Чердачок передела
1,592,310 21,586
 

  ДедМиши
14 янв 2022 17:34:48

***************

новая дискуссия Дискуссия  1.069

Пятница, плюс географический идиотизм, плюс склероз, всё вместе даёт результат.  Улыбающийся
Одно из основных требований российской стороны, как войнушка за избушку лесника, это нерасширение Наты на восток.
Объясню.
Ок. на востоке Наты, кроме самой РФ, остались 2(две) страны- Грузия и внаУкраина. Есть ещё Молдавия, но ей пренебрежем.
Грузией тоже, будет там Ната, не будет, какая разница, особенно после 2008 года.

Украина. Зачем её принимать, если она под Нату сама легла, и ноги расставила, делай что хочешь, только пообещай жениться, потом когда нибудь, но пообещай.
Тогда об чём такое волнение.
Вспоминается про братца Кролика: только не бросай меня в терновый куст.
То есть, ну давай, ну напади на украину.
А им: ну давай, ну прими ты их наконец.
А потом? А потом и увидим.
  • +2.38 / 26
КОММЕНТАРИИ (94)
 
 
  lucent
14 янв 2022 17:41:09
Цитата: ДедМиши от 14.01.2022 17:34:48Пятница, плюс географический идиотизм, плюс склероз, всё вместе даёт результат.  Улыбающийся
Одно из основных требований российской стороны, как войнушка за избушку лесника, это нерасширение Наты на восток.
Объясню.
Ок. на востоке Наты, кроме самой РФ, остались 2(две) страны- Грузия и внаУкраина. Есть ещё Молдавия, но ей пренебрежем.
Грузией тоже, будет там Ната, не будет, какая разница, особенно после 2008 года.

Украина. Зачем её принимать, если она под Нату сама легла, и ноги расставила, делай что хочешь, только пообещай жениться, потом когда нибудь, но пообещай.
Тогда об чём такое волнение.
Вспоминается про братца Кролика: только не бросай меня в терновый куст.
То есть, ну давай, ну напади на украину.
А им: ну давай, ну прими ты их наконец.
А потом? А потом и увидим.

Ну, вообще есть нюанс, опровергающий эту теорию. За последние несколько недель общеупотребимый политологический лексикон пополнился словосочетанием "военное освоение". Вот это самое военное освоение Москвой названо неприемлемым в той же мере, что и фактическое вступление в НАТО... 

Интересную вещь, кстати, Лавров сегодня озвучил про недопустимость появления американской базы на Азовском море. Не на чёрном море, не вообще каких-то американских баз, а с конкретным указанием "на Азовском море". Здесь это особо не заметили, а зря - пища для фантазии не плохая. Такая конкретика, скорее всего, указывает на имеющиеся у Москвы знания о планах США применительно к Азовскому морю. Интересно, в чём они заключаются.
Отредактировано: lucent - 15 янв 2022 05:45:01
  • +2.30 / 40
  • Скрыто
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
14 янв 2022 17:52:09
Сообщение удалено
Cheen
22 янв 2022 17:10:12
Отредактировано: Cheen - 22 янв 2022 17:10:12

  • +0.35
 
 
  Дмитрий Сомов ussr, Буковина
14 янв 2022 20:00:57
Цитата: lucent от 14.01.2022 17:41:09Ну, вообще есть нюанс, опровергающий эту теорию. За последние несколько недель общеупотребимый политологический лексикон пополнился словосочетанием "военное освоение". Вот это самое военное освоение Москвой названо неприемлемым в той же мере, что и фактическое вступление в НАТО... 

Интересную вещь, кстати, Лавров сегодня озвучил про недопустимость появления американской базы на Азовском море. Не на чёрном море, не вообще каких-то американских баз, а с конкретным указанием "на Азовском море". Здесь это особо не заметили, а зря - пища для фантазии не плохая. Такая конкретика, скорее всего, указывает на имеющиеся у Москвы знания о планах США применительно к Азовскому морю. Интересно, в чём они заключаются.

Англия и США давно уже строят базы в Бердянске и Мариуполе.
Эти города на Азове.
Крым "окружают", из указанных баз будут блокировать морские подходы к Крыму со стороны Азова в случае войны.
Со стороны ЧМ есть Одесса, там тоже база.
Поставят береговые комплексы и будут угрожать.
  • -1.61 / 35
  • Скрыто
 
 
 
  Quo russia, Санк-Петербург
15 янв 2022 01:49:49
Цитата: Дмитрий Сомов от 14.01.2022 20:00:57Англия и США давно уже строят базы в Бердянске и Мариуполе.
Эти города на Азове.
Крым "окружают", из указанных баз будут блокировать морские подходы к Крыму со стороны Азова в случае войны.
Со стороны ЧМ есть Одесса, там тоже база.
Поставят береговые комплексы и будут угрожать.

В "случае войны" первейшая задача будет в эвакуации гарнизонов Бердянска
 и Мариуполя. Если только там есть смысл хоть кого-то эвакуировать.Улыбающийся
По поводу базы в Одессе - 
"Сформирована 14 февраля 1940 года 
После проведения эвакуации база 20 ноября 1941 года расформирована
Новое формирование Одесской военно-морской базы было осуществлено 29 ноября 1943 года.
В 1960 году Одесская военно-морская база была расформирована."
Иными словами - формирование Одесской ВМБ может быть обусловлено только безальтернативной безысходностью. Чтоб понять это - достаточно внимательно посмотреть на глобус.
А угрожать можно и сидя на горшке - пусть только попробуют не подтереть попку..
С удивлением ознакомился с этим бредом под Вашим авторством.
  • +1.52 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  Дмитрий Сомов ussr, Буковина
15 янв 2022 10:08:30
Цитата: Quo от 15.01.2022 01:49:49...
По поводу базы в Одессе - 
"Сформирована 14 февраля 1940 года 
После проведения эвакуации база 20 ноября 1941 года расформирована
Новое формирование Одесской военно-морской базы было осуществлено 29 ноября 1943 года.
В 1960 году Одесская военно-морская база была расформирована."
Иными словами - формирование Одесской ВМБ может быть обусловлено только безальтернативной безысходностью. 
А угрожать можно и сидя на горшке - пусть только попробуют не подтереть попку..
С удивлением ознакомился с этим бредом под Вашим авторством.

Ну, вот причем тут "мой бред"? 
Пострйка баз - факт: Бердянск Мариуполь Одесса. Это "мой бред"? И не надо тешить, что базы хохлы проектируют и будут лишь они эксплуатировать- это делают амеры и англы.
То, что Вы рассказали про Одесскую базу - это очень увлекательно, но Вы не могли не заметить, что речь идет
о нынешних реалиях - в свое время СССР оттуда базу перенес в Крым, а у хохлов нет Крыма.
Можно считать, что базы небольшие. Пока. Как и в Румынии и в Болгарии и в Турции. НАТО в ЧМ сидит уже плотно.
Все это ВПР РФ называет расширением НАТО и освоением территории хохлов. И это угрозы.
Таким образом, вы не опровергли ни одного факта, но попытались оскорбить меня в конце.
Сначала научитесь читать и думать, потом отвечать, а лишь затем суйтесь в дебаты с поучальным тоном.
  • +0.30 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
15 янв 2022 10:15:38
Цитата: Дмитрий Сомов от 15.01.2022 10:08:30Ну, вот причем тут "мой бред"? 
Пострйка баз - факт:  Это "мой бред"? И не надо тешить, что базы хохлы проектируют и будут лишь они эксплуатировать- это делают амеры и англы.

Сначала научитесь читать и думать, потом отвечать, а лишь затем суйтесь в дебаты с поучальным тоном.

В Бердянске и Мариуполе - "базы" не для НАТОвского присутствия. Они еще не совсем идиоты себя загонять в мешок между Крымом и российским побережьем Азовского моря.

В Одессе возможно да, там им есть на что опереться в Румынии и Болгарии. А в Мариуполе и Бердянске нет. Даже гипотетически.
  • +2.81 / 40
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
15 янв 2022 10:23:08
Цитата: Sir Max Merfie от 15.01.2022 10:15:38В Бердянске и Мариуполе - "базы" не для НАТОвского присутствия. Они еще не совсем идиоты себя загонять в мешок между Крымом и российским побережьем Азовского моря.

В Одессе возможно да, там им есть на что опереться в Румынии и Болгарии. А в Мариуполе и Бердянске нет. Даже гипотетически.

Передовые "огневые базы" - могут, как у них в мриях про переделку КМП. Морпехов в список потерь занесут авансом.
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
15 янв 2022 10:27:59
Цитата: DimonT от 15.01.2022 10:23:08Передовые "огневые базы" - могут, как у них в мриях про переделку КМП. Морпехов в список потерь занесут авансом.

Ну для "огневых баз" сколько и чего нужно поставить? В текущем - это просто мишень, не более.
  • +0.62 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
15 янв 2022 10:50:41
Цитата: Sir Max Merfie от 15.01.2022 10:27:59Ну для "огневых баз" сколько и чего нужно поставить? В текущем - это просто мишень, не более.

 
Как раз минимум -  парковка, сторожка, проволока и несколько "хрюков" на "хаммерах" в охране. Т.к. в данном случае "база" - одна-две "одноразовые" ПУ ракет малого радиуса. Но с них ракеты потенциально долетают до Ейска например.
  • +0.45 / 3
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
15 янв 2022 10:29:23
Цитата: Sir Max Merfie от 15.01.2022 10:15:38В Бердянске и Мариуполе - "базы" не для НАТОвского присутствия. Они еще не совсем идиоты себя загонять в мешок между Крымом и российским побережьем Азовского моря.

В Одессе возможно да, там им есть на что опереться в Румынии и Болгарии. А в Мариуполе и Бердянске нет. Даже гипотетически.

Да, пофиг. Всё равно всё вместе это что-то вроде "казус-бэлли". Угроза. Её надо ликвидировать.
И если всё созрело для этого и мы готовы действовать, то чего тянуть время?
  • +1.08 / 13
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
15 янв 2022 10:37:49
Цитата: Мельхиседек от 15.01.2022 10:29:23Да, пофиг. Всё равно всё вместе это что-то вроде "казус-бэлли". Угроза. Её надо ликвидировать.
И если всё созрело для этого и мы готовы действовать, то чего тянуть время?

На самом деле я не вижу никакого смысла искать "казус-белли". Равно как и не вижу смысла искать обоснования для действий России. 
Что касается повода к войне. 
Прямо сейчас наши "оппоненты" (в прошлом "партнеры") говорят, что "Россия планирует провокации на Украине под чужим флагом" (вчерашние сообщения). 
Это означает, что любые события на Украине в следующем периоде они будут выдавать за "провокацию России", а, следовательно, как событие не являющееся поводом к войне, но являющееся основанием признания факта агрессии. 
Для себя (внутреннего пользования) нам "повод к войне" не нужен, нужен просто приказ. Для "международной арены" он (повод к войне) в таких условиях не имеет какого-либо значения, т.к. всё равно не будет воспринят. 
Что касается потребности к действию, то нам не важны размещения баз, размещения ракет, воинских контингентов. Нам важно, что нынешняя "Украина" - это антироссийский проект, направленный на дистабилизацию России. Этого вполне достаточно, чтобы ликвидировать дестабилизирующий фактор. 
P.S. тем более, что судя по всему всё для этого уже есть в отличие от 2014 (после которого пришлось много чего делать, в т.ч. воссоздавать некоторые армии. заниматься инфраструктурой и т.д.).
  • +3.23 / 66
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Альбертыч russia, Керчь
15 янв 2022 10:45:19
Цитата: Sir Max Merfie от 15.01.2022 10:37:49На самом деле я не вижу никакого смысла искать "казус-белли". Равно как и не вижу смысла искать обоснования для действий России.

Пока Думой не будет принято разрешение об использовании армии на территории Украины, ввода войск на территорию Украины, без серьёзного повода, не будет... что было продемонстрировано в 2014 году... здесь Путин показательно и скрупулёзно законник
  • +0.28 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
15 янв 2022 11:21:27
Цитата: Альбертыч от 15.01.2022 10:45:19Пока Думой не будет принято разрешение об использовании армии на территории Украины, ввода войск на территорию Украины, без серьёзного повода, не будет... что было продемонстрировано в 2014 году... здесь Путин показательно и скрупулёзно законник

Либо у нас недоработка в законах, либо, все же, должны быть какие-то механизмы "внезапного ввода войск". У американцев с этим все логично - президент имеет возможность принять единоличное решение об использовании военных за границей без согласия парламента, но не более какого-то времени (пара недель емнип).
  • +0.73 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
15 янв 2022 11:23:21
Сообщение удалено
Сизиф
16 янв 2022 12:35:46
Отредактировано: Сизиф - 16 янв 2022 12:35:46

  • +0.77
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
15 янв 2022 11:25:08
Цитата: Андрей  Ка от 15.01.2022 11:23:21Имхо только КМП.

Не понял, что такое КМП.
X
15 янв 2022 11:46
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
корпус морской пехоты
  • +0.30 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
15 янв 2022 11:28:00
Цитата: lucent от 15.01.2022 11:25:08Не понял, что такое КМП.

Корпус Морской Пехоты.

ЦитатаДо появления в 1987 году межвидового общевойскового Командования специальных операций, КМП США являлся единственным формированием в структуре ВС США, которое могло задействоваться за рубежом без согласования с Конгрессом США, а потому фактически выполнял роль сил быстрого реагирования. Для этих целей, КМП США обладает собственной аэродромной и палубной авиацией, собственными судами на воздушной подушке и десантно-высадочными средствами. Значительная часть личного состава Корпуса постоянно находится в пунктах базирования за рубежом или несёт боевую службу на кораблях в готовности к немедленной переброске в районы оперативного предназначения, указанные им Президентом США. В отличие от пунктов базирования армии (форт) и флота (ВМБ), морская пехота на береговой службе базируется в специализированных военных лагерях (англ. camp).
  • +0.50 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
15 янв 2022 11:31:39
Цитата: Андрей  Ка от 15.01.2022 11:28:00Корпус Морской Пехоты

Да, значит ошибся насчёт США. Благодарю за поправку. В любом случае, какие-то законные механизмы проведения внезапных военных операций должны быть. Пусть даже с ограничением количества и видов войск.
Отредактировано: lucent - 15 янв 2022 15:45:01
  • +0.86 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович russia
15 янв 2022 11:30:43
Цитата: lucent от 15.01.2022 11:25:08Не понял, что такое КМП.

корпус морской пехоты
  • +0.20 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
15 янв 2022 11:25:40
Цитата: Альбертыч от 15.01.2022 10:45:19Пока Думой не будет принято разрешение об использовании армии на территории Украины, ввода войск на территорию Украины, без серьёзного повода, не будет... что было продемонстрировано в 2014 году... здесь Путин показательно и скрупулёзно законник

Не совсем так. 
На самом деле, те кто должен, заходят гораздо раньше, чем дается согласие. И в 2014. И сейчас в Казахстане (тут для неназываемых, помимо сил КСОР ОДКБ вообще обошлись без согласований, т.к. сенаторов с праздников срывать дело не очень то и легкое. пока всех соберешь) 
Публичная легализация важна. но не имеет особой фактографической привязки. Для совета Федерации достаточно сказать "по сведениям генерального штаба оттуда нам угрожают и голосование - "единогласно" будет обеспечено. Это в плане того, что для объявления войны сейчас никакого особого повода в виде баз, или вооружений не нужно.
P.S. Да и вообще, признак хорошего тона - объявлять войну тогда, когда твои войска уже подошли к вражеской столице.
Что же касается "скрупулёзно законника", то смею Вас разуверить. Например голосование по поправкам в Конституцию было проведено вне каких-либо предустановленных процедур (процедурой изменения Конституции оно в принципе не предусматривается). И от коллег я прекрасно знаю, как после того или иного заявления ВВП пытались пришить к этому хоть какое-то правовое обоснование. Выходило кривовато, но хоть как-нибудь.
  • +2.57 / 41
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек russia, Москва
15 янв 2022 11:09:33
Цитата: Sir Max Merfie от 15.01.2022 10:37:49P.S. тем более, что судя по всему всё для этого уже есть в отличие от 2014 (после которого пришлось много чего делать, в т.ч. воссоздавать некоторые армии. заниматься инфраструктурой и т.д.).

Да. Совершенно верно. 
Мы бы и в 2014 году всё порешали, но затянули бы процесс и крови пролилось бы много.
Теперь совсем иная картина и всё можно решить за считанные дни, максимум за пару недель, и практически без потерь с нашей стороны.
Я внимательно отследил недавно единым пристальным аналитическим взглядом всю хронологию строительства наших ВС с 2013 года, на начало которого в ВС у нас не было дивизий вообще, кроме одной-двух "пулемётно артиллерийских" дивизий на ДВ. Были только бригады, которых военноначальники толком и не знали у нас, как их применять в реальных боевых действиях, да, просто ВС оказались малочисленными для наших просторов.
Сейчас у нас, в основном в ЗВО и ЮВО (и одна в ЦВО), аж десять дивизий, обученных и вооружённых новейшей техникой.
И то, как они разворачивались во времени в три этапа (2+4+4), говорит о многом, тем более, что последние четыре дивизии мы развернули в последние два года.
Добавить бы ещё в часть дивизий по последнему штатному полку и войска считай развёрнуты с избытком.
Ясно, что мы готовились к решению проблемы 404-ой - последнего козыря Запада против нас.
Если эта военно-политическая угроза для нас будет устранена, то больше козырей против нас у деградировшего и продолжающего деградировать Запада я не просматриваю пока вообще никаких.
Всегда при подготовке что-то да не успевается сделать, но на 95% мы готовы к решению проблемы 404-ой.
Так что вопрос из военно-технического перетекает в вопрос политический и военно-политический, где свои расклады, аргументы, факторы, расчеты и прочее, прочее.
Отредактировано: Мельхиседек - 15 янв 2022 11:24:06
  • +1.51 / 26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
15 янв 2022 11:44:23
Цитата: Мельхиседек от 15.01.2022 11:09:33Да. Совершенно верно. 
Мы бы и в 2014 году всё порешали, но затянули бы процесс и крови пролилось бы много.

Насколько я знаю, концепция потенциального прямого вступления в войну была пересмотрена после "разворота Керри над Атлантикой". 
До этого - думали только о вопросе обеспечения безопасности Крыма. Что и сделали. 

В принципе логика действий - признаем ЛНР, ДНР, начинается разрушение управления по всему Юго-Востоку Украины вплоть до Днепра и на юге до Приднестровья была вполне обоснованной. Но наталкивалась на одну проблему. Нам никак не удавалось предотвратить вход на территорию Западной Украины НАТОвских войск. Какими бы медлительными бы они не были противник всё равно успевал бы зайти в район Львова, Ивано-Франковска, Тернополя. А нам этого было совсем не нужно. 

ЦитатаТеперь совсем иная картина и всё можно решить за считанные дни, максимум за пару недель, и практически без потерь с нашей стороны.

Есть еще один нюанс. об этом стараются не писать в Западных СМИ, дабы не особо пугать "укров". Но одновременное выведение из строя и захват десантом ВПП аэродромов, морской десант на Одессу и Буджак, и удар по линиям Мозырь - Коростень - Житомир и Кобрин - Ковель - Луцк с дальнейшим развертыванием по направлению  Львова и Ровно (два направления) с использованием разветвленной дорожной сети полностью лишает НАТО возможности оперативного закрепления на местности. 

Сейчас удары по направлениям Мозырь-Коростень и Кобрин - Ковель вполне возможны.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 16 янв 2022 11:45:01
  • +3.08 / 54
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа russia, Крым мой
15 янв 2022 13:43:41
Цитата: Sir Max Merfie от 15.01.2022 11:44:23Насколько я знаю, концепция потенциального прямого вступления в войну была пересмотрена после "разворота Керри над Атлантикой". 
До этого - думали только о вопросе обеспечения безопасности Крыма. Что и сделали. 

...

Сейчас удары по направлениям Мозырь-Коростень и Кобрин - Ковель вполне возможны.

1. Что за звонок, давно спросить хотела? Визит Бухгалтера помню и расстроенного или злого ВВП с просьбой отложить референдум помню, а вот Керри в самолете упустила.
2. Почему сейчас возможно? Удар с РБ идти должен что ли? И теперь, после попытки майдауна у себя, батька согласен?
Отредактировано: ЛяЛяФа - 16 янв 2022 01:45:01
  • +1.01 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
15 янв 2022 14:16:19
Цитата: ЛяЛяФа от 15.01.2022 13:43:411. Что за звонок, давно спросить хотела? Визит Бухгалтера помню и расстроенного или злого ВВП с просьбой отложить референдум помню, а вот Керри в самолете упустила.


Речь идет о событиях 29 марта 2014 г., когда госсекретарь США Керри по время возвращения из Саудовской Аравии в Вашингтон во время дозаправки самолета в аэропорту Шеннон (Ирландия), получив сигнал о перемещении российских войск у границы с Украиной направился не в Вашингтон, а на встречу с Лавровым, а потом в Париж. После этого, ВПР России начало играть в долгую по украинской теме. Поговаривают, что после визита Керри в Париж появился формат "Нормандской четверки", как переговорный процесс по Донбассу альтернативный военному решению. 

https://www.vesti.ru/article/1804813

Цитата2. Почему сейчас возможно? Удар с РБ идти должен что ли?

В 2014 году Россия обладала на украинском направлении гораздо меньшими силами чем сейчас (как минимум не было 8 гвардейской общевойсковой армии (2017) и 1 гвардейской танковой армии (2014)), войска в Крыму не имели полного оснащения (поставки вооружения шли практически все годы). ну и руководство Белоруссии не позволило бы использовать территорию Белоруссии для удара.
После событий 2019 года в Белоруссии, а также подписании соглашений о создании учебных центров МО РФ и МО РБ появилась возможность использовать белорусское направление. 
В чем преимущества. 
Направление Кобрин - Ковель - 132 км по автомобильным дорогам отсекает возможность продвижения сил НАТО со стороны Польши, открывает возможность удара на Луцк (73 км), от Луцка же до Ровно (72 км) и до Львова 151 км. И это всё по вполне приличным (для бронетехники) дорогам.
Направление Мозырь - Коростень (140 км), Коростень- Житомир (86 км) дает возможность отсечь группировку в районе Киева от сил ВСУ на западе Украины, через изначальную блокировку двух основных магистралей у Коростеня и Житомира, а в дальнейшем магитсралей в районе Бердичева и Винницы (Житомир - Бердичев - 41 км, Бердичев - Внницы - 87 км). 
Т.е. потенциальная возможность в пределах трех часов получит Российские войска у Ковеля и Коростеня, пяти часов у Луцка и Житомира, восьми часов у Ровно и Бердичева, Винницы, 12 часов у Львова.
Такая конфигурация делает невозможным закрепление на территории Украины сил стран НАТО, т.к. в пределах 1 суток (фактически) можно перехватить все основные магистрали в тылу противника. При этом у противника нет сил для противодействия ВС РФ по фронту на этих направлениях, а очаговое сопротивление просто обходится, благодаря тому, что сеть дорог достаточно разветвленная, а местность удобная для продвижения.
  • +3.33 / 71
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
15 янв 2022 14:16:41
Цитата: Sir Max Merfie от 15.01.2022 11:44:23Насколько я знаю, концепция потенциального прямого вступления в войну была пересмотрена после "разворота Керри над Атлантикой".


По моей информации отказ от ввода войск на Украину был принят на совещании Совета Безопасности РФ 18 апреля 2014 года.

Цитата
Совещание с постоянными членами Совета Безопасности

Владимир Путин провёл оперативное совещание с постоянными членами Совета Безопасности. Обсуждалась актуальная ситуация на Украине, в том числе в свете состоявшихся накануне переговоров в Женеве и достигнутых по их итогам договорённостей.

18 апреля 2014 года 18:15

Московская область, Ново-Огарёво


Совещание Совбеза от 8 мая 2014 года, на котором вновь обсуждалась ситуация на Украине и визит Буркхалтера потвердило принятое ранее решение не вводить войска.
Отредактировано: Новый Читатель - 15 янв 2022 14:17:27
  • +2.49 / 24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
15 янв 2022 14:25:37
Цитата: Новый Читатель от 15.01.2022 14:16:41По моей информации отказ от ввода войск на Украину был принят на совещании Совета Безопасности РФ 18 апреля 2014 года.

Совещание Совбеза от 8 мая 2014 года, на котором вновь обсуждалась ситуация на Украине и визит Буркхалтера потвердило принятое ранее решение не вводить войска.

Первый раз именно 29 марта. 
А затем уже закреплено было и заседание СБ 18 апреля и встреча с Буркхалтером в мае и ряд других событий.
  • +1.35 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  g1v2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NE_XT czech_republic, райцентр Прага
17 янв 2022 00:04:59
Сообщение удалено
NE_XT
20 фев 2022 20:06:11
Отредактировано: NE_XT - 20 фев 2022 20:06:11

  • +1.23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xrvr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
15 янв 2022 12:10:05
Сообщение удалено
bb1788
17 янв 2022 19:12:25
Отредактировано: bb1788 - 17 янв 2022 19:12:25

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
15 янв 2022 12:12:25
Цитата: bb1788 от 15.01.2022 12:10:05Макс, дестабилизирующий фактор ликвидировать можно при обеспечении гарантий его самовозобновления.

Вы где-то отрицание перед самозобновлением пропустили Шокированный
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
15 янв 2022 13:25:20
Сообщение удалено
bb1788
16 янв 2022 09:18:12
Отредактировано: bb1788 - 16 янв 2022 09:18:12

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
15 янв 2022 16:36:43
Сообщение удалено
bb1788
17 янв 2022 19:14:29
Отредактировано: bb1788 - 17 янв 2022 19:14:29

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Quo
  • Загрузить
 
 
  Алёша Попович russia
14 янв 2022 21:37:23
Цитата: lucent от 14.01.2022 17:41:09Интересную вещь, кстати, Лавров сегодня озвучил про недопустимость появления американской базы на Азовском море. Не на чёрном море, не вообще каких-то американских баз, а с конкретным указанием "на Азовском море". Здесь это особо не заметили, а зря - пища для фантазии не плохая. Такая конкретика, скорее всего, указывает на имеющиеся у Москвы знания о планах США применительно к Азовскому морю. Интересно, в чём они заключаются.

Сделать в 2014  году Азовское море внутренним морем России, кроме отсутствия политической воли нам не мешал никто и ничего...
  • +1.11 / 34
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
14 янв 2022 21:38:27
Цитата: Алёша Попович от 14.01.2022 21:37:23Сделать в 2014  году Азовское море внутренним морем России, кроме отсутствия политической воли нам не мешал никто и ничего...

В 2014 году скорее всего мы были не готовы к дальнейшей эскалации.
  • +1.21 / 18
 
 
 
 
  Алёша Попович russia
14 янв 2022 21:45:00
Цитата: Foxhound от 14.01.2022 21:38:27В 2014 году скорее всего мы были не готовы к дальнейшей эскалации.

А кто в 2014 успел определить, что именно Азовское море является дальнейшей эскалацией?
Одесса, возможно... Но Азовское???
  • +0.06 / 10
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
14 янв 2022 21:52:59
Цитата: Алёша Попович от 14.01.2022 21:45:00А кто в 2014 успел определить, что именно Азовское море является дальнейшей эскалацией?
Одесса, возможно... Но Азовское???

РФ не нужно именно Азовское море. Россия глобальный игрок и если уж переходить от обороны в наступление то это должна быть глобальная игра против США. К глобальной игре на таких масштаьах в 2014 мы готовы не были. Те же воопужения которые дали нам отрыв от США только сейчас появились в войсках. Еще нужна была адаптация экономики.
  • +0.74 / 17
 
 
 
 
 
 
  k3sv russia
15 янв 2022 10:09:31
Цитата: Foxhound от 14.01.2022 21:52:59РФ не нужно именно Азовское море. Россия глобальный игрок и если уж переходить от обороны в наступление то это должна быть глобальная игра против США. К глобальной игре на таких масштаьах в 2014 мы готовы не были. Те же воопужения которые дали нам отрыв от США только сейчас появились в войсках. Еще нужна была адаптация экономики.

а что адаптировалось - процессоры, посевные материалы и средства защиты растений, лекарства, тонкая химия, станки,
сельхозмашины из наших компонентов, отечественная бытовая техника без переклейки шильдиков ?
  • -0.07 / 9
 
 
 
 
  Dragorun ussr, Электросталь
14 янв 2022 22:05:33
Цитата: Foxhound от 14.01.2022 21:38:27В 2014 году скорее всего мы были не готовы к дальнейшей эскалации.

Да вот нифига уровень эскалации с коллективным западом не отличался бы, забери мы всю Новороссию, от того что было когда мы забрали один только Крым. Для них это в целом воспринималось бы одинаково, бьюсь об заклад они там даже недоумевали, чего это Ваньки-дурачки так мало взяли.
Вот на всю Украину у нас в 14-м действительно сил скорее всего не хватило бы, да и коллективный запад действительно мог решиться на серьезный ответ, если бы мы полезли к Киеву и дальше. В то время как забрав исключительно Новороссию, мы де-факто теряли бы разумные возможные обоснования для окончательного решения украинского вопроса в будущем, т.е. сейчас. А сейчас Россия уже готова зачистить бандеро-фашистский режим полностью, вплоть до польской границы. И готова к последствиям такого шага.
  • +0.32 / 9
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
14 янв 2022 22:11:12
Цитата: Dragorun от 14.01.2022 22:05:33Да вот нифига уровень эскалации с коллективным западом не отличался бы, забери мы всю Новороссию, от того что было когда мы забрали один только Крым.

Отличались бы стартовые условия - сейчас ЛДНР это плацдарм для прокси операции на Украине и постоянная угроза. Как в шахматах.
  • +0.76 / 7
 
 
 
 
 
 
  Dragorun ussr, Электросталь
14 янв 2022 22:23:43
Цитата: Foxhound от 14.01.2022 22:11:12Отличались бы стартовые условия - сейчас ЛДНР это плацдарм для прокси операции на Украине и постоянная угроза. Как в шахматах.

Ну я в принципе это и имел ввиду. Забрав всю Новороссию мы практически теряли бы моральное право вмешательства на оставшейся Украине. Да и процесс бандеризации там на такой благодатной почве уже зашел бы до совершенно умопомрачительного уровня, как эдакого кривого зеркала КНДР. Хотя до этой точки и нынешняя Украина сама запросто добраться может, если ее еще лет десять не трогать.
  • +0.68 / 8
 
 
 
 
  shmegelsky
14 янв 2022 22:10:41
Цитата: Foxhound от 14.01.2022 21:38:27В 2014 году скорее всего мы были не готовы к дальнейшей эскалации.

Нашу готовность к эскалации таки нужно рассматривать в связке с их готовностью. Эт раз. А два - Москва еще в 13-ом предотвратила массированый РБУ по Сирии. Причем совсем не заявлениями предотвратила. Просто позиция укропупоцентричности не сильно пользительна для попыток понимания действий Кремля.
  • +1.50 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
  AltTab russia
14 янв 2022 22:37:09
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:28:16
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:28:16

  • +1.38
 
 
 
  Портос ussr, Paris
14 янв 2022 23:14:23
Цитата: Алёша Попович от 14.01.2022 21:37:23Сделать в 2014  году Азовское море внутренним морем России, кроме отсутствия политической воли нам не мешал никто и ничего...

Казань-60 (ранее известный как «Георгий Агафонов») 

После распада СССР судно получило Украинское Дунайское пароходство (под идентификационным номером IMO: 8805494, MMSI: 272892000). Портом приписки корабля стал Измаил. В 2013 году была получена бумага о том, что плавсредство было признано непригодными к эксплуатации и на следующий год было получено разрешение на продажу.

По результатам открытого аукциона по теплоходу "Георгий Агафонов", который 17 ноября 2014 года провела биржа, победителем стала турецкая компания "2 E Denizcilik". Согласно учредительным документам, одним из основных видов деятельности компании является эксплуатация флота.

"По результатам проведенных аукционных торгов 16 декабря 2014 года пароходство заключило контракты с "2 E Denizcilik" (контракт 332 ГУИ). 5 февраля 2015 года теплоход "Георгий Агафонов" был исключен из Государственного судового реестра Украины и, согласно таможенным документам, 19 марта того же года отбуксирован за пределы территории Украины. Дальнейшая судьба судна нам неизвестна", – сообщили в УДП.

5 февраля 2015 года корабль исключили из Государственного судового реестра Украины (5 февраля силы ДНР заявили об установлении полного контроля над Углегорском).
19 марта 2015 года он покинул территорию Украины.
Теплоход "Георгий Агафонов" был выкуплен у УДП и переведен новым владельцем под флаг Монголии

Затем, согласно отчету Стокгольмского международного института мирных исследований указано, в 2015 году корабль был продан через сухопутную Монголию (от рубежей которой до ближайшего моря почти тысяча километров) с переименованием в «Geo» (MMSI: 457284000) в Российскую Федерацию. С 17 октября 2015 года корабль был в Новороссийске, а спустя одну неделю — уже в Севастополе под флагом вспомогательных судов ВМФ России.


"Казань-60" активный участник Сирийского экспресса.


Выскажу своё личное мнение.
Евромайдан это была попытка отвлечь Россию от вмешательства в Сирии.
Пендосия была готова за санкции отдать всю Украину, только бы взрастить ИГИЛ.
Россия ограничилась мерами купирования угрозы, взяв под контроль наиболее лояльные территории, продолжая активно готовится к военной операции в Сирии.
Ресурсов которые были применены в Сирии с избытком бы хватило для уничтожения ВСУ и взятия под контроль Руины.
Тут СТРАТЕГИЯ, Руина от нас ни куда ни делась, мы по ней рисуем "красные линии", но ко всему Россия получила мощный форпост на Ближнем Востоке и возможность контролировать Суэц и проливы
  • +3.22 / 77