Den_Galax | |
15 янв 2022 21:50:12 |
Vick | |
15 янв 2022 21:57:19 |
Цитата: Den_Galax от 15.01.2022 21:50:12Сама дата стала известна относительно недавно, причем узнали ее мы. Отсюда и срочность всех событий, поистине планетарного масштаба.
Что за СОБЫТИЕ и когда ДАТА?
p.s. все ИМХО
Sergeba | |
16 янв 2022 01:11:56 |
Цитата: Den_Galax от 15.01.2022 21:50:12Что за СОБЫТИЕ и когда ДАТА?
Antybred | |
17 янв 2022 20:03:41 |
Цитата: Sergeba от 16.01.2022 01:11:56Может всё же "лунный трактор"?
Видео старое, но с отсылкой к словам Путина...Наводят на мысли...
Sir Max Merfie | |
16 янв 2022 07:15:28 |
Цитата: Den_Galax от 15.01.2022 21:50:12Как бы не говорили на форуме уважаемые камрады, но больше всего меня напрягают сроки.
На наш первый ультиматум "партнеры" отреагировали очень быстро. Хотя могли пару месяцев только собираться для обсуждения, либо вообще проигнорировать. Принимать наши условия они не собирались. Это было понятно и им и нам. Но они пришли поговорить.
Сама дата стала известна относительно недавно, причем узнали ее мы. Отсюда и срочность всех событий, поистине планетарного масштаба.
Что за СОБЫТИЕ и когда ДАТА?
p.s. все ИМХО
NavyGator | |
16 янв 2022 15:04:11 |
Цитата: Sir Max Merfie от 16.01.2022 07:15:28Дата - 4 февраля 2022 года, визит Путина в Пекин и подписание большого политического соглашения. Я лично надеюсь, что это будет формат "защита в обмен на инвестиции".
Цитата: Sir Max Merfie от 16.01.2022 07:15:28После этого полностью обнуляются любые возможности задавить Китай военными средствами, а Россию - экономическими. А значит игра "Запада" на сохранение американской гегемонии (Pax Americana) в перспективе ближайших 5 лет оказывается проигранной. Действия России в Сирии, Судане, ЦАР, Мали, Казахстане показали, что Россия в своей политике очень мобильна и решительна. И средств противодействия этому практически нет (если не считать таковыми вопли в СМИ, что изображают французы). Действия Китая показывают, что в уже ближайшей перспективе они способны перехватить значительную часть международного товарооборота и обеспечить его юанем вместо доллара.
Цитата: Sir Max Merfie от 16.01.2022 07:15:28До этой даты США должны убедить Кремль не подписывать соглашение с Китаем, либо подписать в его в усеченной форме. При том, что уже 3 февраля Лавров будет в Пекине обсуждать с китайским МИД точные формулировки соглашения. Мы требуем в качестве отступного подписание обязательств не влезать в постсоветское пространство, как нашу зону влияния. Оппоненты пока что жмутся. Но время уходит.
ЦитатаНаше требование именно письменного изложения условий строится на том, что США сейчас пытаются "продать слона", на словах давая заверения и предлагая долгую дорогу их текстуального оформления. Они надеются выиграть время и изменить позицию исходя из концепции учета воль всех в рамках "коллективного Запада" (что конечно не более чем отговорка).
В этом контексте даже если они 17 числа (понедельник), что вряд ли, а вернее 18 числа (вторник) передадут нам свои письменные предложения, то согласовать встречу можно будет на +2 дня, т.е. в районе 19-20 января. Более реалистичными датами является коридор с 22 по 26 января. Многое зависит от формата. Если это формат Россия - США, то можно успеть организовать к 20 января, если в очередной раз тройной формат. Россия-США, Россия-НАТО и Россия-ОБСЕ, то не раньше 22 января.
Ну и после этой сессии времени на третью сессию (тем более расширенную) уже не остается. Только звонок Байдена и встреча Путин-Байден (видимо в Женеве, т.к. там уже всё готово с точки зрения вопросов обеспечения безопасности, в иных точках придется несколько недель готовить с точки зрения безопасности).
Вот примерно как то так.
bb1788 | |
16 янв 2022 16:19:36 |
NavyGator | |
16 янв 2022 16:28:50 |
Цитата: bb1788 от 16.01.2022 16:19:36Если дело пойдёт всерьёз, то Китай получает 100+ процентные экономические риски. Фактически, риски остановки экономики.
ЦитатаОсновными направлениями экспорта товаров из Китай в 2020 году были
- США с долей 17,4% (452 млрд US$)
- Гонконг с долей 10,5% (272 млрд US$)
- Япония с долей 5,5% (142 млрд US$)
- Вьетнам с долей 4,39% (113 млрд US$)
- Южная Корея с долей 4,34% (112 млрд US$)
- Германия с долей 3,35% (86 млрд US$)
- Нидерланды с долей 3,04% (79 млрд US$)
- Великобритания с долей 2,8% (72 млрд US$)
- Индия с долей 2,57% (66 млрд US$)
- Прочие страны Азии с долей 2,32% (60 млрд US$)
За исключением вьетов все перечисленные - полностью контролируются пиндосами (Гонконг - тот же экспорт, туда же, только немножко серенький). И мы в этом плане ничем кизайзе помочь не можем.
bb1788 | |
16 янв 2022 16:44:56 |
Портос | |
16 янв 2022 18:56:09 |
Цитата: NavyGator от 16.01.2022 16:28:50Это риски взаимные и для Запада тоже. Потому что заменить Китай в поставках на Запад им нечем пока что. Что же до перспективы, то США так и так будут обваливать торговлю Китая, потому что Китай является их геополитическим конкурентом.
vaa | |
16 янв 2022 20:37:53 |
Цитата: Портос от 16.01.2022 18:56:09Риски действительно взаимные.
Запад получает дефицит некоторых видов продукции.
В отношение Китая "обвал торговли" не самые главные последствия, главная проблема ОБВАЛ ПРОМЫШЛЕННОСТИ и связанные с этим массовые банкротствa и массовая же безработица.
shmegelsky | |
16 янв 2022 20:49:46 |
Цитата: vaa от 16.01.2022 20:37:53Не совсем так, ИМХО...
Главная уязвимость Китая, заставляющая его "дружить" с западом вместо развития собственного рынка - это нехватка сырья для своей промышленности.
Т.е. они ВЫНУЖДЕНЫ экспортировать, чтобы получить сырье для производства. Т.е. они отправляют "наружу" свои жопогрейки вместо продаж их родным китайцам потом, что иначе у них не будет сырья для следующей итерации производства.
А в четкой, "100-процентной" связке с нами они эту уязвимость закрывают. Да, с т.з. конечного потребления наш рынок близко не стоИт с западом (146 млн VS почти ярд Штаты+
Европа это не хухры мухры) но мы способны "за долю малую" обеспечить китайскую промышленность сырьем для накачки внутреннего китайского рынка, тем самым спася товарища СИ от обвала промышленности
Все ИМХО
Портос | |
16 янв 2022 23:26:31 |
Цитата: vaa от 16.01.2022 20:37:53Не совсем так, ИМХО...
Главная уязвимость Китая, заставляющая его "дружить" с западом вместо развития собственного рынка - это нехватка сырья для своей промышленности.
Т.е. они ВЫНУЖДЕНЫ экспортировать, чтобы получить сырье для производства.
Все ИМХО
Портос | |
16 янв 2022 19:31:54 |
Цитата: NavyGator от 16.01.2022 16:28:50Это риски взаимные и для Запада тоже. Потому что заменить Китай в поставках на Запад им нечем пока что.
BUR | |
16 янв 2022 20:47:46 |
Цитата: Портос от 16.01.2022 19:31:54Изначально Пендосия понимая что Кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА неизбежен, производство это вынесла за свою территорию.
СТРАТЕГИИ этой более 50 лет
Китай был наиболее выгодной в этом смысле территорией с дешевой рабочей силой, дешёвыми тратами на производство, отличными морскими коммуникациями и перспективным рынком сбыта.
Китай на пике своего развития вкатывается в Мировой Кризис Перепроизводства. ...
Den_Galax | |
16 янв 2022 20:51:57 |
Цитата: BUR от 16.01.2022 20:47:46"Но есть ньюанс, Петька", внутри автаркии с жестким внутренним регулирования именно того, что называется "кризис перепроизводства" нет, хотя взамен есть другая проблематика... та самая, которая привела к "перестройке" в СССР и которыя была на какое-то время купирована в Китае.
fzr1000 | |
16 янв 2022 16:43:38 |
Цитата: bb1788 от 16.01.2022 16:19:36Если дело пойдёт всерьёз, то Китай получает 100+ процентные экономические риски. Фактически, риски остановки экономики.
ЦитатаОсновными направлениями экспорта товаров из Китай в 2020 году были
- Индия с долей 2,57% (66 млрд US$)
За исключением вьетов все перечисленные - полностью контролируются пиндосами (Гонконг - тот же экспорт, туда же, только немножко серенький). И мы в этом плане ничем кизайзе помочь не можем.
bb1788 | |
16 янв 2022 16:46:46 |
ЛяЛяФа | |
16 янв 2022 16:45:55 |
ЦитатаАга. То есть вся эта спешка инициирована вовсе не нами? Мы говорим, что мы готовы рассмотреть их запрос, но они должны вернуться к ситуации 1997 года? И тогда это не ультиматум вовсе, а ответ на их предложение? И тогда наш МИД прав, говоря, что это не ультиматум вовсе, а запросная позиция к Западу в ответ на их не менее серьёзную запросную позицию.
Den_Galax | |
16 янв 2022 20:47:24 |
Цитата: Sir Max Merfie от 16.01.2022 07:15:28......
До этой даты США должны убедить Кремль не подписывать соглашение с Китаем, либо подписать в его в усеченной форме. При том, что уже 3 февраля Лавров будет в Пекине обсуждать с китайским МИД точные формулировки соглашения. Мы требуем в качестве отступного подписание обязательств не влезать в постсоветское пространство, как нашу зону влияния. Оппоненты пока что жмутся. Но время уходит.
.....
shmegelsky | |
16 янв 2022 21:02:24 |
Цитата: Den_Galax от 16.01.2022 20:47:24Спасибо за развернутый комментарий.
Все логично и складно.
Одно смущает:
ВПР никогда не был замечен в нечестной игре. А в вашей концепции мы готовы "кинуть" имеющиеся с Китаем договоренности.
Вот это у меня не складывается в мозаике никак.
Sir Max Merfie | |
16 янв 2022 21:52:14 |
Цитата: Den_Galax от 16.01.2022 20:47:24Спасибо за развернутый комментарий.
Все логично и складно.
Одно смущает:
ВПР никогда не был замечен в нечестной игре. А в вашей концепции мы готовы "кинуть" имеющиеся с Китаем договоренности.
Вот это у меня не складывается в мозаике никак.
Den_Galax | |
16 янв 2022 22:05:21 |
Цитата: Sir Max Merfie от 16.01.2022 21:52:14В полной мере договоренностей еще нет. Есть анонс, относительно подписания 4 февраля некоего значимого политического соглашения. И есть встреча Лаврова 3 февраля в МИД Китая для выработки формулировок. А они могут быть разными. Ну и от Китая многое зависит. Мы не забыли ни следование Китая санкционной политике США, ни их попытки подрыва инициатив по присоединению к ЕАЭС стран Средней Азии, ни поддержку раскольников на Украине. Это так, если кто то считает Китай белым и пушистым.
shmegelsky | |
16 янв 2022 23:51:20 |
Цитата: Den_Galax от 16.01.2022 22:05:21Были схожие мысли...
Согласованных вариантов итогового документа (Россия-Китай) может быть несколько, в зависимости от ответа Запада.
Выполнение наших требований, фактически откатывает историю к моменту распада СССР.
Делит снова мир на 2 лагеря.
Китай такая ситуация (стать решающим фактором для одной из сторон) вполне может устраивать тоже. Играть на весах можно долго и прибыльно.
Но! И в том и другом случае ОДКБ будет расширяться. И не только республиками БСССР.
ИМХО
Meanpeace | |
17 янв 2022 00:15:07 |
Цитата: Sir Max Merfie от 16.01.2022 21:52:14В полной мере договоренностей еще нет. Есть анонс, относительно подписания 4 февраля некоего значимого политического соглашения. И есть встреча Лаврова 3 февраля в МИД Китая для выработки формулировок. А они могут быть разными. Ну и от Китая многое зависит. Мы не забыли ни следование Китая санкционной политике США, ни их попытки подрыва инициатив по присоединению к ЕАЭС стран Средней Азии, ни поддержку раскольников на Украине. Это так, если кто то считает Китай белым и пушистым.
Gladius | |
16 янв 2022 19:22:21 |
Gladius | |
16 янв 2022 19:24:03 |
Цитата: Den_Galax от 15.01.2022 21:50:12Что за СОБЫТИЕ