути) китайских органов здравоохранения ce3e6945832a438eaae415350a8ce964.pdf (nhc.gov.cn) , пациентам вводились 5 млн ЕД рекомбинантного интерферона α путем ингаляции пара два раза в день в трёх вариантах, 1) чистый интерферон, и в комбинации с 2) lopinavir/ritonavir (LPV/r), или 3) umifenovir (UFV). Выводы по этим вариантам формировались тоже раздельно.
.

.
Против этого Вашего суждения не имею никаких возражений, так как, в силу собственного анализа широко доступной верифицированной научной информации, являюсь убеждённым сторонником вакцинации
.
Но для того, чтобы убедить Вас в острой необходимости более глубокого изучения дискутируемой темы, предлагаю ознакомиться и со статьёй авторитетных российских учёных Профилактическая эффективность рекомбинантного интерферона альфа-2b в условиях пандемии COVID-19 | #12/20 | «Лечащий врач» – профессиональное медицинское издание для врачей. Научные статьи. (lvrach.ru) 
.
Обратите внимание, в число авторов входит и В. В. Малиновская, доктор биологических наук, профессор ФГБУ НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи Минздрава России. То есть, производители вакцины "Спутник V" никоим образом не возражают по поводу использования интерферона в качестве профилактики от Ковид-19. Краткие результаты этого исследования:
.
Цитата
 

.
Воля Ваша, как поступить с собственными догматическими принципами в рассматриваемом случае.
  • +0.09 / 5
 
 
 
 
digital
 
russia
Санкт-Петербург
44 года

Хватит совать в детей интерфероны
https://habr.com/ru/…og/599499/
Интерфероны — не безвредные витаминки


Я думаю, что из описания выше становится понятно, что интерфероны — вовсе не безвредные витаминки, которые можно вводить бесконтрольно и вслепую. Фактически — это мощнейший регулятор клеточной активности и апоптоза с цитостатическими эффектами.

У этого класса препаратов есть два варианта применения:

  1. Правильный. Куча тяжелейших побочных эффектов. Внутримышечное и внутривенное введение при лечении особо тяжёлых патологий вроде гепатита С, онкологии и других заболеваний.

  2. Неправильный. Купите капельки со свечами и залейте в нос, уши, уретру и задний проход.

  • +0.15 / 4
 
 
 
 
 
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург



Ссылаться на Хабр в вопросах медицины - это оригинальный ход. Почему не на sourceforge или башорг?

Даже читать не стал.
Отредактировано: basilevs - 14 января 2022 15:15:01
  • -0.27 / 10
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Ссылаться на хабр не стоит, но в доказательной медицине эффект от  интерферона в виде капелек не зафиксирован. Чтоб интерферон местно всосался он продолжительное время должен контактировать, а капли спреи и прочая ерунда стекают и смываются со слизистых сразу.
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
 
 
 
margo81
 

Капли Интерферона отлично лечат вирусный насморк.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
a2204
 

Судя по тексту Вы его не применяли. Капли легко впитываются, спреи также. Доказательную медицину очень любят на Западе. То есть сначала нужно хорошенько заболеть, госпитализироваться и там на вас будут доказывать. Естественно не докажут! Время - один из ключевых факторов и оно будет упущено. Это как в доме спичка упала, что-то загорелось - можно потушить кружкой воды. Мало - ведро вылей. А  можно и по другому -  ничего не делать, любоваться огнем, а как пламя разгорится и станет жарко и страшно - тогда вызывать пожарных.Подмигивающий Только так со спичками-пожарами что-то редко кто поступает. Хотя все б доказано было, что пеной тушить лучше чем водой, что так не весь дом сгорает, а только половина Подмигивающий Пожарники бы за тушение галочку, а то и грамоту получили быУлыбающийся
  • -0.24 / 10
 
 
 
 
 
 
Kali
 
ussr
40 лет

В эпоху веры в бложики на Хабр пришли специалисты и пишут более-менее простым языком о сложных вещах
  • +0.49 / 7
 
 
 
 
 
 
digital
 
russia
Санкт-Петербург
44 года

во первых это  Блог клиники доказательной медицины
во вторых( в отличие от sourceforge или башор), есть все ссылки на первоисточники, ну для этого конечно нужно хоть открыть.
  • +0.60 / 12
 
 
 
 
 
 
 
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург




Отвечаю сразу в одном месте.

Мало того, что у Хабра крайне своеобразная целевая аудитория (это заслуживает отдельной статьи, и не по теме этой ветки), так он ещё и абсолютно не приспособлен к охвату ширнармасс. Там новые статьи постятся с разницей в пару минут и уходят в ленте глубоко в никуда. Системы показа "а вот вы про что-то похожее читали", как на том же Дзене, Ютубе или других подобных ресурсах - нету.

То есть читать статью будут только те, кто уже подписан на блог, либо получил от друзей репост. Реальный охват - минимальный.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Поисковики высоко ранжируют статьи на хабре, поэтому статьи читают те, кто что-то такое искал в поисковиках. 
Я не подписана и у меня нет друзей репостящих оттуда, но хабр бывает на первой странице поисковой выдачи обычно. Хабр и naked-science
  • +0.07 / 2
 
 
 
 
 
a2204
 

Вот и я о том же. Для вас правильный - это тот, что идет с кучей побочек при запущенных заболеваниях. А для меня правильно - пресечь заболевания сразу, без побочек от болезни и "тяжелых" лекарств.
  • -0.15 / 3
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

Если от лекарства нет побочек значит оно ничего не лечит (с) все знакомые врачи. Незнающий
  • +0.10 / 5