РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,084,945
25,784
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 10:43:57 |
!
Сивков и "Периметр". Есть ещё у академиков ягоды в ягодицах..
Дискуссия 840
Дискуссия 840
Дискуссия удалена
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:58:45
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:58:45
ОТВЕТЫ (23)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 10:58:05 |
По этому каналу не смогут.
Но даже если предположить, что не получат ни по одному каналу, каждый РПКСН - сам себе "Живая рука".
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 11:26:25 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:57:48
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:57:48
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 09:57:48
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 11:48:48 |
И это только один канал.
Ещё вспомним об антенне на Кольском полуострове.
И о том, что любая электростанция с воздушными ЛЭП тоже потенциально может быть передатчиком.
Это пока речь о связи с лодками на большой глубине в произвольном районе Мирового океана.
А в "бастионах" возможно реализовать и другие способы связи без подвсплытия или выпуска буёв.
Но даже если команда не будет получена ни одним из многочисленных способов, экипаж примет решение самостоятельно.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 12:00:58 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2022 11:48:48
Абсолютно. Для АПЛ я бы лично реализовал канал управления по принципу хартбита, пока получаешь свои, например, 8 бит в секунду - всё норм; перестал получать - значит, подвсплывай и на все деньги...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 12:07:39 |
Там помедленнее, вроде бы.
Перестал получать - начинай выяснять причины.
"- Торопиться не надо."
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 12:30:30 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2022 12:07:39
Там вообще может оказаться, что возможность произвести пуск требует или передачи на лодку кода разблокировки, или разблокировка происходит через некоторое время после прекращения приёма последовательности "всё в порядке", причем доступ к приёмнику этих команд можно осуществить только в доке, а длина последовательности уходит куда-то за горизонт и лодке в поход дают только кусок на ближайший год способом, исключающим его обратное считывание из аппаратуры экипажем.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 12:45:24 |
Цитата: Luddit от 25.01.2022 12:30:30
Отсутствие сигнала может быть вызвано не только началом войны, но и аварией на передатчике или неисправностью приёмника.
Надо послушать эфир на частотах 50 и 60 герц.
Уйти в безопасный район, подвсплыть, послушать спутники.
И даже в случае войны может оказаться намного полезнее дождаться восстановления канала связи и получить уточнённую задачу.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 12:49:10 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2022 12:45:24
Так никто не говорит про автоматический запуск. Речь про разблокировку возможности ручного.
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 12:54:31 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2022 12:45:24
Думаю еще и воздух понюхают на предмет радиации и эфир на предмет помех во всем спектре. Ряд признаков короче.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 13:04:02 |
Скорее на наличие работающих радиостанций, при наличии таковых и в меру знания языков - содержание передач.
А также нормально ли работают спутники, для начала - навигационные.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 13:00:41 |
На СДВ хорошо если полбита в секунду. Думаю гонят псевдослучайный на случай подмены сигнала.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 13:06:03 |
С такой скоростью можно и чисто случайный предварительно сгенерированный гнать, загружая куски в лодки на базе.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 13:17:40 |
Цитата: Luddit от 25.01.2022 13:06:03
Так это и есть псевдослучайный)) Но вообщем мы друга поняли Камрад))) Не в смысла "восстанавливаемый математикой с большими полиномами" зная первоначальную формулу и переменные, а именно сгенерированный ГСЧ.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 13:12:42 |
Сам передатчик подменить нельзя, гипотетически можно гнать хоть несущую.
Но кодированный сигнал разумнее, разумеется, чтобы передача команды прошла незамеченной.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 13:29:42 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2022 13:12:42
Так команду можно передавать модификацией в оговоренных пределах той бесконечно передаваемой последовательности.
Грубо говоря, если последовательность представляем в виде байтов - то например шестой бит отведен на передачу команд, его значение равно отличию от эталонной последовательности.
Поскольку никто посторонний всё равно не знает эту последовательность, то команда в ней не видна от слова совсем.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 13:38:08 |
Цитата: Luddit от 25.01.2022 13:29:42
Зачем такие извращения: шифруем бесконечную последовательность битов банальным xor.
А что в канале: "В Багдаде всё спокойно", бородатый анекдот или "Валенок на пульт!" - всё равно без одноразового блокнота не понять.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 13:44:37 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2022 13:38:08
А затем что вам сам сигнал нужен. Причем в виде, позволяющем быть уверенным, что он передаётся правильным источником.
То есть вы никак не можете захорить весь сигнал - тогда его не узнать (не отличить от вражьего).
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 14:02:21 |
Цитата: Luddit от 25.01.2022 13:44:37
Проблема баланса между временем передачи команды и снижением вероятности её имитации действительно существует, но она теоретическая.
Подготовка АПЛ к пуску занимает определённое время, за которое придёт подтверждение/отмена/мусор или произойдёт потеря сигнала.
При этом постройка имитатора "правильного" сигнала требует огромных средств, многих лет и не может быть скрыта от разведки.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 14:08:43 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2022 14:02:21
А это смотря на какую дальность.
В пределе - команда лодки пытается подать своей же лодке команду разблокировки.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 14:14:21 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2022 14:02:21
Ну тиритически его может передавать высоковольтная ЛЭП, + ср-ва маскировки и дезы. Сложно, но можно. В таком вопросе лучше перебздеть. Или вражеский Геркулес (у них вроде ретрансляторы на его базе) над р-ном патрулирования.
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 14:50:57 |
Не знаю, как сейчас, но раньше во всех областных военкоматах дежурные связисты принимали "жучку" (. . . -). Она пищала постоянно. И периодически приходила шифрограмма, которую в любое время суток нужно было принять и тут же отдать шифровальщику, который давал шифрограмму связисту на передачу в ответ за контрольное время. Что-то подобное, но на современном уровне, уверен, есть и сейчас, тем более на кораблях и подлодках.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 12:51:15 |
Цитата: ВТБ! от 25.01.2022 10:58:05
Т.е. про СДВ станции и воздушные ретрансляторы СДВ "Академиг" не слышал? Они и передают сигнал мирного времени. Нет сигнала-значит надо выпускать буй и пытаться выйти на связь. Нет связи-ракетный залп. Наверняка там есть еще ряд алгоритмов для предотвращения ошибочной атаки. Но лучше их не знать.