Байки Старого Шамана #12 Повторение мать учения

Дискуссия   14 января 2022, 14:42:48 1.938 62 + 1,02 / 40
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,971.32
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,430
Читатели: 100
https://youtu.be/ZZfcDeG01y8
Мы завалены просьбами объяснить то и это и в итоге решили сделать некую обзорную лекцию по нашей теории, - в том числе и из-за того, что обсуждать многое из того что происходит сейчас - не рекомендовано.



ЖОС В очках
Отредактировано: footuh - 14 января 2022 16:30:31
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.02 / 40
КОММЕНТАРИИ (62)
 
 
Юрий66
 

На правах пятницы.
Как неофит, решил определить свою принадлежность к квартам. С женой всё понятно, она врач, ей прямой путь в первуху. Со мной оказалось сложнее...
Я умудрился найти себя во всех четырёх ипостасях. Не, я вообще привык, что со мной постоянно происходит какая то фигня. По этому, если у Вас найдётся время, может проясните куда мне себя засунуть (каламбур без мата, простите). 
И в шутку и серьёзно, я опишу своё "эпохальное" продвижение по закоулкам времени, а к Вам огромная просьба, если не сложно, определить квадру чебурашки (Вашего покорного слуги). 
Поехали. 
Вдруг пригодится. Время рождения 19 января 1966 года примерно в 19 вечера. Ленинград. 
И так. Будучи школьником и студентом больше тяготел к спорту, хотя проявил способности в точных науках и имел призовые места в олимпиадах по химии, математике, программированию. Был душой коллектива, играл на гитаре, пел песни, в том числе которые сам сочинял. Вроде первуха, но...
Наступил 1990 год и Ваш покорный слуга год отработав после распределения после ЛТИ им Ленсовета снова сел за учебники и освоил цифровую технику настолько, что сам спаял свой первый компьютер Sinclair, будь он неладен, ZX Spectrum и его сам отладил.  И внезапно выяснилось, что купив микросхемы и печатную плату, спаяв и отладив сей набор, его можно продать на радиорынке получив гешефт 150 рублей. А это больше чем месячная зарплата инженера в те времена. А если ещё докупить корпус с клавиатурой и сделать уже окончательный продукт, то можно добавить ещё 100 рублей. Не говоря уже о сервисе, который стоит денег, 50 рублей – это подключение к телевизору. И через год, это было уже производство состоящее из 10 монтажниц (со Светланы), отладчика, управляющего, и 5 близких человек, которые покупали у меня платы собирали из них игровые компьютеры и продавали их на рынке, сначала на Краснопутиловской, потом на Юноне.  Вроде это чистая трёшка.  
Лафа закончилась в 1994 когда рынок заполонили компьютеры 8086 с помоек Европы. Я закончил предыдущий бизнес и устроился "хорошим человеком" в некую фирму которая торговала "всем", как было принято в те времена. Там было компьютерное направление, которое я быстро подмял под себя, и ноунейм менеджера шустро поднялся, до начальника отдела закупок, потом до финансового директора, потом взял оперативное управление конторой в свои руки. Когда контора выросла до 25 млн $ оборота в год и обзавелась 3 филиалами в разных городах, управление превратилось в подобие диктата. Того требовали обстоятельства, и я с лёгкостью нагибал подчинённых во благо великой идеи. Вроде это вторая квадра. 
Но годы шли, я старел и уставал. Я ушёл из бизнеса оставив его другим. Как показала практика – это было правильное решение, так как некий Юлмарт начал торговать в убыток, и имея безумное финансирование, он торговал в убыток долго, и перед тем как сдохнуть вынес с компьютерного рынка почти все конторы, которые не смогли найти свою нишу. 
Я же свою нишу нашёл, и ушёл проектировщиком и закупёром (закупками занимался)  к своему любимому клиенту. Мы делали летные тренажёры Ил, Ту, Боингов, Аирбасов. Делали тренажёры диспетчеров аэропортов. Я сам проектировал, закупал и собирал всё железо, и такой радости от работы я не испытывал никогда. Это созидание которое доверили мне.  Но всё не вечно под луною, гос. контракт закончился, и я уволился, бо сидеть и получать зарплату за то что ничего не делаешь это не для меня.  Это вроде тоже трёшка. 
Дальше у меня был некий период, когда я не работал. Была куча времени. Я взял "топор пилу и молоток" и сделал кучу сараев, бань, беседок. Сделал ремонт в квартире. Готовил еду в семье. В общем развлекался простыми забавами 4 квадры. Это было года 3-4. 
Дальше знакомые позвали в солидную госконтору наладить работу некой базы данных. Странно звучит, но контора (профиль ремонт автомобилей) купила БД и 2 года не могла её заставить работать. Я впрягся, снова сел за учебники и за пол года навёл порядок, заодно стал крутым специалистом по SQL и Excel.  Вроде опять первуха, не? 
Александр Эрдимтович, очень интересно что Вы думаете, к какой квадре я отношусь. 
ЗЫ. Пятница сегодня и посты такие.  Непонимающий
  • +0.74 / 24
 
 
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет

Из того что вы рассказали очень похоже на Трешку. Тогда если живете с женой "душа в душу" крайне маловероятно что она из Первой.
Или как вариант вы у нас Штир, ибо ЧЛ светится чуть ли не в каждом предложении, а уж ЛСЭ (Штир) или ЛИЭ (Джек) вопрос сложный. В случае Штира жена может быть из Первой, особенно если пухленькая и коммуникабельная.
  • +0.82 / 27
 
 
 
Юрий66
 

Ну примерно так я себя и определил. Жена точно из первой квадры, тут сомнений нет. И да, "пухленькая и коммуникабельная" это Вы угадалиУлыбающийся. Со Штиром мне тяжело разобраться, я не знаю этой градации. Со временем, наверное освою. 
Спасибо.
  • +0.56 / 15
 
 
 
Сизиф
 
russia


Ув. Футюх, не дабы поспорить, скорее себя проверить...   насколько несколько лет на ветке проведенные мне позволяют что-то пытаться в одном из ее постоянных топиков (соционика и смежная с ней теория квадр) утверждать

Позволю себе не согласиться вот с какими моментами
А. Почти наверняка не Джек. ЧЛ- из текста самопредставления не просматривается ни разу, более того, большинство тезисов текста с ЧЛ- просто конфликтует. 
Б. И есть некоторые тезисы, которые делают маловероятным предположение о ЧЛ+ в сильных осознаваемых аспектах. Ну или текст не точно передает даже в столь не развернутых тезисах, как оно там на самом деле было.
В. Если автор самопредставления буржуй, то скорее всего Драй.

Подробнее. По тезисам из текста самопредставления.

Перейдем сразу к периодам уже взрослой жизни после получения образования.
1. Первый абзац описания самостоятельной жизни
Цитата
 


В 1990 году уже и в России были в полный рост IBM PC/AT, которые вышли в 1987. И клоны ХТ, которые сама IBM уже не выпускала в огромных количествах продавались и по всему миру, и в России.
У Эппла и вовсе в 1990 уже весь модельный ряд Маков был несколько лет как и продавался и в России активно с 1989. От Мак+ до 32-разрядного Мак-2

И все эти Спектрумы и Синклеры уже был полный анахронизм. Да, дома еще использовались и куча умельцев на коленках клепала и продавала. Писюки дорогие были относительно, даже ХТ, Маки тем более.
Но!!! Садиться в это время изучать их и паять ... хм-м, дело точно не Джечье. Даже для себя, если очень хотелось модный тогда девайс, а уж тем более с прицелом на бузинес. Денег, в понимании Джека, в таком бизнесе нет, от слова совсем. Потому как где деньги лежат (как и то, где их нет, хотя еще вчера были и потому другим там может деньгами все еще и пахнет) и В ЧЕМ ИМЕННО ОНИ МОНЕТИЗИРОВАНЫ Джек видит как никто, а уж как их вытащить это дело техники... инструментарий для этого Джек придумать в состоянии между парой кружек пива.


Цитата
 


Это вообще никакой не гешефт.  В понимании Джека, так точно. Это заработок!!! Взять, чего там купить, потом спаять, потом продать...
Ну да,  заработок неплохой, но сути это не меняет. Ты проделал работу "которую могут не только лишь все" получил за нее денех. Относительно много, потому как ..."не только лишь все, мало кто" могут ее сделать. Но гешефтом это бабло от этого не становится ни разу. Это - заработок. И то что не только тот молодой начинаючий без опыта бузинесмен этого не понимал, а ныне умудренный жизненным опытом автор текста до сих пор это не понимает, более чем настойчиво указывает, что автор - не Джек. 

А вот для молодого Драя... подобные "откровения и открытия" вполне могли бы быть. 
О как! Спаял, воткнул, к телику подключил... фурычит. И игрухи можно играть, пусть сильно устаревшие уже в это время, но для большинства людей все еще предел мечтаний (мы про 1990).
А когда увидел, что за этот ПРОЦЕСС еще и готовы платить хорошие деньги (за пару дней ажно цельную месячную зряплату тогдашнего инженегра), то вот он великий драйский стартапный бузинесс, когда Драй свой стартап пытается замутить, а не вписаться в чей-то еще, с тем кто видит где деньги лежат, а где нет, еще толком не рассмотрев даже, а что именно там происходит. При том, что в подобном бузинесе базовая функция Драя БЭ-, позволяющая адекватно оценивать людей, их мотивы, устремления, ценности, и его сильная творческая ЧС+ позволяющая этими людьми манипулировать практически не задействованы, по крайней мере, конкурентных переимуществ бузинессу не дают, как не дают и дополнит5льной рентабельности.

Цитата
 


Во-во, закономерная кончина подобного бузинеса...  энта, как ея... Лафа закончилась... печалька. И выделенный кусочек в этом фрагменте. Вот он тоже весьма характерен для драйского бузинеса. Ну как "близким" не порадеть. Базовая БЭ- в полный рост. Для бизнеса, в котором доверие к партнерам, подчиненным сверхважно,  именно оно страхует и сам бизнес, и бизнесующих. Оно же создает добавленную стоимость... вот для таких драйских бизнесов, где это востребованно... да, там Драй на коне и в собственном бизнесе. Базовая и творческая сильные функции его делают более чем конкурентным.
А вот в том бузинесе, который автор описал, это все не только не помогает, оно вредит!!!
"Близких" ведь не выгонишь потом, да и бузинес ни разу не масштабируемый (круг близких весьма ограничен), и весьма слабо конкурентен среди себе подобных, которые не Драями ведутся. И они могут не спонсировать свой канал продаж (а как иначе с близкими-то), а выжимать из него все до капли.

2. Второй абзац описания самостоятельной жизни
Постараюсь компактнее и покороче

Цитата
 


Вот ни разу это не вторая квадра. От слова совсем.  Буржуй. Типичный карьерный путь и рост Драя  И людей Вы не нагибали (это ЧС-),
а ими манипулировали (Это ЧС+, которая творческая у Драя, именно по ней он взаимодействует с внешним миром) и хорошо их понимая и трезво оценивая при базовой БЭ могли из них максимум выжать. Тем эффективнее чем они Вам менее "близкие". БЭ у Драя ограничительная.

Цитата
 



Во-во...  в лесу что-то сдохло... а вот что именно Думающий
Ну да... некий Юлмарт сдох.
Как и  еще одна подобная лавка, но московская (но тоже и по всей стране работавшая) - "Ультра", даже поболее Юлмарта  сдохла в Москве примерно в тоже время как в Питере Юлмарт народился и мгновенно поднялся.

Ну дык...  Ультра... Юлмарт...  славные юридические лица, быстро возникшие, быстро вознесенные и почившие в бозе... оставив светлую память у партнеров и тихую грусть у кредиторов
А что у нас с лицами физическими... ну, там... реальными бенефициарами, акционерами, топами и т.д.  Лана... далее флудить не буду, но вот никто из них из окон не выпрыгивал, и не застрелился и "в управдомы не переквалифицировался".
И вот эти физические лица... те да, на Джеков более чем тянут.


3. Третий абзац описания самостоятельной жизни
Цитата
 



Вот это точно не Джек. Зато вполне себе Драй, если у него еще и некоторые белые концепты прокачены, для Драев в целом, не очень характерные. Его величество ПРОЦЕСС. Созидание, творчество,... пока энтот, как его... гос.контракт не закончился.
Идет бычок, качается, вздыхает на ходу... сейчас доска кончается, сейчас я .... Но зато как кайфово было по дрске идти, пока не закончилась

Цитата
 

И вот тоже ни разу не Джек.
И не Штир!!!!
Штиру несколько беседок, бань и сараев... а речь идет о сильно счетном количестве, потому как не на продажу, а себе..   это на несколько  месяцев, максимум год. А три-четыре года баклуши бить, это не Штир.


Вот как-то так получилась, первая попытка в паблик выложить результаты размышлизмов по топику за которым уже прилично лет на ветке слежу.
Благо у нас здесь камерный паблик.
Но все же особо именно тапками прошу не закидывать в первый раз. А вот содержательная критика что не так, в чем не прав.... весьма и весьма интресна была бы, и от Маэстро и других знающих коллег.
Отредактировано: Сизиф - 15 января 2022 03:25:45
  • +0.87 / 30
 
 
 
 
Нетто
 
russia
По-моему Штир, и пробу ставить негде.  Способность к предвидению развития событий - очень низка. Любит работать руками - черная логика, причем, все сначала сделает сам, или делает вместе со всеми. Стремится лично разобраться в порученном, или рекомендованном деле до уровне профессионала. "Усталость" снимает простой физической работой. И где тут буржуазность?
  • +0.46 / 11
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

У меня свой критерий. Если у знакомого Буржуя спросить как дела, а он рассказывает не про то, что раньше едва сводил концы с концами, а последнее время приходится работать в убыток и только для того, чтобы не потерять старые связи (хотя есть варианты что просто ограничиться анекдотами из жизни), а что-то другое  - кто-то похитил вашего знакомого и неумело пытается выдать себя за него.Улыбающийся

Возражу. Именно в этот период мой сосед по комнате торговал подержанными РС-шками, так что с вопросом сталкивался очень близко. В 1990-м ХТ с EGA монитором стоила абсолютно несусветные деньги, чуть не как московская квартира. И сказать что они "были" для 99.9% бессмысленно. Подержанные компы хлынули после распада СССР, и в зиму с 1992 на 93 я уже AT c VGA взял за $100 (хоть и в рассрочку). А вот промежуток 1990-1992 вполне себе занят Синклерами (сам паял на продажу) и прочими Атари.
UPD.
Причём синклеры ещё продавались когда я с SVGA графикой экспериментировал. Так что 1994 год как год окончания назван вполне точно.
По всему остальному могу сказать, что не знаю как остальных, но меня Вы убедили.Улыбающийся Только докину пять копеек в копилочку, Драй очень охотно мимикрирует под кого угодно, даже перед самим собой.
  • +0.82 / 29
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
Orthodox
 

Уважаемый Сизиф, не спора ради, возможно, Вашу аргументацию не совсем понял,свою имху вставлю.
1. Драй, если я правильно сабж помню, результатник.
2. Опять же, насколько я понимаю, Драй, описывая себя про "нагибаторство" не скажет. При необходимости - прикопает, но всем будет говорить только о справедливости и общественном благе;
3. Кмк, точно 4 квадра, вероятно, Штир.
  • +0.52 / 13
 
 
 
 
 
Сизиф
 
russia


Спасибо. Да, коряво выразился. Под ПРОЦЕССОМ имел в виду не дихотомию процессники/результатники, как по Рейнину, в этом смысле и Драй и Джек результатники. Скорее разное отношение к тому, что есть результат в понимании Драя и Джека. Если для Драя в результате некоего цикла появилась дополнительная денюжка, то вот он... результат. 
Даже сейчас, по прошествии многих лет, автор о своем тогдашнем занятии пишет с некоторой гордостью за этот тогдашний результат.
Хотя для Джека это был бы весьма разочаровывающий результат, скорее провал. Просто время потерял, немного бабла срубив. Но Джек бы и не начал подобный бузинес, он видит где и сколько денег лежит и что будет когда они кончатся. Ну или даже начав, по его ходу быстро бы его трансформировал в то, что перспективу имеет.

Для Джека дополнительная денюжка по итогам некоего цикла всего лишь промежуточный результат и процесс получения этой дополнительной денюжки (сама по себе она его не интересует) - инструмент, а результат для него создать машину которая сама эту денюжку выкачивает во все возрастающих масштабах до тех пор пока она в источнике не кончится. При этом Джек прекрасно видит когда и почему она кончится, и если это чревато чем-то, то заранее и соломки подстелит, и в сторонку отойдет, если надо.
А то и вовсе сам поможет рухнуть машине управляемо, когда источник иссякнет, да проследит, чтобы обломки оказались те, которые надо обломки, и на них (и/или из них) потом новую машину построит, которая может и с еще большей результативностью начнет осушать другой источник.

В терминах признаков Рейнина я скорее имел в виду дихотомию тактик/стратег в приложении ее к бузинесу Драя, который тактик, и бизнесу Джека, который стратег.



Именно так автор самопредставления и выразился. Подмигивающий
"и я с лёгкостью нагибал подчинённых во благо великой идеи". Выделение в его тексте это мое, чтобы проиллюстрировать мою мысль. Если Вашу мысль проиллюстрировать цитатой из текста, то просто в ней же надо выделение по-другому сделать
"и я с лёгкостью нагибал подчинённых во благо великой идеи"


По Штиру и я допускаю с некоторой вероятностью. Но период, когда три - четыре года на печи иногда спускаясь с нее порубить-попилить чего с легонца для развлекухи и обратно на печь, не штирское времяпрепровождение точно. Или автор умолчал при самопредставлении о чем-то, что существенно картинку бы изменило, или он все же не Штир.
Отредактировано: Сизиф - 15 января 2022 13:20:06
  • +0.70 / 22
 
 
 
 
 
 
Нетто
 
russia

Все ж позвольте возразить. Зависит от количества участников. Если в одно лицо строить бани, сараюшки, беседки (все подразумевается не в единичном экземпляре), + ремонт (как известно, ремонт закончить нельзя, можно его просто остановить), то такое себе "лежание на печи".
Полагаю, что "подследственный" восстанавливал энергию, потраченную при работе не по основным концептам психики.
  • +0.29 / 7
 
 
 
 
 
 
 
Аква
 
russia
Питер

Я  тот же  ВУЗ  закончила в 89м)   Согласна  с Маэстро  вы  Штир  или  Джек ( четвертая или третья).  Никакой  первухи    в вас нет  и в помине.
  • +0.40 / 10
 
 
 
Юрий66
 

О как! В один года поступали, 1983. Может даже знакомы, я ХТОСА закончил. Правда в 90-м. По болезни повторное обучение было на 3 курсе. Группы 2308 и 2407.
  • +0.30 / 7
 
 
 
 
Аква
 
russia
Питер

нет   я в 84м. Математико-технический  факультет.  Думаю не знакомы,  но  сталкиваться  ооочень  даже  могли)
  • +0.24 / 7
 
 
f747
 
russia
Белоруссия
46 лет

Чисто статистически
Ставлю 9 к 1 гек и габка
И 1 к 9 дон и дюмка
Но без фото все это пустое...
  • +0.29 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Дон Чебуран
 
russia
Воронеж
43 года

Сатурн в Водолее в 8 доме.
Марс в экзальтации в 7 доме
Солнце в управителе Стрельце трин на Луну в Овне. 
Если это и Штир, то уж очень суровый Веселый
  • +0.41 / 11
 
 
 
Жамбын
 

Теперь это уже зависит от даты рождения с гороскопом? В какие даты и с каким положением планет в гороскопе рождались те же Максы?
  • +0.22 / 6
 
 
 
 
Дон Чебуран
 
russia
Воронеж
43 года

Дома определяются временем рождения, не только датой и местом. 
Знаете сто процентных Максов можете посмотреть Подмигивающий
  • +0.27 / 6
 
 
 
 
 
Жамбын
 

Времена тогда какие смотреть? Максов не знаю, пытаюсь найти в округе, база дат и мест рождения  на 350 человек есть. По статистике из них 35 - двушка, кто из них жук и макс теперь интересно
Отредактировано: Жамбын - 15 января 2022 16:50:49
  • +0.19 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
f747
 
russia
Белоруссия
46 лет

Так нагибун жеж, подчиненных нагибал, это вам не синюг у пивнухи и не каких то там конкурентов, это суровые бабы с паяльниками наперевесВеселый
  • +0.45 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Новатор2008
 
russia
Краснодар
43 года


По совету товарищей ознакомился недавно с одной книжкой. Визит пожилой дамы. 1956 год. Кто не читал, расскажу коротко

Скрытый текст
Книжку то обсуждать можно? Интересно,  кто этот Илл по  гороскопу. По мне так типичный стрелец
  • +0.57 / 15
 
 
Юрий66
 

Дюрренматт великолепен сам по себе. А в словах Лаврова вдвойне.
  • +0.44 / 10
 
 
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет

В фильме показан конфликт Баля (Гафт по жизни Баль) с Гюгиней (Васильевой - она по жизни Гюгиня).
Независимо от книги лично у меня совершенно другое - а именно договор западных стран без участия России от 1920 года по Шпицбергену, который до этого принадлежал Российской Империи. Позже Советский Союз  начал экономическое освоение Шпицберге согласно букве закона 1920 года в котором ни царская Россия ни Советский Союз не принимали участие, подчеркивая что в парижском сборище 1920 года он участия не принимал и никаких договоров по добровольной передаче Шпицбергена не подписывал (и вообще такие территории переходят от страны к стране после поражения в войне и капитуляции, - мол. а когда была такая война, которую Норвегия у России/СССР выиграла?) и проблема Шпицбергена на самом-то деле в международном праве не решена по сей день. А между прочим очень даже хорошее место для того чтобы "размяться" учитывая возможности ледокольного флота России и и сравнительно с нами - западного блока в целом. И гражданских лиц - не зацепит никак.
И таких мест на карте насколько я в курсе еще штуки три, то есть там где международное право - мягко говоря спорно, логистика на нашей стороне и гражданские лица при этом не пострадают.
В случае Шпицбергена "парижский трактат" о нем подписали: Норвегия, США, Дания, Франция, Италия, Япония, Великобритания и Швеция, которые обещали "всеми силами и средствами защитить осрова как часть Норвегии от посягательств любых третьих стран" (при том что до этого момента это была часть Российской Империи).
СССР и Россия никогда не отказывались от прав на Шпицберген, считая его самовольный захват актом агрессии со стороны западных стран.
Мне вот интересно каким образом без наличия ледокольного флота все эти друзья - заведомо нам недружественные попробуют этот архипелаг защитить, если Россия вдруг решит воспользоваться международным правом наследования от Российской Империи по поводу данного архипелага?
И если скажем та же Норвегия в ответ на вывдворение норвежского персонала оттуда посмеет хоть что-то вякнуть супротив нас - и развяжет против нас военные действия, - насколько этой самой Норвегии хватит? (А если она вдруг закончится - откуда европейцы найдут замену на выпадающий у них норвежский газ, который вместе со Шпицбергеном окажется у нас в юрисдикции?)
  • +1.20 / 50
 
 
 
Новатор2008
 
russia
Краснодар
43 года

В такой логике - за нами еще как минимум куча островов в Тихом океане, которые изначально были имени Кутузова и тп, а ща акунымататы какие-то.  Я видал старые карты, там светлозеленого (или светлокоричневого) много где есть. И нам давно папаша моего товарища, старый кгбшник говорил,  что по ценам на 85-89 годов зарубежной недвижимости зависло под триллион долларев. Да плюс еще имперские. Он кстати и про золото много рассказывал. В смысле золотой запас империи и золото партии. Давал книжку даже почитать. Золото партии. И про наше золото в ФРС рассказывал. Чета вспомнил. Ну я такого и жду. Раз уж мы на самого вильяма нашего шекспира замахнулись. Точно уж не рецепты 60х годов типа калибров на кубе, как все хотят (ага, пятый дом), а чтото конкретно проникающее. Если не колото-рубящее
  • +0.65 / 21
 
 
 
Orthodox
 
Надо братьУлыбающийся Кмк, вообще нет спорных территорий. Есть только временно несправедливо отнятые у нас, как, например, Курилы и Южный Сахалин. Там ведь мы справедливость восстановили в 45-ом? Ну и здесь восстановимУлыбающийся  
И насчет развернувшейся дискуссии по поводу религии. Мы - православные, с нами - Бог. Есть канон, мы с ним построили великую Империю и, несмотря ни на что, традиция рулит. Себе просто врать не нужно и с любыми людьми поступать по справедливости и все у нас, Бог даст, будет хорошо. Имхо.
Отредактировано: Orthodox - 15 января 2022 00:14:08
  • +0.09 / 2
 
 
 
Orthodox
 

Надо брать Кмк, вообще нет спорных территорий. Есть только временно несправедливо отнятые у нас, как, например, Курилы и Южный Сахалин. Там ведь мы справедливость восстановили в 45-ом? Ну и здесь восстановим  

И насчет развернувшейся дискуссии по поводу религии. Мы - православные, с нами - Бог. Есть канон, мы с ним построили великую Империю и, несмотря ни на что, традиция рулит. Себе просто врать не нужно и с любыми людьми поступать по справедливости и все у нас, Бог даст, будет хорошо. Имхо
  • +0.49 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
CapitanNemo
 

  • +0.40 / 11
 
 
 
 
 
ps_
 

Есть замечательный фильм Казакова по мотивам повести Дюранмата:
Визит дамы
  • +0.47 / 12
 
 
new_user
 
russia
СПб

жители залезали в личные долги или голосовали за увеличение госдолга? непонятно жэ..
и да про типичного стрельца немного обидно!
  • +0.41 / 11
 
 
 
ps_
 

Они просто начали жить, ни в чем себе не отказывая Веселый
  • +0.32 / 8
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Личные. Там половина от миллиона должна была идти городу, а половину просто делили между жителями. И те ничтоже сумняшеся брали в долг в магазинчиках любые товары, а хозяева также легко им их отдавали - потом гарантированно будет чем  расплатиться.
  • +0.62 / 20
 
 
 
 
Talagai
 
russia

Не очень понятно, если хозяева легко дают в долг, под какие-то будущие расчеты, то где они берут оборотку под закупку товаров для своей торговли?
  • +0.49 / 12
 
 
 
 
 
Сизиф
 
russia

В местном банке, под будущую отдачу долгов купляющими нынче на халяву... в том числе и сотрудниками этого банка, как и все уверенными в скором золотом дожде, который на них прольется
  • +0.62 / 19
 
 
 
 
 
 
Talagai
 
russia

Т.е. они берут под процент. А как же тогда те, кто у них покупает, этот процент возмещают? Конечные цены, разве что, повысили...
  • +0.28 / 6
 
 
 
 
 
 
 
gvf
 
49 лет

В переводе Ваш вопргс звучит так: кто терпила?
А кто слабее тот и расплатится. За все.
  • +0.54 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
Talagai
 
russia

Здесь еще один момент. Почти на всех повисают долги, причем на тех, кто в бизнесе, еще и с процентами. Плюс, растут цены на всю потребиловку. И все из-за того, что повелись на обещания некой халявы, которая то ли будет, то ли нет. Т.е. халявы-то еще и нет, а проблемы, с ней связанные, уже вот они, в полный рост...
  • +0.38 / 9
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

В долг друг у друга. Плотник у кузнеца, кузнец у молочника, молочник у плотника. Просто другая разновидность денег, признаваемая внутри. Маленький городок в начале 20 века не обременён суперсвязями с внешним миром. В крайнем случае можно вспомнить анекдот про путешественника со $100.Улыбающийся
  • +0.60 / 18
 
 
f747
 
russia
Белоруссия
46 лет

Или близнецУлыбающийся
  • +0.33 / 6
 
 
 
Новатор2008
 
russia
Краснодар
43 года

Вот это да.
Вот это замах. 
Просто вроде как именно близнецов там много, как бы не полгорода
  • +0.39 / 9
 
 
 
 
Senya
 
russia
53 года

Близнецы-не близнецы, но чтобы суд не признал отцовство, он подговорил двоих приятелей дать показания, что они тоже с ней спали, а те с радостью согласились.
До приятелей Дама кстати добралась раньше, и отдала их Тоби и Роби.
  • +0.53 / 16
 
 
 
 
f747
 
russia
Белоруссия
46 лет

И от чего ему от них отличаться?
  • +0.35 / 7
 
Новатор2008
 
russia
Краснодар
43 года

Исключительно по теории. Помните, я несколько раз протестовал по поводу морфологии обществ эксклюзивно от обороны. Ну не ложилось у меня. А сейчас прослушал, и аж удивился, чего непонятно. Немного отвлекусь. Посетил на праздниках выставку в ГосИстМузее - Викинги. Путь на Русь. Хорошая выставка, много археологии,  всё интерактивно, плюс видео с раскопок, реконструкции и тп. Ну и там товары есть.
Очень всё понятно. Я это к чему. Откуда Трешка, если у всех в округе есть только брюква. А все что нужно (ложки, тяпки, рыбу и тп) мы и сами сделаем. Не при чем разбойники в темных лесах - не с кем и не на что меняться. А первуха для жизни в глухой деревне очень нужна. Вот эти викинги внесли, все перемешали, приобщили, научили. Много чему. Вплоть до передовых технологий металлургии.  И исчезли. Расстворились. Уже в 10м веке типично викинговских штук нету. Они чтото переняли у местных, местные у них - и различия и обособица исчезли. Из археологии в смысле. 
Так вот. 1-3 возникают не в предгорьях,  а на перекрестах или границах. Им поэтому и не надо масштабироваться. Им их города/перевала хватает,  да и без пришлых справимся, а другой работы нету - поэтому родственники все.
А больших территориях,  чтоб возникли основания для торговли - нужно разделение труда, разные ресурсы, транспортная связность и так далее. И это охранять надо. Вот это для двушки. Как метко заметил клим жуков - если бы коллективизацию провели веке в 14м, эхх. Имея ввиду, что сельхозпромышленность это гораздо эффективней бесконечных наделов, уделов, поместий и крестьянской лошадки. 
Так что спасибо и монголам и викингам - замешали они тесто на этих просторах. Так что и двушка и трешка появились.
  • +0.52 / 14
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ