Чердачок передела
1,621,469
21,645
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 20 янв 2022 00:00:33 |
Боррель, Блинкен, Столтенберг и председатель ОБСЕ обсудили Украину и безопасность в Европе
новая дискуссия Новость 910Глава дипломатии Евросоюза Жозеп Боррель провел телефонный разговор с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом, госсекретарем США Энтони Блинкеном и председательствующим в ОБСЕ министром иностранных дел Польши Збигневом Рау, в ходе беседы стороны обсудили ситуацию на Украине и предложения России по безопасности в Европе. Об этом говорится в заявлении внешнеполитической службы ЕС, распространенном в среду в Брюсселе.
"Они обсудили наращивание российских сил вокруг Украины, а также продолжающиеся двусторонние и международные дипломатические контакты в связи с попытками России пересмотреть механизмы обеспечения безопасности в Европе. Они подтвердили необходимость соблюдения основополагающих принципов существующей архитектуры европейской безопасности, закрепленных, в частности, в ОБСЕ", - отмечается в нем.
https://tass.ru/mezh…a/13473567
Нынешняя архитектура европейской безопасности направлена против России, так что пересматривать её придётся. Не хотят по-хорошему, значит будет по-плохому. Через конфронтацию и создание угроз безопасности странам Запада.
Отредактировано: _SV_ - 20 янв 2022 00:02:06
ОТВЕТЫ (57)
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 00:17:22 |
Цитата: _SV_ от 20.01.2022 00:00:33
А какие ещё угрозы безопасности например странам Европы можно создать? ЯО есть, к нему уже привыкли, а что ещё?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 00:20:09 |
Минус газ / устроить беспорядки / поддерживать криминал / реальная военная операция на востоке Европе с беженцами и пр.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 00:32:52 |
Цитата: Foxhound от 20.01.2022 00:20:09
Поенная операция где? На Украине? Так они этого ждут, а если в странах НАТО так это сразу превратиться либо в ядерную, либо в войну экономик.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2022 00:58:33 |
Цитата: Foxhound от 20.01.2022 00:20:09
Поддержать чурок/турок/правых/марксистов-ленинцев/националистов/правых/нацистов/сепаратистов/зелёных
Куда в Европе ткнуть палочкой в муравейник - полно мест
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 20 янв 2022 00:29:07 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:09:59
Александр Д
08 мар 2022 22:09:59
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:09:59
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 00:30:40 |
Самое очевидное - обвинить саудитов/эмиров, например, в нарушении прав геев и трансгендеров и начать бомбить трубо-газопроводы на ближнем востоке до тех пор, пока они стотысячные гей-парады устраивать не начнут. И посмотреть на успехи экстренного энергоперехода.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 00:39:35 |
Цитата: lucent от 20.01.2022 00:30:40
Смешно
, я даже не буду спрашивать как в мире (за пределами Запада) на это отреагируют, но на случай войны и других черезвычайных обстоятельств на Западе достаточно своих внутренних энергоресурсов.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 00:54:12 |
Плохо отреагируют. Очень плохо. Но, дело в том, что мы то будем бороться за права геев и трансов, как завещал великий Обама. Поэтому остальным придётся отнестись к этому с пониманием. Ну не бомбить же нас ядерными ракетами? А на искреннюю любовь нам, в этом жестком мире, всё равно рассчитывать не приходится.
Энергоресурсов на случай ЧП на Западе, в лучшем случае, на несколько месяцев. Как и у всех остальных. А вот за права геев и трансов в СА, ОАЭ и Катаре можно бороться годами никак не затрагивая ни территории, ни военные силы стран НАТО. Конечно, страны НАТО смогут попробовать рискнуть помешать нам справедливо бороться за права геев и трансов военными методами. Но, Вы же сами подсказываете ответ - "тогда ядерная война". Из-за Украины. (здесь надо вставить смех на 10 секунд из архива производителей сит-комов).
Я к чему. Шутки-шутками, но всегда остаётся вариант "режима берсеркера". Благо, суть ядерного сдерживания допускает такие шалости...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 01:00:52 |
Цитата: lucent от 20.01.2022 00:54:12
США + Австралия экспортируют СПГ больше чем Россия поставляет в ЕС, нефти в США+Канада+Мексика тоже добывается достаточно для черезвычайных обстоятельств, смотрим 2020 потребление нефти сократилось из за карантина, но ничего не случилось, Мексику то надеюсь бомбить не собираетесь
, уголь тем более.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2022 01:09:38 |
Никто не сомневается, что ресурсов северной Америки хватит для ее выживания в практически любых внешних условиях.
Проблема в том, что они к себе слишком много хохлов и ашкеназ завезли. Эти могут любое количество ресурсов в говно перевести
Литва, Польша, РИ, СССР - не дадут соврать )))
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 01:12:15 |
Сообщение удалено
Nobody
20 янв 2022 11:27:10
Nobody
20 янв 2022 11:27:10
Отредактировано: Nobody - 20 янв 2022 11:27:10
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 01:09:41 |
Сообщение удалено
Nobody
20 янв 2022 11:27:20
Nobody
20 янв 2022 11:27:20
Отредактировано: Nobody - 20 янв 2022 11:27:20
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 01:17:40 |
Так в этом и суть. Никто в т.н. странах западного мира от этого не умрёт. Но чрезвычайные обстоятельства будут. В виде дефицита, талонов на бензин, цен на топливо выше в несколько раз (ну не будете же Вы, вместе с США и Мексикой, поставлять в ЕС нефть дешевле рынка. Так же, как сейчас газ дешевле не поставляете.) и необходимости объяснять всяким румынам и болгарам, почему на них солярки не хватило. Это и есть возможное "давление", о котором говорилось в Вашем вопросе. Мы же про давление, а не про уничтожение.
Ну, а дальше, возникнет простой вопрос, поставленный перед европейцами (включая украинцев, кстати): "Вы хотите вот это вот всё дальше развивать и углублять или пусть таки Украина входит в ЕАЭС?".
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 01:44:22 |
Цитата: lucent от 20.01.2022 01:17:40
Так здесь как раз понятно будет почему, собственно я уже говорил что это то чего ждут, чтобы как можно стран привлечь к санкциям против России, а так бомбите, думаете кто то будет жалеть страны залива? Опять же я даже не обсуждаю реакцию мусульманского мира на это, насчт ЕАЭС так тут тоже всё понятно, все же понимают что это только начало и после вступления Украины в ЕАЭС бомбить будут продолжать, чтобы ещё что то получить.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 янв 2022 01:17:45 |
Как щаз вижу, как мериканцы и прочие австралийцы отгружают свой хаз еврогеям буквально за бесценок откликаясь на зов коллективной солидарности и отказываются от азиатского рынка в пользу русских. Прям слеза сама собой наворачивается...
А так, да, потребление хаза и нефти завсегда можно подподсократить. Тем более, что в ржавых бочках на перекрестках лучше всё-равно жечь старые ботинки и оконные рамы из соседнего жилмассива.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 01:37:26 |
Почему за бесценок, в Октябре США поставляли СПГ по цене в среднем 350$ за 1000м^3, в том числе и в Европу, вот чего чего а газа точно хватит и по вполне разумной цене.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 01:44:59 |
Сообщение удалено
Nobody
20 янв 2022 11:28:38
Nobody
20 янв 2022 11:28:38
Отредактировано: Nobody - 20 янв 2022 11:28:38
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 01:55:34 |
Цитата: Nobody от 20.01.2022 01:44:59
США экспортируют в год СПГ примерно равное 100 млд м^3, и это точно не Новатековский газ, это подробно разбиралось в теме про прибалтику.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 02:05:21 |
Цитата: Foxhound от 20.01.2022 01:59:00
Тоже много, но это всё по трубе из Канады, так что это ничего не меняет, по сути тот же объём по трубе экспортируется в Мексику, так что СПГ это читый экспорт из США.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 20 янв 2022 02:11:33 |
Ок. Пусть США экспортируют 100 ярдов на внешние рынки. Где взять еще 170 для Европы?
Вон, Молдавия стонет под гнетом Газпрома. Байден, ау? Подкинь газку молодой демократии, стремящейся в НАТУ.
Нет, не помогает. Хотя и может (судя по декларациям). Только обещать, не значит жениться. Особенно в американских реалиях.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 03:11:28 |
Цитата: ex3mer от 20.01.2022 02:11:33
Россия в ЕС 190 млд м^3 поставляет в год, часть заменит США, часть Австралия, частично сократят потребление, мы же про черезвычайные обстоятельства говорим, скажем в США КИУМ угольной генерации порядка 40%, думаю в ЕС примерно столько же, т.е. увеличится расход угля.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 янв 2022 03:26:49 |
Смешно. Чрезвычайные обстоятельства в банке с пауками, коим и является, исторически является под любым началом, коллективный Запад, всенепременно сведутся к радиопостановке на тему выносливости коня Боливара. А хаз как шёл, так и будет идти туда, где за него больше будут давать. И чё-то мне подсказывает, что эт не Европа будет. Совсем.
А так, да, потребление сократят. Всего причём потребление.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 02:01:41 |
Сообщение удалено
Nobody
20 янв 2022 11:28:01
Nobody
20 янв 2022 11:28:01
Отредактировано: Nobody - 20 янв 2022 11:28:01
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 02:08:16 |
Цитата: Nobody от 20.01.2022 02:01:41
Взаимозачёт имеет место быть, что никак не отменяет объёма экспорта СПГ из США, в Литву на терминал так же поступает СПГ из США, все же йифры есть в свободном доступе.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 02:11:16 |
Сообщение удалено
Nobody
20 янв 2022 11:27:56
Nobody
20 янв 2022 11:27:56
Отредактировано: Nobody - 20 янв 2022 11:27:56
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 янв 2022 01:48:42 |
Еще раз. Остаётся только догадываться, почему мериканцы гонят свой хаз на азиатские рынки, обслуживая еврогейский очевидно по остаточному принципу. И соотвтественно почему в Европе сложилась таковая ценовая картина на рынке газа. В том-то и дело. Что газа по "разумной цене"тм точно не хватит. И эт не касаясь смысла самой абстракции "разумная цена". Хотя в нём и скрывается самая мякотка...
А так, да, шёстого дня, хаз вообще до обеда по руб тридцать за ведро в керосинке что в Твёрдодревесном переулке давали. Грят, даже очереди толком не было...
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 20 янв 2022 01:42:47 |
Немного математики: один средний газовоз способен за 12 дней переместить ~170 тысяч кубов газа. Северный Поток перемещает из России в Германию за СУТКИ 165 миллионов кубометров. Грубо на ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА больше и в 12 раз быстрее! Если завтра Газпром прекратит поставки газа в Германию, то имеющиеся у нее запасы позволят протянуть 17 дней. Остальные страны, Европы, зависимые от поставок российского газа протянут и того меньше. Полноценно заместить такой энергоресурс альтернативными поставками с другого конца планеты невозможно, даже, если предположить, что в наличии есть свободные танкерные мощности в нужном количестве (а их нет) и все они стоят под погрузкой у терминала. Я уж не говорю, что общество с безграничной безответственностью "Петров и Баширов" могут устроить очередную посадку на мель чего-нибудь большого в Суэцком канале. Это не сделает ситуацию еще хуже (куда уж хуже), но добавит психиатрической остроты ситуации. Про цену в деньгах, которую внезапно придется платить Западу за такой фуршет я даже не говорю, ибо это уже будет никому не интересно. Причем, во всей этой истории, все будут в дерьме и только внутри США ситуация с энергоснабжением будет вполне приличной. Что так же добавит раздражения партнерам.
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 янв 2022 01:46:57 |
Цитата: ex3mer от 20.01.2022 01:42:47
170 тысяч кубов (жидкого!) природного газа – это около 170 млн кубов (газообразного) природного газа
так что ТРИ ПОРЯДКА сбросьте!!!
П.С. а насчет быстрее... сначала трубу до рабочего давления надо наполнить, посчитайте сами сколько газа в виде "неснижаемого пехнологического запаса" требуется, по среднему давлению 150 атм, диаметр 1,400 метра, длина...
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 01:58:37 |
Сообщение удалено
Nobody
20 янв 2022 11:28:52
Nobody
20 янв 2022 11:28:52
Отредактировано: Nobody - 20 янв 2022 11:28:52
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 20 янв 2022 01:58:44 |
Цитата: BUR от 20.01.2022 01:46:57
Да, спасибо. К ночи забыл посчитать регазифкацию. Однако, 170 тысяч кубов LNG - это сильно меньше 170 млн. кубов в регазификации (около 100 млн.).
Баллон трубы Северного Потока не так велик, как может показаться. Давеча трубу до рабочего давления "набили" за две недели в весьма неспешном темпе. И это разовая операция, а газовозу туда-сюда постоянно мотаться надо. А это еще 12 дней на переход назад, плюс еще 2 дня на загрузку-выгрузку. Но это все не важно. Свободных мощностей в объеме, способном заместить российские поставки газа (и нефти) просто нет в природе. И эту фундаментальную проблему совершенно никак не решить в принципе. А тем более в условиях "надо вчера".
|
bormann ( Слушатель ) |
| 20 янв 2022 02:00:36 |
Цитата: BUR от 20.01.2022 01:46:57
125 000 до 135 000 м3 газовозы, 1 м3 СПГ - порядка 600 м3 газа. т.е. 75-81 млн м3, самый большой газовоз вроде как 210 000 м3 - 126 млн м3.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 20 янв 2022 01:48:57 |
Сообщение удалено
Nobody
20 янв 2022 11:28:35
Nobody
20 янв 2022 11:28:35
Отредактировано: Nobody - 20 янв 2022 11:28:35
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 20 янв 2022 01:52:07 |
Цитата: ex3mer от 20.01.2022 01:42:47
У вас ошибка в расчётах на порядки, США сегодня в месяц экспортируют СПГ в 2 раза больше чем по СП, Суэцкий канал совсем не нужен при этом.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 20 янв 2022 00:33:13 |
Сообщение удалено
idioten test
20 янв 2022 20:49:20
idioten test
20 янв 2022 20:49:20
Отредактировано: idioten test - 20 янв 2022 20:49:20
