Чердачок передела
1,776,516
22,932
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 янв 2022 23:17:22 |
Столтенберг
новая дискуссия Дискуссия 795
Джонсон и Столтенберг заявили, что Украина должна иметь право стремиться к членству в НАТО, сообщила канцелярия британского премьера
ОТВЕТЫ (75)
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 23:26:37 |
Цитата: DeC от 13.01.2022 23:17:22
Приходит старушка в юридическую консультацию и спрашивает юриста:
— Имею ли я право...
Юрист ее тут же перебивает:
— Имеешь право, бабушка.
— Да нет, я бы вот хотела уточнить, имею ли я право..., - не унимается старушка.
— Да, имеешь, имеешь право, - опять перебивает ее юрист.
Бабушка все-таки продолжает:
— Нет, но вот могу ли...
— Нет, бабушка, не можешь, - тут же ответил консультант.
не я придумал
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 янв 2022 23:35:28 |
Цитата: DeC от 13.01.2022 23:17:22
Вот реально, они действительно договорятся, что Венесуэла вдрух резко застремится реализовать своё право участия в ОДКБ, например, или еще какой форме соответствующего сотрудничества с Москвой. И ведь застремится же. Дебилы, одним словом...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 янв 2022 23:42:33 |
Не понимаю энтузиазма в отношении Венесуэлы, от Каракаса до Майами и то 2000км, что вы там хотите поиметь?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 янв 2022 23:55:19 |
Не понимаю вообще смысла в базах ради устрашения, если есть "Поссейдоны". Если обьявить что в результате провала переговоров эти аппараты будут направляться на боевое дежурство в режиме "недотрога" у побережья США и вблизи районов дислокации американских флотских группировок, то эффект будет точно сильнее чем от каких то баз на Кубе или в Венессуэлле.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 02:15:54 |
Цитата: timoffey от 13.01.2022 23:59:53
Да при чем тут мультики. Если есть средство доставки которое может заменить базы на Кубе и Венесуеле, а они есть. То нахера кормить Кубу и Венисуелу. Или вы думаете они по простоте душевной а не за наши налоги там базы разрешат ставить. Это опять хитровыебаные партнеры как во времена СССР. Ставьте. Мы с вами. Но за потерю товарооборота с США будьте добры гоните бабло в нашу экономику. А случись чего извиняйте. Долги бы списать. Ведь мы же всей грудью. Заебали эти грабли. Лично я вот не готов спонсировать Педро на Кубе и Хуана в Венесуеле. А вот лишние парочку Пасейдонов что будут в спяшем режиме лежать у берегов Калифорнии вполне готов. Ибо Пасейдон не потребует вливаний больше чем на его обслуживание, и в критический момент сработает как надо. То есть бахнет. Причем без всяких подлетных минут.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 00:04:35 |
Цитата: Foxhound от 13.01.2022 23:55:19
Вы это у янки спросите, зачем надо столько баз!?
Зная их торгашеский характер, можно сказать одно - отбиваются, ну в смысле окупаются.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 00:12:37 |
Зачем базы нужны янки я понимаю. Зачем они нужны нам тоже. Но в нашем случае это далеко не самый сильный инструмент военно-технического давления на США.
|
Свой ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 02:13:25 |
Цитата: Foxhound от 14.01.2022 00:12:37
А мне вот интересно – зачем США нужны базы?
Если мне не изменяет склероз, оных баз у США аж 750 штук.
Если разместить на каждой базе хотя бы по батальону пехоты – треба 255 тыс личного состава. Если по два – поллимона.
Поллимона – это полная численность сухопутных войск армии США
Выходит, при наполнении всех баз личным составом (где-то парой сотен охраны, где-то контингентом в пару тысяч бойцов) – для обороны территории США войск не остается ВООБЩЕ.
А король-то – голый!
Такой вот очаровательный расклад.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 09:44:11 |
Цитата: Свой от 14.01.2022 02:13:25
Ну тут вопрос как эти базы считать. Если в России обычно считается: 1 страна - 1 база (сколько каких объектов на базе расположено - это уже другой вопрос), то у США всё гораздо запутаннее - не удивлюсь если за базу могут какую-нибудь сторожку или лодочный причал посчитать
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 14 янв 2022 00:31:41 |
А вы посмотри список тех баз, это либо реальные союзники Германия, Япония и т.д или Оман, Кувейт, Бахрейн там тоже понятно что охранять, а у вас то Сомали то Венесуэла в проектах.
X
14 янв 2022 08:04Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
До свиданья, мадам Бордо.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 00:36:07 |
Давайте называть вещи своими именами. Не "реальные союзники", а "оккупированные территории с внешним управлением".
В Сомали и Венесуэле охраняется то же, что и в оманах-бахрейнах. Ресурсы.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 14 янв 2022 00:52:42 |
Какие ресурсы в Сомали? Венесуэла бедная страна, добывающая менее миллиона бочек нефти в день, сравните со странами залива, там и другой экономики полно и химия и металлургия, плюс крупные покупатели американского оружия ну и наконец, а может в первую очередь там стратегический союзник Израиль.
|
|
silentjazz ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 01:31:20 |
Вы в курсе что по доказанным запасам нефти Венесуэла номер 1 в мире? Затем уже идут Саудовская Аравия и др.
|
|
silentjazz ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 02:10:23 |
Цитата: Радонеж от 14.01.2022 01:51:01
Цитата из статьи на эту тему:
"... Мировые технически извлекаемые запасы тяжелой нефти всех видов составляют порядка 150 млрд т. Чемпион мира по добыче — Канада, которая располагает более 20 млрд т запасов этого вида сырья и производит 130 млн т такой нефти в год. Потенциальный чемпион исходя из размера ресурсной базы — Венесуэла с 47 млрд т технически извлекаемых запасов на балансе.
Причем это не канадские битуминозные пески, а нормальная, почти жидкая тяжелая нефть. Даже с применением SAGD себестоимость добычи тяжелой нефти в Венесуэле потенциально до 40% ниже, чем разработка нефтяных песков в канадской Альберте. ..."
https://iadevon.ru/n…eft-10827/
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 08:32:37 |
Сообщение удалено
alb@tros
14 янв 2022 20:37:32
alb@tros
14 янв 2022 20:37:32
Отредактировано: alb@tros - 14 янв 2022 20:37:32
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 09:35:06 |
Цитата: Радонеж от 14.01.2022 01:51:01
И тем не менее, под неё заточены основные американские НПЗ. После введения жёстких санкций против Каракаса, Штаты вынуждены покупать "точно такую же" нефть у Роснефти, которая, как заявляется, тащит её танкерами из России (хорошо, что не из Ирана и Сирии).
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:16:25 |
Цитата: Радонеж от 14.01.2022 01:51:01
На фоне американской сранцевой — просто конфетка во всех отношениях.
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 02:24:14 |
Проблема в том, что добывается мало и продается с трудом. Собственно говоря, Ваш канадский оппонент совершенно прав. В отличии от Катара, Бахрейна, ОАЭ или СА, которые добывают столько ресурсов, что футболисты в европейских клубах уже по миллиарду долларов продаются, жители Венесуэлы итак доедают последний кактус. А если с них еще что-то "состричь" "за крышу", то начнут с голоду пухнуть. В этом плане ситуация с советских времён мало поменялась - американцы захватили самые жирные куски карты, а нам достаются "объедки".
Другой вопрос, что начинать с чего-то надо. Так почему бы и не Венесуэла, если воспринимать это как учения по развёртыванию сил...
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 00:26:39 |
Цитата: Foxhound от 13.01.2022 23:55:19
С базами вообще вопрос интересный. Ударные возможности ВМФ конечно внушают. Но вот обеспечение путей снабжения требует еще тупого количества и желательно баз на маршрутах. Тут у нас похуже если смотреть обеспечение через океаны. Можно вспомнить эпопею с карибскоим кризисом. Там переброска не просто далась. На пределе возможностей.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 00:48:26 |
Цитата: DSS от 14.01.2022 00:26:39
Именно. Вообще, с тем ассортиментом вооружения который у нас есть, базы нужны не как средство против самих США, а как инструмент захвата, контроля и удержания сферы влияния. И под эту же задачу нам стоит наращивать флот.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 10:56:37 |
Цитата: Foxhound от 14.01.2022 00:48:26
Прежде чем "наращивать флот" - а это АРХИдорогая и не факт, что необходимая вещь, неплохо бы придумать надежную схему
использования своей сферы влияния с прибылью. Чтобы эта сфера окупалась, а не висела ярмом как "союзники" СССР, которые как оказалось в последствии
самые рьяные враги, а не друзья.
Иначе, назначение сферы влияния - лишь обеспечение дополнительной военной безопасности путем выигрыша дополнительного времени на принятия решений пока враг разбирается с полосой обеспечения в виде сферы влияния.
Но для этого есть и другие, гораздо более дешевые способы надежно обезопасить себя от вторжения. "Мультики" Путина показали некоторые из них.
Показательна история наращивания ВМФ СССР в 70-80 годы, его проект строительства авианосцев, стоимость ИНФРАСТРУКТУРЫ для обслуживания ВМФ и чем все закончилось.
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 10:21:58 |
Цитата: Foxhound от 13.01.2022 23:55:19
Самое интересное, что можно и не размещать. Достаточно заявить, что разместили. А там - поди проверь. Нездоровое это занятие - проверять.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 10:54:33 |
Цитата: Foxhound от 13.01.2022 23:55:19
Разница в том что в Америке ракеты на Кубе/Карибский кризис это мощнейшее раскрученное негативное событие которое уже было натурно продемонстрировано и записано в памяти американцев чуть ли не на генетическом уровне. Там реакция на это как у собаки Павлова.
Посейдоны известны узкому кругу военных, а пропаганда сделает все чтобы объявить их экзотическими и неопасными что уже и происходит. Чтобы Посейдоны сравнились по силе воздействия на население нужно провести не меньше чем демонстрационный взрыв.
Это разные инструменты. Идеально конечно использовать и то и другое и еще многое чего. Ракеты на Кубе для устрашения населения, а Посейдоны для убеждения военных и руководства.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 12:57:01 |
Цитата: Don Paule от 14.01.2022 10:54:33
Использовать Посейдоны в нынешнем противостоянии вряд ли получится ввиду не ясных сроков готовности носителя (1 экз.) и самих устройств.
По косвенным признакам можно сделать вывод о том, что это оружие вместе с носителями еще не принято на вооружение и находится в процессе отработки/строительства всех систем.
Поэтому надеяться на сдерживающий/устрашающий потенциал Посейдонов пока рановато.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:08:27 |
Вы никогда в открытых источниках не узнаете о степени готовности количестве и ином в отношении новых видов вооружений.
Но они точно уже есть. И их СОВЕРШЕННО СВОБОДНО может оказаться неожиданно очень много.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:13:02 |
Вы с такой непоколебимой уверенностью об этом заявляете, что я не могу не попросить у вас какой-нибудь пруф, подтверждающий, что "они уже точно есть", не говоря уж о том, что их "может быть много". Не спора ради, а порядка для, а то вдруг я что-то пропустил, вот прошу меня ознакомить, если вас не затруднит
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:19:19 |
Цитата: zZmeIOka от 14.01.2022 13:13:02
С какой целью интересуетесь? Только учтите, " пруф" будет стоить лет 15 для отправляющего, и для Вас не меньше...
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:30:13 |
Цитата: Spiri от 14.01.2022 13:19:19
Я же вроде написал, с какой целью я интересуюсь, там между строк ничего читать не нужно. Камрад Мельхиседек утверждает, что у нас уже точно есть Посейдоны, поэтому логично предположить, что он где-то это встречал в открытых источниках, а я это "где-то" пропустил. Но мне лично кажется, что это было не утверждение, а допущение
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:20:11 |
Цитата: zZmeIOka от 14.01.2022 13:13:02
Пруф очевиден. Значительный парк спец АПЛ ВМФ России, о котором нет информации никакой от слова совсем. И, в конце концов, Посейдоны то ведь как-то испытывают. )))
А новые АПЛ специально как носители Посейдонов - это уже вишенка на торте и окончательное решение вопроса в весьма обозримом будущем.
Достаточно для пруфА? )))
Это просто элементарная логика, так как секретами ВМФ не владею.
С прочими новыми видами вооружений, заявленными Путиным уже почти четыре (!) года тому назад, ситуация может быть ещё лучше для нас и хуже для врага.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:28:00 |
Конечно информации не будет, но можно судить по косвенным признакам.
Показали мультики об Авангардах и Кинжалах - затем сообщили, что они стоят на вооружении в определенных воинских частях.
Так же всем известно, что носитель Посейдонов еще в процессе модернизации.
Можно конечно питать надежды, что существуют "засекреченные" носители, готовые к использованию. Почему бы и нет.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:30:09 |
Причём здесь "Посейдон"? Даже после неудачи в переговорах, все планируют жить дальше....
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:38:43 |
Цитата: Бонивур от 14.01.2022 13:30:09
Ну, да. Но Посейдон хороший аргумент для принуждения к очень вдумчивому соблюдению только что недавно принятому совместному заявлению об отказе от попытки победить в ядерной войне.
У врага выбит даже совсем хилый козырь угрожать нам термоядом.
Так что все дела с врагом и его шавками быстренько можно будет порешать конвенционными типами оружия.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:37:55 |
Ну, то что посейдонов в товарных количества пока еще нет - это ладно. Но меня вообще интересует практика применения такого аппарата. Сесть на хвост вражескому кораблю и ждать непонятной активности - это понятно. Но тут, у нас, его хотят приземлить у берегов США с 50мегатоннами и пусть, мол, ждёт. Но мне не понятно, каким образом он должен получить сигнал о том, что пора взрываться.
Предположим, что он раз в n-времени должен поднимать буй и получать сигнал со спутника. Но ведь такой сигнал можно заглушить подогнав лодку с аппаратурой. Или спутник можно сбить. И посейдон не взорвётся, так как не получит команды из ЦУ. Можно пойти от обратного - взрывать такой посейдон в том случае, если стабильно нарушена связь. Но, тогда, японские террористы, с криками:"это Вам за унижение императора", подгонят лодку с глушилками и начнут неожиданную ядерную войну, не нужную ни США, ни России.
В случае с обычной подводной лодкой, при потери связи, решение принимает несколько человек, анализируя множество факторов. А тут как решить этот технический вопрос?
|
EVgen1 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:47:09 |
Цитата: lucent от 14.01.2022 13:37:55
Я думаю, что это ноу-хау вам вряд ли кто-то откроет. А попридумывать себе варианты, покрутить их так-сяк, наверное, не возбраняется. Хотя я вот не буду. Ни к чему ковыряться в гостайне без допусков соответствующих.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 00:04:09 |
Ясно море, Канадщину. Что ж еще. Тем более, что она одна из первых в списке на демонстрацию. В случае чего. Такшта, еще раз, держитесь там...
А так, да, 3000 км до Вашингтона - оч-оч далеко. Ага. Особливо на фоне задорного выхода Мериканщины из ДРСМД. А ведь помимо Венесуэлы есть еще и Никарагуа. Есть и Куба. Знатный может "задний двор"тм у пиндосов получиться. Гражданину монро бы оч сильно понравилось... Так что еще раз. Дебилы, одним словом.