Доктор Удмурт | |
13 янв 2022 19:22:48 |
Yuri Rus | |
13 янв 2022 19:46:59 |
Kali | |
14 янв 2022 00:33:36 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.01.2022 19:22:48
Всё больше пациентов лежат в больнице по не связаным с ковид причинам, но у них обнаружен ковид при поступлении. Это знак того, что мы движемся в сторону менее опасного эндемического вируса.
Пора останавиливать массовый психоз по поводу ковида. Отменять куар-коды и обязательные вакцины, и начинать лечить ковид прежде всего амбулаторно!
Доктор Удмурт | |
14 янв 2022 00:37:23 |
Цитата: Kali от 14.01.2022 00:33:36В РФ(за исключением Мск) амбулаторно=арбидол в зубы, за остальным-сгоняй в аптеку самостоятельно(никого ж не заразишь), ноль анализов, но пей азитромицин(а кое-где еще и эликвис), а когда будет 40 С, если места в больничке найдутся-то госпитализируют.
Kali | |
14 янв 2022 00:47:07 |
Цитата: Доктор Удмурт от 14.01.2022 00:37:23Ужас. Но в США еще хуже. Вообще ничего.
А нужно надвать противовирусные (например арбидол) + антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин).
Доктор Удмурт | |
14 янв 2022 01:04:02 |
Цитата: Kali от 14.01.2022 00:47:07Из-а трэшака в поликлиниках многие занимаются самолечением, поэтому считаю необходимым отметить, что, судя по публикациям, ранее применение стероидов приводит к ухудшениям (что логично) и вообще препараты такого типа должен назначать врач.
a2204 | |
14 янв 2022 02:37:34 |
Цитата: Доктор Удмурт от 14.01.2022 00:37:23Ужас. Но в США еще хуже. Вообще ничего.
А нужно надвать противовирусные (например арбидол) + антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин).
Doctor_D | |
14 янв 2022 02:57:04 |
Цитата: a2204 от 14.01.2022 02:37:34Давать надо по текущей и прогнозной клинике. Не надо сразу при первых симптомах "антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин)". Сразу в первые часы от начала симптомов начать принимать купленные заранее:
1. индуктор интерферона (оптимально цитовир 3, если нет - ингавирин, да хоть арбидол если другого под рукой нет)
2. цитофлавин
3. интерферон в нос капать 5 раз в сутки
4. горло полоскать (можно просто вода+соль)
5. больше пить, исключить сладкое и легкие углеводы.
Если за 1-2 дня существенного нет или резкое ухудшение, то придется подключать еще препараты. Вместо аспирина лучше эликвис, еще лучше низкомолекулярный гепарин подкожно колоть или Тромбовазим в таблетках.
Со стероидными не торопиться. До 3-х дней высокой температуры, если больше, то придется. При температуре сразу уместен галавит.
a2204 | |
14 янв 2022 19:46:34 |
Цитата: Doctor_D от 14.01.2022 02:57:04Ни один из перечисленных препаратов не имеет доказанной эффективности, при данном заболевании в частности. (Не доказанной- тоже. См. показатели смертности.)
На остальное можно не тратить деньги, время и печень.
Doctor_D | |
14 янв 2022 20:01:05 |
Цитата: a2204 от 14.01.2022 19:46:34Какие еще показатели смертности. Смысл правильного с моей точки зрения подхода к лечению в том, чтобы остановить болезнь на самой ранней стадии, при первых симптомах. То есть предотвращение "преступления вируса", а не "героический поиск, преследование и обезвреживание преступника" после того как он наломал дров или прикончил пациента. В большинстве случаев, такой подход срабатывает, проверено. Такой же подход и у единомышленника доктора и ученого Андрея Громова. Будущее вообще за такой медициной - превентивной и персональной. Печень не "тратится", препараты тщательно подобраны и даются в свое время, соответственно стадии и хода заболевания.
a2204 | |
14 янв 2022 20:55:13 |
Цитата: Doctor_D от 14.01.2022 20:01:05Показатели смертности на 100К населения. Лучше сразу смотреть на общую избыточную.
Подход у вас прекрасный, только средств для этого подхода пока что нет. Ну, если не считать вакцин, которые, в общем-то, позволяют в существенной мере защититься "на входе".
Все остальное: арбидол, интерферон и прочее- не работает. С аналогичным успехом, можно принимать активированный уголь или мел.
meovoto | |
14 янв 2022 22:41:58 |
Цитата: Doctor_D от 14.01.2022 20:01:05...Все остальное: арбидол, интерферон и прочее - не работает. С аналогичным успехом, можно принимать активированный уголь или мел...
Цитата...— В каких случаях, помимо вакцинации, можно использовать препараты интерферона во время эпидемии COVID-19?
— Прежде всего — в качестве профилактики гелем, мазью с интерфероном, которые наносятся на слизистую оболочку носа. По сути, это универсальное средство профилактики ОРВИ, эффективность которого доказана еще до пандемии коронавируса, во время ежегодных эпидемий гриппа. Гелевые основы обладают пролонгированным (длительным) профилактическим эффектом, их удобно наносить.
— А можно ли препаратами интерферона лечить COVID-19?
— Что касается лечения, то не могу не обратить внимание на важность применения именно ректальной формы интерферона: свечей. В этом случае организм, ослабленный болезнью, получает недостающий интерферон, необходимый для адекватного ответа инфекции, дополнительно в лекарственном препарате. Свечи оказывают системное действие на организм в целом, то есть интерферон, введенный ректально, может проникать во все органы и ткани, поражаемые вирусом. Сегодня мы столкнулись с огромным количеством нейродегенеративных осложнений COVID-19. Вирус легко проникает в органы центральной нервной системы, вызывая в них порой необратимые изменения. Благодаря ректальному введению интерферон, используя лимфатические пути, способен проникать в спинномозговую жидкость, препятствуя развитию опасных осложнений. Также он быстро доставляется в легкие — недаром он многие годы применяется при лечении пневмоний.
Исследования по применению интерферона при коронавирусе активно идут на Западе и в России. Мы практически ежемесячно получаем новые данные. Например, наши коллеги из Омского медицинского университета провели исследование с участием 140 больных COVID-19. 70 из них получали стандартную терапию, а еще 70 сочетали ее с ректальными суппозиториями «ВИФЕРОН» и гелем, то и другое регулярно применялось в течение 14 дней. По результатам исследования симптомы интоксикации у таких пациентов — головная и мышечная боль, слабость — прекращались на 2-8 дней раньше. Кашель исчезал к 5 дню от начала лечения, насморк регистрировали только в течение 3 дней, нарушение вкуса и обоняния пациенты переставали отмечать к четвертому дню от начала лечения, одышка прекращалась к третьему дню. У пациентов, которые не получали дополнительно интерферон, все симптомы заболевания держались статистически дольше.
Отмечу, что на начальных стадиях заболевания действительно работает правило «чем раньше, тем лучше». Раннее начало терапии интерфероном снижает показатель летальности и демонстрирует лучшие результаты терапии. Это подтвердили исследования наших китайских коллег, показавших, что если исходный уровень интерферона альфа возрастает, допустим, благодаря терапии, то, как правило, нас ждет благоприятный исход заболевания.
ЦитатаRecommendations
- The COVID-19 Treatment Guidelines Panel (the Panel) recommends against the use of systemic interferon beta for the treatment of hospitalized patients with COVID-19 (AI).
- The Panel recommends against the use of interferon alfa or lambda for the treatment of hospitalized patients with COVID-19, except in a clinical trial (AIIa).
- The Panel recommends against the use of interferons for the treatment of nonhospitalized patients with mild or moderate COVID-19, except in a clinical trial (AIIa).
meovoto | |
14 янв 2022 22:53:39 |
Цитата: meovoto от 14.01.2022 22:41:58...продолжение...
ЦитатаОбоснование
Многие из ранних исследований, в которых оценивалось использование системных интерферонов для лечения COVID-19, были проведены в начале 2020 года, до широкого применения ремдесивира и кортикостероидов. Кроме того, в этих ранних исследованиях интерфероны назначались вместе с другими препаратами, которые, как было показано впоследствии, не вызывают клинического эффекта у людей с COVID-19, такими как лопинавир/ритонавир и гидроксихлорохин.1-3
Более поздние исследования не продемонстрировали эффективности интерферонов при лечении COVID-19, и некоторые исследования предполагали потенциальный вред у пациентов с тяжелым заболеванием, таких как те, кто получал кислород с высоким потоком, неинвазивную вентиляцию легких или искусственную вентиляцию легких.4,5 В крупном рандомизированном контролируемом исследовании госпитализированных пациентов с COVID-19 комбинация интерферона бета-1а плюс ремдесивир не показала клинической пользы по сравнению с одним ремдесивиром.4 Аналогично, Исследование Solidarity Всемирной организации здравоохранения не показало пользы для интерферона бета-1а, когда этот препарат назначался госпитализированным пациентам, примерно 50% из которых принимали кортикостероиды.5
Другие интерфероны, включая системный интерферон альфа или лямбда и ингаляционные интерфероны, также были оценены у пациентов с COVID-19; однако эти интерфероны (за исключением подкожного интерферона альфа) недоступны в Соединенных Штатах. Испытания, в которых оценивались интерферон альфа и интерферон лямбда, как правило, были небольшими или умеренными по размеру и не имели достаточной мощности для оценки того, обеспечивают ли эти агенты клиническую пользу для пациентов с COVID-19 (см. таблицу 2c).
Cheen | |
15 янв 2022 02:50:33 |
Цитата: meovoto от 14.01.2022 22:41:58.
Здесь ситуация интересная, и неоднозначная.
.
В России интерферон альфа входил, и входит, во все временные методические рекомендации "ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)" (последняя редакция - от 14 октября 2021 года, легко можно найти в Сети). Кроме того, в пользу их использования (и эффективности!) выступает, например, Александр Караулов,доктор медицинских наук, академик РАН, заведующий кафедрой клинической иммунологии и аллергологии,
ЦитатаДействующее вещество, входящее в состав Интерферона всех форм выпуска, может вызывать нарушения зрения, нарушения сна, депрессию, повышенную перистальтику, зуд, кожную сыпь, ишемическую ретинопатию, головокружения, нервозность, боли в суставах.
Интерферон всех форм выпуска не назначается пациентам, у которых наблюдаются: Тяжелые заболевания сердца; Нарушения функций почек, печени и центральной нервной системы; Эпилепсия; Цирроз печени; Хронический и аутоиммунный гепатит; Заболевания щитовидной железы; Повышенная чувствительность к компонентам препарата. Препарат не рекомендован к применению женщинам в период беременности и лактации, а также больным хроническим гепатитом, которые ранее принимали иммунодепрессанты.
Gangster | |
15 янв 2022 03:35:09 |
Цитата: Cheen от 15.01.2022 02:50:33Цитатахроническим гепатитом, которые ранее принимали иммунодепрессанты.
Заболевания щитовидной железы почти у каждой пятой после 50ти, если чё.
Cheen | |
15 янв 2022 04:41:21 |
Цитата: Gangster от 15.01.2022 03:35:09Ответ такой: Йод и селен. Без селена йод не впитается. Чеснок всё дело регулирует, где селен и находится. Правда можно принимать какие таблетки. Я так вообще на чесноке вырос.
Gangster | |
15 янв 2022 05:33:38 |
Цитата: Cheen от 15.01.2022 04:41:21Чеснока даже 20 грамм не все осилят. И сердечникам нужно быть осторожным с чесноком. Дефицита селена сложно добиться при нтрмальном питании, так что его дефицит несколько преувеличен.
Doctor_D | |
15 янв 2022 09:46:49 |
Цитата: Gangster от 15.01.2022 05:33:38Не осилят чеснок? Какие 20 грамм? Нужно есть особенно молодой чеснок и даже 100 грамм в день. Правда запах... Но в пятницу и в субботу это дело можно поглащать моментом. Что касается сердечников, то чеснок разжижает кровь. Хотя слышал от знакомых, что мол чеснок какие проблемы создаёт. Это правда. У меня точно таких проблем не было.
k3sv | |
15 янв 2022 10:04:07 |
Цитата: Doctor_D от 15.01.2022 09:46:49100 грамм чеснока в день обеспечат поддержание социальной дистанции.
Doctor_D | |
15 янв 2022 09:45:42 |
Цитата: Cheen от 15.01.2022 02:50:33Спонсор статьи "Виферон"?
Назначали мне это чудо средство, и родным и знакомым. Его вообще нынче модно назначать.
Общее резюме - без виферона вы болеете 7 дней, а с ним всего неделю!
Учитывая что оно вовсе не дешевое - лохотрон и выкачка денег это. Куча бабла на ровном месте поднимается.
Арбидол хотя бы дешевый.
...
meovoto | |
15 янв 2022 21:26:10 |
Цитата: Cheen от 15.01.2022 02:50:33Спонсор статьи "Виферон"?
Цитата...To examine the association between the use and timing of IFN-α2b and clinical outcomes, we analyzed in a retrospective multicenter cohort study of 446 COVID-19 patients in Hubei, China. Regression models estimated that early administration (≤5 days after admission) of IFN-α2b was associated with reduced in-hospital mortality in comparison with no admission of IFN-α2b, whereas late administration of IFN-α2b was associated with increased mortality...
Цитата...Чтобы изучить связь между использованием и сроками введения IFN-a2b и клиническими результатами, мы проанализировали ретроспективное многоцентровое когортное исследование 446 пациентов с COVID-19 в провинции Хубэй, Китай. Регрессионные модели показали, что раннее введение (≤5 дней после поступления) IFN-a2b было связано со снижением госпитальной смертности по сравнению с отсутствием приема IFN-a2b, тогда как позднее введение IFN-a2b было связано с увеличением смертности.
Cheen | |
15 янв 2022 23:49:46 |
Цитата: meovoto от 15.01.2022 21:26:10.
Вы меня, лично, спрашиваете?
Цитата: meovoto от 15.01.2022 21:26:10.
.
Если считать этот факт доказанным, то, например, попытка самостоятельноследовать схемам лечения с использованием интерферонов, без объективнойоценки периода, прошедшего с момента инфицирования, которыми тут некоторые восторженные почитатели новосибирского "гения" настоятельно (и преступно, по факту) разбрасываются, может привести к печальному итогу.
skotos | |
16 янв 2022 00:21:46 |
meovoto | |
16 янв 2022 21:57:03 |
Цитата: Cheen от 15.01.2022 23:49:46Нет это риторический вопрос.
Цитата: Cheen от 15.01.2022 23:49:46Так вопрос в дозировке и способе введения. Какая дозировка была у китайцев? (нет времени вчитываться самостоятельно).
Цитата: Cheen от 15.01.2022 23:49:46...А вообще, конечно, любопытно когда боящиеся прививок массово закидываются, запшикиваются, обливаются другой серьёзной химией и считают, что это типа лучше и не садит печень и т.д. ну совсем.
Цитата...С целью определения профилактической эффективности интерферона α-2b с антиоксидантным комплексом у медицинских работников, имеющих прямой контакт с инфицированными вирусом SARS-CoV-2, проведено исследование.
.
Под наблюдением в течение месяца были 109 медицинских работников, контактирующих с больными COVID-19.
.
В профилактических целях 75 медработников принимали в различных схемах в течение 10 дней интерферон α-2b с антиоксидантным комплексом (витаминами Е и С), а группу сравнения составили 34 медицинских работника без профилактического курса. Среди медицинских работников, получавших профилактическую терапию интерфероном α-2b, в периоде наблюдения было инфицировано вирусом SARS-CoV-2 только 5,3% сотрудников, в то время как в группе сравнения без профилактического курса доля инфицированных коронавирусной инфекцией COVID-19 составила 32,4% медработников.
.
Полученные данные указывают на высокую профилактическую активность данного препарата в отношении новой коронавирусной инфекции.
digital | |
14 янв 2022 10:01:45 |
Цитата: a2204 от 14.01.2022 02:37:34Давать надо по текущей и прогнозной клинике. Не надо сразу при первых симптомах "антивоспалительные (обязательно стероидные) + антикоагулянты (хотя бы аспирин)". Сразу в первые часы от начала симптомов начать принимать купленные заранее:
1. индуктор интерферона (оптимально цитовир 3, если нет - ингавирин, да хоть арбидол если другого под рукой нет)
2. цитофлавин
3. интерферон в нос капать 5 раз в сутки
4. горло полоскать (можно просто вода+соль)
5. больше пить, исключить сладкое и легкие углеводы.
Если за 1-2 дня существенного нет или резкое ухудшение, то придется подключать еще препараты. Вместо аспирина лучше эликвис, еще лучше низкомолекулярный гепарин подкожно колоть или Тромбовазим в таблетках.
Со стероидными не торопиться. До 3-х дней высокой температуры, если больше, то придется. При температуре сразу уместен галавит.
basilevs | |
14 янв 2022 10:41:44 |
Цитата: digital от 14.01.2022 10:01:45Хватит совать в детей интерфероны
https://habr.com/ru/…og/599499/
Cheen | |
14 янв 2022 12:52:35 |
Цитата: basilevs от 14.01.2022 10:41:44Ссылаться на Хабр в вопросах медицины - это оригинальный ход. Почему не на sourceforge или башорг?
Даже читать не стал.
margo81 | |
14 янв 2022 13:04:54 |
Цитата: Cheen от 14.01.2022 12:52:35Ссылаться на хабр не стоит, но в доказательной медицине эффект от интерферона в виде капелек не зафиксирован. Чтоб интерферон местно всосался он продолжительное время должен контактировать, а капли спреи и прочая ерунда стекают и смываются со слизистых сразу.
a2204 | |
14 янв 2022 20:12:01 |
Цитата: Cheen от 14.01.2022 12:52:35в доказательной медицине эффект от интерферона в виде капелек не зафиксирован. Чтоб интерферон местно всосался он продолжительное время должен контактировать, а капли спреи и прочая ерунда стекают и смываются со слизистых сразу.
Kali | |
14 янв 2022 14:40:26 |
Цитата: basilevs от 14.01.2022 10:41:44Ссылаться на Хабр в вопросах медицины - это оригинальный ход. Почему не на sourceforge или башорг?
Даже читать не стал.
digital | |
14 янв 2022 14:47:45 |
Цитата: basilevs от 14.01.2022 10:41:44Ссылаться на Хабр в вопросах медицины - это оригинальный ход. Почему не на sourceforge или башорг?
Даже читать не стал.
basilevs | |
14 янв 2022 16:47:26 |
Цитата: digital от 14.01.2022 14:47:45во первых это Блог клиники доказательной медицины
во вторых( в отличие от sourceforge или башор), есть все ссылки на первоисточники, ну для этого конечно нужно хоть открыть.
Цитата: Kali от 14.01.2022 14:40:26В эпоху веры в бложики на Хабр пришли специалистыи пишут более-менее простым языком о сложных вещах
Cheen | |
14 янв 2022 18:18:30 |
Цитата: basilevs от 14.01.2022 16:47:26.
То есть читать статью будут только те, кто уже подписан на блог, либо получил от друзей репост. Реальный охват - минимальный.
a2204 | |
14 янв 2022 19:51:39 |
Цитата: digital от 14.01.2022 10:01:45Хватит совать в детей интерфероны
https://habr.com/ru/…og/599499/
Интерфероны — не безвредные витаминки
Я думаю, что из описания выше становится понятно, что интерфероны — вовсе не безвредные витаминки, которые можно вводить бесконтрольно и вслепую. Фактически — это мощнейший регулятор клеточной активности и апоптоза с цитостатическими эффектами.
У этого класса препаратов есть два варианта применения:
- Правильный. Куча тяжелейших побочных эффектов. Внутримышечное и внутривенное введение при лечении особо тяжёлых патологий вроде гепатита С, онкологии и других заболеваний.
- Неправильный. Купите капельки со свечами и залейте в нос, уши, уретру и задний проход.
Cheen | |
14 янв 2022 22:07:18 |
Цитата: a2204 от 14.01.2022 19:51:39Вот и я о том же. Для вас правильный - это тот, что идет с кучей побочек при запущенных заболеваниях. А для меня правильно - пресечь заболевания сразу, без побочек от болезни и "тяжелых" лекарств.