Чердачок передела
1,619,152
21,645
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 янв 2022 23:17:22 |
Столтенберг
новая дискуссия Дискуссия 730Джонсон и Столтенберг заявили, что Украина должна иметь право стремиться к членству в НАТО, сообщила канцелярия британского премьера
ОТВЕТЫ (75)
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 23:26:37 |
Цитата: DeC от 13.01.2022 23:17:22
Приходит старушка в юридическую консультацию и спрашивает юриста:
— Имею ли я право...
Юрист ее тут же перебивает:
— Имеешь право, бабушка.
— Да нет, я бы вот хотела уточнить, имею ли я право..., - не унимается старушка.
— Да, имеешь, имеешь право, - опять перебивает ее юрист.
Бабушка все-таки продолжает:
— Нет, но вот могу ли...
— Нет, бабушка, не можешь, - тут же ответил консультант.
не я придумал
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 янв 2022 23:35:28 |
Цитата: DeC от 13.01.2022 23:17:22
Вот реально, они действительно договорятся, что Венесуэла вдрух резко застремится реализовать своё право участия в ОДКБ, например, или еще какой форме соответствующего сотрудничества с Москвой. И ведь застремится же. Дебилы, одним словом...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 13 янв 2022 23:42:33 |
Не понимаю энтузиазма в отношении Венесуэлы, от Каракаса до Майами и то 2000км, что вы там хотите поиметь?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 янв 2022 23:55:19 |
Не понимаю вообще смысла в базах ради устрашения, если есть "Поссейдоны". Если обьявить что в результате провала переговоров эти аппараты будут направляться на боевое дежурство в режиме "недотрога" у побережья США и вблизи районов дислокации американских флотских группировок, то эффект будет точно сильнее чем от каких то баз на Кубе или в Венессуэлле.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 02:15:54 |
Цитата: timoffey от 13.01.2022 23:59:53
Да при чем тут мультики. Если есть средство доставки которое может заменить базы на Кубе и Венесуеле, а они есть. То нахера кормить Кубу и Венисуелу. Или вы думаете они по простоте душевной а не за наши налоги там базы разрешат ставить. Это опять хитровыебаные партнеры как во времена СССР. Ставьте. Мы с вами. Но за потерю товарооборота с США будьте добры гоните бабло в нашу экономику. А случись чего извиняйте. Долги бы списать. Ведь мы же всей грудью. Заебали эти грабли. Лично я вот не готов спонсировать Педро на Кубе и Хуана в Венесуеле. А вот лишние парочку Пасейдонов что будут в спяшем режиме лежать у берегов Калифорнии вполне готов. Ибо Пасейдон не потребует вливаний больше чем на его обслуживание, и в критический момент сработает как надо. То есть бахнет. Причем без всяких подлетных минут.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 00:04:35 |
Цитата: Foxhound от 13.01.2022 23:55:19
Вы это у янки спросите, зачем надо столько баз!?
Зная их торгашеский характер, можно сказать одно - отбиваются, ну в смысле окупаются.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 00:12:37 |
Зачем базы нужны янки я понимаю. Зачем они нужны нам тоже. Но в нашем случае это далеко не самый сильный инструмент военно-технического давления на США.
|
Свой ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 02:13:25 |
Цитата: Foxhound от 14.01.2022 00:12:37
А мне вот интересно – зачем США нужны базы?
Если мне не изменяет склероз, оных баз у США аж 750 штук.
Если разместить на каждой базе хотя бы по батальону пехоты – треба 255 тыс личного состава. Если по два – поллимона.
Поллимона – это полная численность сухопутных войск армии США
Выходит, при наполнении всех баз личным составом (где-то парой сотен охраны, где-то контингентом в пару тысяч бойцов) – для обороны территории США войск не остается ВООБЩЕ.
А король-то – голый!
Такой вот очаровательный расклад.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 09:44:11 |
Цитата: Свой от 14.01.2022 02:13:25
Ну тут вопрос как эти базы считать. Если в России обычно считается: 1 страна - 1 база (сколько каких объектов на базе расположено - это уже другой вопрос), то у США всё гораздо запутаннее - не удивлюсь если за базу могут какую-нибудь сторожку или лодочный причал посчитать
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 14 янв 2022 00:31:41 |
А вы посмотри список тех баз, это либо реальные союзники Германия, Япония и т.д или Оман, Кувейт, Бахрейн там тоже понятно что охранять, а у вас то Сомали то Венесуэла в проектах.
X
14 янв 2022 08:04Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
До свиданья, мадам Бордо.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 00:36:07 |
Давайте называть вещи своими именами. Не "реальные союзники", а "оккупированные территории с внешним управлением".
В Сомали и Венесуэле охраняется то же, что и в оманах-бахрейнах. Ресурсы.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 14 янв 2022 00:52:42 |
Какие ресурсы в Сомали? Венесуэла бедная страна, добывающая менее миллиона бочек нефти в день, сравните со странами залива, там и другой экономики полно и химия и металлургия, плюс крупные покупатели американского оружия ну и наконец, а может в первую очередь там стратегический союзник Израиль.
|
|
silentjazz ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 01:31:20 |
Вы в курсе что по доказанным запасам нефти Венесуэла номер 1 в мире? Затем уже идут Саудовская Аравия и др.
|
|
silentjazz ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 02:10:23 |
Цитата: Радонеж от 14.01.2022 01:51:01
Цитата из статьи на эту тему:
"... Мировые технически извлекаемые запасы тяжелой нефти всех видов составляют порядка 150 млрд т. Чемпион мира по добыче — Канада, которая располагает более 20 млрд т запасов этого вида сырья и производит 130 млн т такой нефти в год. Потенциальный чемпион исходя из размера ресурсной базы — Венесуэла с 47 млрд т технически извлекаемых запасов на балансе.
Причем это не канадские битуминозные пески, а нормальная, почти жидкая тяжелая нефть. Даже с применением SAGD себестоимость добычи тяжелой нефти в Венесуэле потенциально до 40% ниже, чем разработка нефтяных песков в канадской Альберте. ..."
https://iadevon.ru/n…eft-10827/
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 08:32:37 |
Сообщение удалено
alb@tros
14 янв 2022 20:37:32
alb@tros
14 янв 2022 20:37:32
Отредактировано: alb@tros - 14 янв 2022 20:37:32
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 09:35:06 |
Цитата: Радонеж от 14.01.2022 01:51:01
И тем не менее, под неё заточены основные американские НПЗ. После введения жёстких санкций против Каракаса, Штаты вынуждены покупать "точно такую же" нефть у Роснефти, которая, как заявляется, тащит её танкерами из России (хорошо, что не из Ирана и Сирии).
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:16:25 |
Цитата: Радонеж от 14.01.2022 01:51:01
На фоне американской сранцевой — просто конфетка во всех отношениях.
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 02:24:14 |
Проблема в том, что добывается мало и продается с трудом. Собственно говоря, Ваш канадский оппонент совершенно прав. В отличии от Катара, Бахрейна, ОАЭ или СА, которые добывают столько ресурсов, что футболисты в европейских клубах уже по миллиарду долларов продаются, жители Венесуэлы итак доедают последний кактус. А если с них еще что-то "состричь" "за крышу", то начнут с голоду пухнуть. В этом плане ситуация с советских времён мало поменялась - американцы захватили самые жирные куски карты, а нам достаются "объедки".
Другой вопрос, что начинать с чего-то надо. Так почему бы и не Венесуэла, если воспринимать это как учения по развёртыванию сил...
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 00:26:39 |
Цитата: Foxhound от 13.01.2022 23:55:19
С базами вообще вопрос интересный. Ударные возможности ВМФ конечно внушают. Но вот обеспечение путей снабжения требует еще тупого количества и желательно баз на маршрутах. Тут у нас похуже если смотреть обеспечение через океаны. Можно вспомнить эпопею с карибскоим кризисом. Там переброска не просто далась. На пределе возможностей.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 00:48:26 |
Цитата: DSS от 14.01.2022 00:26:39
Именно. Вообще, с тем ассортиментом вооружения который у нас есть, базы нужны не как средство против самих США, а как инструмент захвата, контроля и удержания сферы влияния. И под эту же задачу нам стоит наращивать флот.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 10:56:37 |
Цитата: Foxhound от 14.01.2022 00:48:26
Прежде чем "наращивать флот" - а это АРХИдорогая и не факт, что необходимая вещь, неплохо бы придумать надежную схему
использования своей сферы влияния с прибылью. Чтобы эта сфера окупалась, а не висела ярмом как "союзники" СССР, которые как оказалось в последствии
самые рьяные враги, а не друзья.
Иначе, назначение сферы влияния - лишь обеспечение дополнительной военной безопасности путем выигрыша дополнительного времени на принятия решений пока враг разбирается с полосой обеспечения в виде сферы влияния.
Но для этого есть и другие, гораздо более дешевые способы надежно обезопасить себя от вторжения. "Мультики" Путина показали некоторые из них.
Показательна история наращивания ВМФ СССР в 70-80 годы, его проект строительства авианосцев, стоимость ИНФРАСТРУКТУРЫ для обслуживания ВМФ и чем все закончилось.
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 10:21:58 |
Цитата: Foxhound от 13.01.2022 23:55:19
Самое интересное, что можно и не размещать. Достаточно заявить, что разместили. А там - поди проверь. Нездоровое это занятие - проверять.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 10:54:33 |
Цитата: Foxhound от 13.01.2022 23:55:19
Разница в том что в Америке ракеты на Кубе/Карибский кризис это мощнейшее раскрученное негативное событие которое уже было натурно продемонстрировано и записано в памяти американцев чуть ли не на генетическом уровне. Там реакция на это как у собаки Павлова.
Посейдоны известны узкому кругу военных, а пропаганда сделает все чтобы объявить их экзотическими и неопасными что уже и происходит. Чтобы Посейдоны сравнились по силе воздействия на население нужно провести не меньше чем демонстрационный взрыв.
Это разные инструменты. Идеально конечно использовать и то и другое и еще многое чего. Ракеты на Кубе для устрашения населения, а Посейдоны для убеждения военных и руководства.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 12:57:01 |
Цитата: Don Paule от 14.01.2022 10:54:33
Использовать Посейдоны в нынешнем противостоянии вряд ли получится ввиду не ясных сроков готовности носителя (1 экз.) и самих устройств.
По косвенным признакам можно сделать вывод о том, что это оружие вместе с носителями еще не принято на вооружение и находится в процессе отработки/строительства всех систем.
Поэтому надеяться на сдерживающий/устрашающий потенциал Посейдонов пока рановато.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:08:27 |
Вы никогда в открытых источниках не узнаете о степени готовности количестве и ином в отношении новых видов вооружений.
Но они точно уже есть. И их СОВЕРШЕННО СВОБОДНО может оказаться неожиданно очень много.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:13:02 |
Вы с такой непоколебимой уверенностью об этом заявляете, что я не могу не попросить у вас какой-нибудь пруф, подтверждающий, что "они уже точно есть", не говоря уж о том, что их "может быть много". Не спора ради, а порядка для, а то вдруг я что-то пропустил, вот прошу меня ознакомить, если вас не затруднит
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:19:19 |
Цитата: zZmeIOka от 14.01.2022 13:13:02
С какой целью интересуетесь? Только учтите, " пруф" будет стоить лет 15 для отправляющего, и для Вас не меньше...
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:30:13 |
Цитата: Spiri от 14.01.2022 13:19:19
Я же вроде написал, с какой целью я интересуюсь, там между строк ничего читать не нужно. Камрад Мельхиседек утверждает, что у нас уже точно есть Посейдоны, поэтому логично предположить, что он где-то это встречал в открытых источниках, а я это "где-то" пропустил. Но мне лично кажется, что это было не утверждение, а допущение
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:20:11 |
Цитата: zZmeIOka от 14.01.2022 13:13:02
Пруф очевиден. Значительный парк спец АПЛ ВМФ России, о котором нет информации никакой от слова совсем. И, в конце концов, Посейдоны то ведь как-то испытывают. )))
А новые АПЛ специально как носители Посейдонов - это уже вишенка на торте и окончательное решение вопроса в весьма обозримом будущем.
Достаточно для пруфА? )))
Это просто элементарная логика, так как секретами ВМФ не владею.
С прочими новыми видами вооружений, заявленными Путиным уже почти четыре (!) года тому назад, ситуация может быть ещё лучше для нас и хуже для врага.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:28:00 |
Конечно информации не будет, но можно судить по косвенным признакам.
Показали мультики об Авангардах и Кинжалах - затем сообщили, что они стоят на вооружении в определенных воинских частях.
Так же всем известно, что носитель Посейдонов еще в процессе модернизации.
Можно конечно питать надежды, что существуют "засекреченные" носители, готовые к использованию. Почему бы и нет.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:30:09 |
Причём здесь "Посейдон"? Даже после неудачи в переговорах, все планируют жить дальше....
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:38:43 |
Цитата: Бонивур от 14.01.2022 13:30:09
Ну, да. Но Посейдон хороший аргумент для принуждения к очень вдумчивому соблюдению только что недавно принятому совместному заявлению об отказе от попытки победить в ядерной войне.
У врага выбит даже совсем хилый козырь угрожать нам термоядом.
Так что все дела с врагом и его шавками быстренько можно будет порешать конвенционными типами оружия.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 15:31:37 |
В отличие от стратегической ракеты посейдон можно подвести к цели незаметно и заблаговременно, поэтому он может "йопнуть" сразу по получение соответствующего сигнала. Подлетного времени вообще нет, соответственно, противник не успевает ни ответить, ни тревогу объявить даже теоретически. Отлично подходит для "первого внезапного удара".
Недостаток в том, что им не достать территории в глубине материка (или даже достаточно большого острова). Поэтому для первого удара может применяться только в комбинации с чем-то крылатым, малозаметным гиперзвуковым, а такое у нас тоже вроде бы уже имеется.
То-то они все так заголосили.
Был когда-то старый анекдот, я его весь не помню, но последняя фраза очень подходит к текущему моменту: "Кинжал в жопу хочешь?".
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 13:37:55 |
Ну, то что посейдонов в товарных количества пока еще нет - это ладно. Но меня вообще интересует практика применения такого аппарата. Сесть на хвост вражескому кораблю и ждать непонятной активности - это понятно. Но тут, у нас, его хотят приземлить у берегов США с 50мегатоннами и пусть, мол, ждёт. Но мне не понятно, каким образом он должен получить сигнал о том, что пора взрываться.
Предположим, что он раз в n-времени должен поднимать буй и получать сигнал со спутника. Но ведь такой сигнал можно заглушить подогнав лодку с аппаратурой. Или спутник можно сбить. И посейдон не взорвётся, так как не получит команды из ЦУ. Можно пойти от обратного - взрывать такой посейдон в том случае, если стабильно нарушена связь. Но, тогда, японские террористы, с криками:"это Вам за унижение императора", подгонят лодку с глушилками и начнут неожиданную ядерную войну, не нужную ни США, ни России.
В случае с обычной подводной лодкой, при потери связи, решение принимает несколько человек, анализируя множество факторов. А тут как решить этот технический вопрос?
|
EVgen1 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 13:47:09 |
Цитата: lucent от 14.01.2022 13:37:55
Я думаю, что это ноу-хау вам вряд ли кто-то откроет. А попридумывать себе варианты, покрутить их так-сяк, наверное, не возбраняется. Хотя я вот не буду. Ни к чему ковыряться в гостайне без допусков соответствующих.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 янв 2022 00:04:09 |
Ясно море, Канадщину. Что ж еще. Тем более, что она одна из первых в списке на демонстрацию. В случае чего. Такшта, еще раз, держитесь там...
А так, да, 3000 км до Вашингтона - оч-оч далеко. Ага. Особливо на фоне задорного выхода Мериканщины из ДРСМД. А ведь помимо Венесуэлы есть еще и Никарагуа. Есть и Куба. Знатный может "задний двор"тм у пиндосов получиться. Гражданину монро бы оч сильно понравилось... Так что еще раз. Дебилы, одним словом.