Нужен ли Казахстан России?

"Коллективный Разум" - это синоним термина "коллективное болото" ибо любой социум на 10% состоит из активистов, на 10% из сочуствующих и 10% тех. которые взаде в силу жизненных обстоятельств или природной лени... ну и - "людей середины". Которые всегда середина, которых черта лысого раскачаешь без мата и лома и которые выполняют 80% всего объема работ общества. Основа всего как она есть. Но не вожди. 
Поэтому вопрос номер один - к чему Вам мнение Основы по поводу РК? Понять, не попал-ли РК в меню на столе? 
Вопрос номер два - быть может Вам не нужно мнение основы, а нужно другое мнение? Военных, политологов, энергетиков, экономистов?
Мое частное мнение по вопросу РК: средневековые ребята просто зарвались. Сидят с малюсенькой армией и ничтожным населением на 40% мировых запасов урана, на объеме газа и огромных степных территориях между двумя военными гигантами и думают, что их не сожрут с их пещерным национализмом? Давайте я посмеюсь. 
Казахстан безусловно не жизнеспособен как государство в силу стратегического проигрыша в научно-техническом развитии. Но являсь кладовой природных ресурсов - просто приоритетная цель. Без шансов. 
Как это может быть в варианте недружественного поглощения - ОДКБ показало. Раз - и нет бабаев. Хватит ли мозга у казахов переломить себя к варианту дружественного слияния - вопрос. Потому, что часы тикают.

• +1.50 / 33

Не хватит.
Нынешние казахские элиты на это не способны.

• +0.64 / 8

Этим и не нужно...

• +0.18 / 4

Сами казахи "дружественно сливаться" не будут. Национализм, как чувство превосходства, опустошает мозги. Падать легче , чем подниматься. Вправить казахам мозги может только внешнее воздействие. Так что Казахстан будет "развиваться" в направлении Афганистана: перевороты, убийства, насилие и т.пп.
Вот почему Китай может развиваться самостоятельно? Там есть очень древняя традиция государственного строительства, культура, образование и т.п..

• +0.67 / 15

Хорошо иметь чувство превосходство будучи сильным. Сложно чувствовать себя превосходным в тени двух военных гигантов. 
Не возможно не понимать мощь Московского Бабая после наглядной десантной операции. Если так можно по щелчку пальцев, то что его остановит при желании придти и взять? Лондон? Вашингтон? Пекин? Не смешите меня. Сила - есть сила. И если это Московский Бабай, то каков Пекинский Бабай - всего-то первая экономика планеты. Придет и заставит учить мандарин, как уйгуров. Есть над чем подумать... потому, что в недрах газ и уран и все случится уже завтра. 
Но вот, что я знаю точно - казахи не тупые, особенно их бабаи. Жадные, ленивые, но не тупые. Наглосаксы были приглашены не случайно, ими хотели защититься от соседей, получить крышу. Но... у Сарумана нет союзников и вообще - ослаб. Поэтому побегут за крышей к тому, кто сильнее и не так жаден. И гарантирует сохранение их власти.

П.С. Предполагаю выход из бизнеса в РК американских и британских владельцев. В пользу РФ и Китая в какой-то степени. Нам же главное: общий контроль и участие в процессе. Спокон веков Российская Империя на этом стояла.

• +0.66 / 12

Жадность и лень - хуже , чем тупость. Жадность и лень любого умного за пару лет сделает тупым. Казахи, находясь в родоплеменном состоянии, даже не понимают , в какой ж...е они находятся. Вращаясь и общаясь только с себе подобными они замыкаются, поддерживают и развивают в себе национализм и ограниченность. Общаясь с русскими они еще как то расправляли свои мозги.

• +0.84 / 15

Вот интересно, если б все русские разом свалили из КЗ, как долго это государство просуществовало бы как самостоятельная единица - со своей наукой, техникой, технологиями, образованием и т. д.? Жаль, что об этом можно только мечтать....
Поэтому все эти умаровы и выруси с русскими фамилиями рядятся в тогу интернационалистов-гуманистов. Русскую лягушку надо варить в КЗ постепенно, иначе где же они все, титульные, будут харчеваться?

• +1.24 / 25

Какие русские?
Там живут русские у которых могилы дедов там, от Ермака. Там живут русские переселнцы столыпинской реформы, там живут русские создававшие ядерный щит СССР(урановая промышленность и Семипалатинский полигон) и строившие Байконур,  там живут русские приехавшие осваивать целину, там живут русские приехавшие по распределению из институтов СССР создавать экономику Казахстана. О каких русских говорим?  В девяностые из КЗ уехали в основном те, кому было куда ехать, например приехавшие по распределению после института, они вернулись к родителям в РСФСР.  А если могила отца, деда и прадеда здесь, в казахстане(с маленькой буквы так как местность) то куда ехать?

• +0.93 / 32

Спасибо за ликбез, но он не по теме, причём совершенно.
Речь шла о том, что без русских (при этом не важно, в каком поколении или с какого времени они находятся в КЗ) это государство в историческом плане обречено. Не было до русских здесь государственности и после русских не будет. Максимум банановый протекторат. И к этому всё идёт.
А вовсе не о том, кто из русских сейчас реально может покинуть эти земли, а кто нет, и почему. Это совершенно другая тема. Но отмечу, что когда припрёт по-настоящему, когда речь зайдёт о жизни и смерти, своей и детей, – уедут все нормальные люди, невзирая ни на какие могилы.

• +0.64 / 19

Нормальным казахам такой выбор будет даваться тяжелее всего - но уезжать придётся и им.

• +0.86 / 20

Государство? Не смешите мои тапки, я ж сказал местность, кочевые племена в принципе не могут создать государство, им государство создали, на блюдечке с голубой каёмочкой.  В историческом плане ни какого государства кочевых племён здесь и быть не должно, именно поэтому ликбез провёл, дабы в теме были и не плодили сущьььььностей о великих копателях среднеазиатских морей.

• +0.40 / 10

      Монголы смогли, османы смогли , узбеки и таджики смогли , а казахи нет? Да еще и с существенным городским населением? С чего бы?
    Хрень это на постном масле. Все крупные современные народы могут создать свое гос-во. Другое дело, что не все могут создать свой жизнеспособный и конкурентоспособный цивилизационный проект. Который станет одним из мировых полюсов. А просто гос-в в истории было много.
   Казахстан же находится на стыке нескольких цивилизационных пространств - Русского мира, тюркского, китайского . Плюс при Назарбаеве было сильно влияние и контроль англосаксонского мира. И является таким фронтиром на территории которого эти цивилизационные пространства будут бороться. Китайский проект самый слабый в данном случае , тк он может использовать только экономику. Наш ввод миротворцев сделал серьезную заявку на то, что мы можем использовать в борьбе любые средства - в том числе и военные.
   А вообще похоже Назарбаев действительно плох и отсюда и все движуха. Тч мы силовым методом поддержали правильного с нашей стороны кандидата на престол. И начавшаяся зачистка старых назарбаевских  элит, тесно связанных с англосаксами дает надежду , что англосаксам из региона придется мотать удочки.

• +0.21 / 8

Когда смогли?

• +0.34 / 8

Чингисхан

• +0.01 / 3

Рыжий, зеленоглазый. Монгол, да?
Не всякий, кто жил на территориии Монголии - монгол этнический, генетический.
Скажите ещё, что все среднеазиатские мигранты в Москве - москвичи. Заявите это громко, на площади, чтобы все слышали.

• +0.11 / 4

То что он был рыжий или зеленоглазый это домыслы. Доказательств практически нет.

• -0.06 / 5

То, что он был монголоидный - тоже.
Чингисхан как носитель R1b[править | править код]

В 2016 году, генетики Монголии и Южной Кореи, провели исследования останков тел, найденных на территории Таван Толгой — это месторождение каменного угля на юге Монголии, в пустыне Гоби, в аймаке Умнеговь. Монгольские археологи, участвовавшие в раскопках могил Тавана Толгоя, предполагали, что 5 из 7 могил Тавана Толгой принадлежали Золотой семье, и одна из этих 5 могил считалась принадлежащей монгольской королеве^[80]. Проведены исследования в мтДНК (женская) и Y-ДНК (мужская). Члены семьи являлись носителями гаплогруппы R1b-M343^[80]. Изначально генетики предполагали, что сам Чингисхан и его семья были носителями Y- гаплогруппы C3c-M48, которая распространена в высокой концентрации среди современных монголов, казахов, эвенов, эвенков, долганов^[81][82]. Люди, которых исследовали, могли произойти от браков между династией Борджигинов (к этой династии принадлежал Чингисхан) и кланами Онгуд или Хонгирад^[80].
http://xn--c1acc6aaf…ge_id=3577
Считать обладателей старкластера только потомками Чингиз-хана, как это было сделано авторами статьи в European Journal of Human Genetics [17] нет никаких оснований. Обладатели старкластера, по большей части являются потомками родственников Чингиз-хана, а не исключительно самого Чингиз-хана.
Вот ещё
Взгляните на королевские дома европу, поляков и найдите среди них монголов.
ЧерезБессарабовмногиеевропейскиедомавозводятпроисхождениекЧингиз-хану: 1. Александр, сынИоаннаБасараба, отдалсвоюдочьЕлизаветузаВладиславаОппельна. ИхдочьКатеринафонШлесенОппельнвышлазамужзаГенрихаСагана. ИхсынИоганн I Саганявляетсяпредкоммногихевропейскихдомов. Средиегопотомков  –  ЛуизаВильгельмина  (1817-1898),  супругаКристиана  IX  Ольденбурга. ИхпотомкамиявляютсякоролевскиедомаРоссии (Николай II иегобратьяипредки), Греции (Георг I), Норвегии(Хакон  VII),  Дании (Фредерик  VIII),  Бельгии (Балдуин  I),  Испании (София, женаХуанКарлоса).  
https://docplayer.co…logii.html

• -0.13 / 3

Рыжим был Унгерн,  Далай лама отдал ему перстень Чингис-Хана (говорил очень похож на великого Могола)

• +0.26 / 6

Узбеки и таджики не кочевники.

• +0.61 / 7

Прадед моего мужа приехал с генералом Скобелевым усмирять туркменов и остался охранять границы империи, а потом гонялся за басмачами и охранял уже границы красного Туркестана. Да, у нас остались могилы наших предков там. Обидно, но жизнь продолжается. Со временем они сметут все могилы если нужно будет построить завод или дорогу, впрочем это происходит везде и в России тоже. Так что цепляться за могилы предков это не оправдание, нужно двигаться вперед.

• +1.86 / 39

Камрад, так как эти споры на форуме происходят постоянно, сначала насчет Украины, потом недолго Белоруссии и вот сейчас Казахстана, позволю себе высказать собственное мнение.
Менталитет русских и русскоязычных, оставшихся в постсоветских республиках, сформирован 2-мя идеями - жизнь в рамках единого государства и советский интернационализм. Так получилось, что обе эти идеи остались глубоко укорененными там и практически не востребованы здесь. В итоге, русские Казахстана или другой республики рассуждают примерно таким образом: по приказу большого начальства из Москвы местным начальникам дадут по шапке, а мы, местные русские, получим больше прав и свобод. Если наш регион присоединится к России, то у нас опять будут преференции - мы как бы свои и для России и для автохтонов. Это - советский способ мышления. Вы твердо уверены, что знаете как правильно и готовы жителям России свою правоту навязывать. Принимать нашу аргументацию о том, что интересы России далеко не всегда  тождественны интересам Ваших общин в республиках - не готовы. Еще раз повторюсь - у Вас нет субъектности. Безусловно, это отчасти и вина России. Вероятно, в 90-ые нужно было гораздо активнее поддерживать русских за рубежом. Но в итоге, мы сейчас в ситуации, когда Россия готова только к игре на своих условиях и от русских за рубежом ждет безусловного принятия указаний из Москвы. Никакой торг или консультации не востребованы. 
Понимаю, что это расходится с желаниями русских за рубежом, но, к сожалению, это так.

• +0.74 / 20

Обобщать это вообще странное занятие. К тому же это не обобщение а квинтэссенция обиды на кого-то абстрактного.

• +0.12 / 7

Казахстан нужен, возня с казахским на всю голову населением не нужна. Это касается и остальных пост-советских республик. С этим, думаю, согласится основная масса "авантюристов" - кто-то с радостью, кто-то скрепя серце, но.. Именно этот социальный запрос и обслуживает миграционная политика РФ. И это хрен поймешь, живя вне России.

Раньше было нормальным при присоединении территории отгеноцидить всех несогласных, готовых сопротивляться. В 19в. Россия так и делала, присоединяя СА, да и Советская Власть тоже не особо цацкалась. Сейчас этот подход не особо популярен - гуманизация общества и т.д... При распаде колониальной системы был придуман простой способ контроля - через бабло. Вот, и рулят местные царьки, сторожа выработку ништяков для хозяев. России выгодно, чтоб казахские царьки работали на нее, а не на "соседей". Нынешние телодвижения именно это отражают.



Во времена Ермака можно было расширять Русский мир просто за счет частной инициативы. Потому, что окружающие нерусские мирки были мелковаты. А сейчас хотя бы для удержания своей зоны влияния нужно ультиматумы Западу ставить и договариваться с Востоком. Судьба русских, живущих в Казахстане/Белоруссии/укре, интерес вызывает, вот, только расширить свой мир туда стоит значительно дороже, чем в инете сраться...

Вся миграционная политика РФ за последние десятилетия направлена на выкачку русских из пост-советских стран в Россию - это факт. Другой факт - после 2008 родилась технология массированной раздачи гражданства жителям непризнанных территорий (созданных, так или иначе, в результате конфликта с соседом), а после 2014 появился пример территориальных приобретений, чье население было тотально принято в гражданство РФ. Но в итоге, для Донбасса, где процент нелояльного населения был довольно велик, был выбран промежуточный вариант - массированная раздача паспортов только для тех, кто самостоятельно сделает шаг в этом направлении.
Т.е. даже поднявшаяся на ноги Россия не потянет безусловное расширение русского мира хотя бы до границ СССР.



Проще нахрен захватить весь Казахстан или ту же укру, чем пытаться вести поддержку кого-то там, превозмогая упоротость местных элит. Вот, что делать с теми, кто активно против такой "поддержки"? Расстрэлять? Возьметесь? И тут вокруг тоже желающих не особо видно...

Очевидная политика ВВП за все время его правления - демонстративное невмешательство во внутренние дела соседей. Местным элитам предлагали способ как продаваться (см., например, историю Януковоща), и только в случае совсем открытого террора русскоязычного населения применялась сила.
Но вы должны понимать, что такая поддержка может привести и к тому, что придется пожить лет восемь в непризнанном состоянии и под периодическими артиллерийскими обстрелами.


Мотороллер - молодцы, а много ли таких, как Ильяс, среди казахов?

• +1.54 / 32

Да нет тут никакой шизофрении. Напротив, налицо явное здравомыслие.
Проблема условного Казахстана (именно условного, поскольку Вы правильно отметили, что это в большей или меньшей степени относится и к другим постсоветским республикам) в нынешней парадигме просто неразрешима. И не надо ссылаться на опыт РИ, где и когда эти проблемы решали силой, просто усмиряя и подчиняя туземцев и умерщвляя самых строптивых из них.
Сейчас эти методы неприемлемы.
Так что каждый русский в условном КЗ решает эту проблему дальнейшего жития в чуждом окружении (и неизбежно становящемся всё более и более чуждым, если не враждебным) для себя сам. Из РФ ему можно только посочувствовать и что-то посоветовать, что тут обычно и делается. Но сам этот русский, оставаясь за пределами РФ (пусть даже с самыми благородными устремлениями сдержать дерусификацию условного Казахстана), становится всё менее и менее русским. Не говоря уже о его потомстве, которое будет просто жить в КЗ и ощущать себя казахстанцами (пускай и с русскими корнями), как сейчас живут в РФ полностью обрусевшие корейцы или афганцы, справедливо считая себя россиянами с корейскими/афганскими корнями.

• +1.05 / 22

 Во первых, действительно не надо обобщать, и тем более всё валить в одну кучу, путать экономику, культуру, политику, историю, традиции, 
Во вторых. никто отгораживаться стеной от соседей не собирается. 
По поводу вложения капиталов - нужно взаимно и взаимовыгодно вкладывать. Не только же США, Англии, Китаю.,Турции, еврейским олигархам и трансмонополиям вкладывать.
они кстати, норовят вложить поменьше, а урвать по максимуму. Последние норовят не вкладывать, а просто урвать. Им всем выгодно цветные революции делать и доить новые финансово-политические метрополии.

Казахстан в экономическом плане это не Молдавия, и даже не Армения

Цитата2. «Русский мир от края до края» vs «Русские живут только в границах Российской Федерации».
Судьба русских (а тем более других национальностей), живущих в Казахстане, Россию не должна интересовать от слова совсем. Они сами виноваты, что допустили нациков к власти, что не уехали раньше и вообще они не совсем русские уже. Как-либо поддерживать русскоязычное население в его борьбе за свои права, за статус русского языка в Казахстане не имеет смысла потому что все давно уже пропало и издохло, более того, тем кто пытается это делать нужно разъяснять, что они не правы, наивные дураки и ничего у них не получится. Но покрикивать «из-за стены» на латиницу и русофобов можно и нужно. А также приветствуются рассуждения на тему «мягкой силы» и роли русского языка в расширении Русского мира.

Зачем же так противопоставлять и резко ставить такие вопросы. Тем более дя Казахстана это не очень актуально. Русских в Казахстане особенно никто не зажимает, по крайней мере. не больше чем других. Русский язык тоже никто не зажимает, здесь таких дураков как в приебалтике и на украине нет. Это никому не выгодно, да и не нужно.
Тем более, 30% населения - русскоязычные по определению, и русский язык - второй государственный. Отнюдь на латинский. Кроме того, основное населения Казахстана - казахи, тоже в большинстве русскоязычные. и им не мешает, а помогает владение двумя языками. 
На латиницу переходить, это глупость конечно, и так два шрифта на клавиатуре, кроме английской раскладки. 

Цитата3. Чемодан – вокзал – Россия.
Всем русским, живущим в Казахстане настоятельно рекомендовать поскорее, пока еще не вырезали и пока еще они говорят по-русски, переехать на территорию РФ. Но казахских нациков, кричащих всем русскоязычным: «Валите в свою Россию!» - всячески осуждать и требовать их наказания.

Никто сейчас особо не собирается вырезать другие национальности в Казахстане, отморозки не в счёт, их мало, 
Насчёт "валите отседа", сейчас не актуально, для них сейчас "шал жол" надо. 
Кстати, Вас никто не держит, да и казахов под миллион живёт в России (порядка 600 тыс человек). Да и там вам скажут - "понаехалитут".
Казахи являются четвёртым по численности тюркским этносом России после татар, башкир и чувашей, и десятым среди всех этносов страны.

ЦитатаЧто касается меня, я перехожу на какое-то время в режим «Чукча не писатель…» Мне нужны моральные силы для борьбы с местными казахскими нациками, т.к. у себя на Родине (а родился я в СССР, в г. Алма-Ата) буду бороться в меру своих сил за свои права, за сохранения русского языка. Здесь на форуме поддержки в этом деле я не получу.

Ну почему же, форум вполне себе русскоязычный. Я тоже живу в форт Верный, родился в г. Алма-Ата.

• +0.77 / 12

Нужно ли объяснять, что отмеченные вами тенденции на форуме просто отражают векторы нынешней внешней политики России? Мы тоже, как и Кот Мудраго, как можем пытаемся 
оправдать своих "родителей". И мы верим (а что остаётся), что наше ВПР, обладая всей возможной полнотой информации, принимает продуманные и верные решения. При этом регулярно наши ожидания результатов расходятся с действительностью, и тут кроме "им виднее" нам нечего сказать. Блестящая с военной и логистической точек зрения операция по пресечению цветной революции и быстрый возврат войск с одновременным назначением на высшие государственные посты сомнительных личностей и откровенных русофобов. Это то, что мы ожидали? Это то, что ожидало наше ВПР? Ответы могут не совпадать. Для переговоров с США позиция лучше. Однако они при любом раскладе не могли согласиться на наш ультиматум. Войска могут понадобиться в ближайшее время на западных рубежах? Разумно. Стоит ли помогать неблагодарным бабаям? А что делать, ещё одна Украина на востоке нам не нужна, для нас это хуже и дороже. "Шизофрения" возможно и есть, но при наличии тех ресурсов и возможностей, что у нас есть, по-другому пока не получается...

• +0.00 / 7