Большой передел мира
266,786,609
522,048
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 янв 2022 22:31:05 |
Очень интересно
новая дискуссия Аналитика 5.423
На самом деле очень интересно выглядит некоторая размолвка в оценке ситуации основных участников происходящей глобальной авантюры.
Руководство Украины только вчера собиралось перейти к наступательным действиям, а сегодня уже упорно не видит готовности России к нападению.
США не соглашается с руководством Украины и видит готовность России к нападению, при этом не собирается отправлять на Украину войска. но призывает Германию взять ответственность на себя.
Великобритания поставляла оружие на Украину, но при этом уже заявило, что контингент отправлять не намерена (а те, кто уже прилетел, это кто?) и собирается выступить в роли миротворца посредством переговоров Джонсона и Путина.
Германия упорно твердит о солидарности с Украиной при этом напрочь отказывается говорить о СП-2, поставках оружия и вообще занимается уклонизмом.
Хорватия заявляет, что никаких хорватских солдат на Украине не будет, и что это вообще не дело НАТО, а Украине там делать нечего.
Франция откровенно тихарится, Макрон собирается в пятницу созваниваться с Путиным, а депутаты национального собрания провокационно поднимают вопрос о возможном выходе из НАТО.
1. Очевидно, что истерика, устроенная США по вопросу якобы готовящегося нападения России на Украину - это заготовка к формированию фона вокруг переговоров "Женева-2", которые застопорились из-за отсутствия письменного ответа со стороны США и НАТО.
2. Очевидно, что заготовка не приводит к должному эффекту. Россия на вербальные провокации практически не реагирует, при этом формирует собственный фон переговоров в том числе посредством дипломатической активности. Коалиция не складывается. а партнеры по НАТО периодически выдают такое, что США вовсе даже не нужно и даже вредно.
3. На этом фоне НАТО представляется уже не единым альянсом, обеспечивающих безопасность своим челнам, а разношерстный курятник окончательно отбившийся от рук.
В результате на фоне невнятной международной позиции штаты выкатили очередной анонс "санкций", при этом совершенно невнятный, а временами и абсурдный.
Введение ограничений на поставку технологической продукции существовало практически всегда. При этом, ужесточение мер будет способствовать появлению производств в России. Да, со сдвигом по времени, но это позволит иметь производственные мощности, а не уповать на квази рыночное "зачем делать дороже то, что можно купить дешевле" и "капиталисты продадут всё". Да и обходные пути никто не убирал.
Санкции против суверенного долга и финансовой системы могли бы быть эффективными в 2014, но сейчас они ложатся на почву подготовленную к негативным проявлениям. ЦБ РФ уже давно не собирается распродавать ЗВР и искусственно поддерживать курс рубля. При этом попытка такого давления в будущем всё равно обернется воплем из-за океана о том, что Россия играет с курсом и делает невыгодной поставку товаров в Россию .
В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.
Руководство Украины только вчера собиралось перейти к наступательным действиям, а сегодня уже упорно не видит готовности России к нападению.
США не соглашается с руководством Украины и видит готовность России к нападению, при этом не собирается отправлять на Украину войска. но призывает Германию взять ответственность на себя.
Великобритания поставляла оружие на Украину, но при этом уже заявило, что контингент отправлять не намерена (а те, кто уже прилетел, это кто?) и собирается выступить в роли миротворца посредством переговоров Джонсона и Путина.
Германия упорно твердит о солидарности с Украиной при этом напрочь отказывается говорить о СП-2, поставках оружия и вообще занимается уклонизмом.
Хорватия заявляет, что никаких хорватских солдат на Украине не будет, и что это вообще не дело НАТО, а Украине там делать нечего.
Франция откровенно тихарится, Макрон собирается в пятницу созваниваться с Путиным, а депутаты национального собрания провокационно поднимают вопрос о возможном выходе из НАТО.
1. Очевидно, что истерика, устроенная США по вопросу якобы готовящегося нападения России на Украину - это заготовка к формированию фона вокруг переговоров "Женева-2", которые застопорились из-за отсутствия письменного ответа со стороны США и НАТО.
2. Очевидно, что заготовка не приводит к должному эффекту. Россия на вербальные провокации практически не реагирует, при этом формирует собственный фон переговоров в том числе посредством дипломатической активности. Коалиция не складывается. а партнеры по НАТО периодически выдают такое, что США вовсе даже не нужно и даже вредно.
3. На этом фоне НАТО представляется уже не единым альянсом, обеспечивающих безопасность своим челнам, а разношерстный курятник окончательно отбившийся от рук.
В результате на фоне невнятной международной позиции штаты выкатили очередной анонс "санкций", при этом совершенно невнятный, а временами и абсурдный.
Введение ограничений на поставку технологической продукции существовало практически всегда. При этом, ужесточение мер будет способствовать появлению производств в России. Да, со сдвигом по времени, но это позволит иметь производственные мощности, а не уповать на квази рыночное "зачем делать дороже то, что можно купить дешевле" и "капиталисты продадут всё". Да и обходные пути никто не убирал.
Санкции против суверенного долга и финансовой системы могли бы быть эффективными в 2014, но сейчас они ложатся на почву подготовленную к негативным проявлениям. ЦБ РФ уже давно не собирается распродавать ЗВР и искусственно поддерживать курс рубля. При этом попытка такого давления в будущем всё равно обернется воплем из-за океана о том, что Россия играет с курсом и делает невыгодной поставку товаров в Россию .
В общем ситуация для США сейчас выглядит если не провальной на подготовке к переговорам, то весьма неоднозначной. Значит они в самое ближайшее время постараются усилить истерию. Очень высок риск антироссийских провокаций, причем на разных участках.
ОТВЕТЫ (290)
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 22:44:32 |
Сир, вы все еще считаете, что это игра против Китая или изменили мнение?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 янв 2022 22:53:39 |
Цитата: zZmeIOka от 25.01.2022 22:44:32
Не изменил. Более того укрепился в мысли.
США от нас упорно что-то нужно. причем это не связано ни с безопасностью в глобальном плане, ни с Украиной. Украина не более чем повод для давления. Тема не для введения санкций. Пакет санкций непродуманный совершенно, а значит спонтанный и по природе своей риторический.
Своей военной силой они России не угрожают. Любые переброски - два самолета туда. два самолета сюда не имеет никакого значения для обороноспособности России. Было бы их не 2, а 20 или 40 - это всё равно не поменяло бы расклады.
Но цель переговоров для США очень и очень принципиальная! Иначе бы они не рисковали ухудшением качества своих позиций. До этого они такое делали только с новым оборонительным альянсом на Тихом океане, по поводу которого поссорились с Францией. Сейчас ссорятся с Германией и не с ней одной.
Я не вижу ничего, что могло бы заинтересовать США в контексте переговоров с Россией, кроме их антикитайской позиции. Все остальные варианты недостаточно обоснованные.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 23:11:56 |
Загнать под шконку РФ и взяться за Кетай . сомнительная идея .хотя
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 23:26:57 |
А у Вас наблюдая всю эту хрень не возникает мысль, что "слишком много башен" действуют каждая по своему собственному, привычному рецепту?
При этом не доверяя друг другу. Уж слишком много разного по схеме "Лебедь рак и щука".
И, похоже, началось такое где-то с момента ангажирования Обамы на роль президента.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2022 06:00:16 |
Цитата: BUR от 25.01.2022 23:26:57
Безусловно вижу. Великобритания лезет туда, куда ее совсем не просят. Германия совершенно выбивается из американского дискурса. Даже та же Украина умудряется начать спорить с США в части оценки рисков.
На самом деле много башен было всегда. Просто договаривались они кулуарно и на публику всё не выносили. Иногда что-то шло не так, типа Уотергейта. Но как правило всё заканчивалось тихо ,мирно, полюовно.
Даже демарш Гора против Буша-мл. на президентских выборах не дал критического толчка для какого то разрыва.
Но пошло всё не с Обамы. Он то был спокойно избран по консенсусу и при нет не было особых сбоев ни во внутри американском диалоге, ни во взаимоотношениях США с сателлитами, на президентских выборов Клинтон против Трампа, когда с обоих сторон были выдвинуты люди с большим багажом конфликтности. И начался период распада после 20 лет медленной деградации до этого.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 23:50:55 |
Нуу. Безотносительно к представлению об игре против Китая. Которая в части попыток вовлечь Москву на сторону Вашингтона или получить гарантии её невмешательства - чистейшей воды башкойнарисованныеворотаразбивание. Но вот своей военной силой угрожать ядерной сверхдержаве они не могут. Тем более в условиях очевидного отставания Запада по целому перечню вооружений. Непродуманность санкций объясняется банально отсутствием приемлемых вариантов. Риск ухудшения качества позиции объясняется стесненностью положения в и ограниченности времени. Украина же на самом деле может и не быть всего лишь поводом для давления. Украина, как раз, и может быть расчётной площадкой для попытки демонстрации всему миру преимуществ поддержки Вашингтона. Что представляется запредельно важным для США на фоне, как собственных провалов, что в Сирии, что в Афганистане, что в Йемене и так далее. Так и одновременно на фоне успехов России, как в той же Сирии, ЦАРе, Мали, Венесуэле и так далее. Ну а предложения России по безопасности. Вашингтон банально не может игнорировать. Ибо они вилка. Самая настоящая. Ну или камень с надписями из русских сказок. Причем без возможности сдать назад. И никакой мистики.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 26 янв 2022 00:01:37 |
У США нет вариантов уничтожить Россию военным путём. Но они думают, что могут уничтожить Россию экономически. Конечно, они много про Россию не понимают. Но поддержка Китая в этой геоэкономической войне для нас важна, а то, что она будет - это именно экзистенциальный вопрос для самого Китая. Потому что если есть хоть 1% такой возможности, Китай не будет торговаться с нами. То есть, может и будет, но делать это будет крайне осторожно.
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 00:07:17 |
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:01:37
Есть ещё риск того, что американцы решат, что вопрос с Китаем уже запущен настолько, что сделать ничего нельзя, кроме как с ним договариваться и делить сферы влияния в мире. Тогда, вдвоем, они могут решить поиграть в двуполярный мир (где Китай вместо СССР). Тогда Россия будет третьей-лишней.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 26 янв 2022 00:12:52 |
Цитата: lucent от 26.01.2022 00:07:17
Вы думаете, Китай - дураки? Вопрос для Китая, даже если они начнут с ними договариваться - это вопрос выживания Китая, и для США - вопрос выживания США. Если они договорятся о разрушении экономики России, то в этом случае, позже США смогут уже один на один разрушить Китай. Это понимаем и мы, и Китай. Поэтому принимать действия (даже нейтралитет) против каждой из наших стран никто из нас не будет. А вот варианты совместного создания континентальной суперорганизации на базе ШОС создаёт для Китая и России (а также для Индии) такие хорошие перспективы, которые никакие США (экономические проблемы которых уже очень многим кажутся неразрешимыми) предоставить Китаю не могут. Разве что, если США сами не предложат своё место гегемона Китаю, но это уже точно будет конец США.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 00:24:42 |
Сообщение удалено
леонард
26 янв 2022 10:14:38
леонард
26 янв 2022 10:14:38
Отредактировано: леонард - 26 янв 2022 10:14:38
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 26 янв 2022 00:27:17 |
Цитата: леонард от 26.01.2022 00:24:42
Да. Товарооборот предстоит драматически увеличивать в результате санкций против России.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 00:55:49 |
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:27:17
Представьте что вы торговец и у вас два клиента один с выебонами но дает выручку на 300 . а другой без выебонов но на 100 . Кого вы выберете. учитывая натуру торгаша.Если Кетай лишить возможности впаривать свою продукцию амерам . ему и сырья надо будет меньше. Гипотетически. перекроют Китаю рынок Европы и штатов и амба.мало конечно никому не покажется как и энергоресурсами из РФ Мы стоим на грани реального передела рынков и решиться ли Кетай поступиться своими доходами ради дружбы с Россией большой вопрос.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 26 янв 2022 00:59:15 |
Цитата: леонард от 26.01.2022 00:55:49
Вы не понимаете, что это экзистенциальный вопрос для Китая. Если вы это поймёте, тогда поймёте, почему у Китая не будет выбора. И для США уменьшить товарооборот с Китаем тоже будет крайне сложно уже по собственным внутриэкономическим причинам.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 01:13:32 |
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:59:15
Думаю что у штатов нет задачи уничтожить Китай . есть задача поставить под контроль. слишком много о себе возомнили.Китай ищет защиты ибо на его армию надежды нет. натовцы только на палубу им не ссали . жалкое зрелище . хоть и выглядят бодро. Весь кипеш из за Китая . куда он посмотрит . в коленно локтевой позиции стоять им не привыкать и опять встанут если отвернуться от нас.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 янв 2022 01:09:46 |
Цитата: леонард от 26.01.2022 00:55:49
Передел рынка это не дележка на бирже... это физическое устранение конкурента. На какие "доходы" можно рассчитывать Китаю в случае удара РФ по США?
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 01:16:55 |
Сообщение удалено
леонард
26 янв 2022 10:14:10
леонард
26 янв 2022 10:14:10
Отредактировано: леонард - 26 янв 2022 10:14:10
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 00:17:26 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 21:45:07
Александр Д
08 мар 2022 21:45:07
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 21:45:07
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 00:23:18 |
Цитата: lucent от 26.01.2022 00:07:17
Только после недавнего выхода США из договора с Ираном по мирному атому (причем без каких-либо минимально осмысленных объяснений) убедить Китай в долговременности "игры в двухполярный мир" уже так просто не получится. Особенно в условиях когда они же сами декларируют "поддержим уйгуров для разрушения целостности Китая".
Что они могут предложить Китаю такого, чтоб Китай отказался от "запасного варианта" в виде привычного северного соседа?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 00:30:42 |
Цитата: lucent от 26.01.2022 00:07:17
Смешно. Прыгать на Китай Вашингтон начал именно в самый разгар душераздирающего исполнения представления о взаимной любови под вывеской Химерика и прочие Ж2. И чуть позже того, как хусейнов сын отрапортовал с табуретки о порватой в клочья. Сразу как стало очевидно, что чё-то пошло не так. Такшта...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 00:26:14 |
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:01:37
Нет. Если бы они думали, что могут уничтожить Россию экономически. То они б не угрожали "адскими санкциями"тм. А ввели бы их еще лет восемь назад. Но они с тех пор даж не проводили работу по подготовке своей экономики к реальной экономической войне. А продолжали лишь махаьб крыльями. Все их текущие действия сводятся к исполнению полинезийской хаки на уровне заводской самодеятельности. Но с азартом. Не более.
А что касается поддержки Китая. То эта поддержка обусловлена абсолютно естественной природой. Именно выгода в моменте в данном случае вторична. В силу чего, Москве достаточно всего лишь проводить адекватную политику. Чем она и занимается. И ей нет принципе резонов отходить от этой линии. Как, собственно, и Китаю. Иными словами. Вашингтон в принципе не может поломать естественное сотрудничество Москвы и Пекина направленное на противодействие ему же. Как ни крути. Ибо каждая из сторон понимает степень важности друг друга для собственного самостоятельного развития.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 26 янв 2022 00:32:34 |
7 лет назад ситуация в экономике США позволяла ждать. Они считали, что тех санкций, что они ввели уже будет достаточно. Сегодня ситуация в экономике США не позволяет развалившись в кресле ждать победы гегемона. Поэтому, выхода у них особенного нет. Им нужно уничтожить победную поступь США в экономике, но для этого им необходимо уничтожить Россию экономически, что невозможно. Но они считают, что возможно. И именно сейчас у них наступило время для принятия решения по вот этим самым адским санкциям.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 00:51:25 |
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:32:34
может точнее - политически, то есть изменить ее, России, политику?
и вернуть в святые 90е, и подпитывать себя как тогда,
а РФ сейчас богатая страна, за ее счет можно долго благоденствовать, потом и остальных под себя подтянуть..
планы-то с их стороны гениальные, исполнители хреновые, а что еще хуже - Россия на это не согласная
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 00:55:42 |
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:32:34
Нуу. А 15 лет назад ситуация позволяла плясать. А 25 даже не замечать. То есть. всё дело в динамике. А она, динамика, уже 7 лет назад просто обязывала Вашингтон озадачиваться как минимум проведением подготовительных мероприятий. Всё до чего додумался Вашингтон за эти семь лет, кроме публичных сеансов самовнушения. А на самом деле всё что было уже тогда доступно Вашингтону. Это нахрапом прыгнуть на Китай. Причём ротом. В надежде на чудо. Чудо, естественно не произошло... Но самое главное. Если бы они действительно считали. что могут ввести. То ни бы просто взяли и ввели. Без всяких дополнительных поводов и информационной накачки. Ибо это абсолютно избыточный этап. Тем более, когда выхода особо нет. В том-то и дело, что угроза санкциями - скорее указывание на неготовность их вводить. Неготовность же на понимание, как минимум, неоднозначности исхода. А как максимум на ясное представление деструктивности санкций именно для экономики США... Ну а у мыши в колодце, то же выхода особого нет. И любое её решение ведёт исключительно на дно. То есть. Далеко не из каждого тупика в принципе есть выход.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 26 янв 2022 01:02:39 |
Из 7 лет около пяти они занимались внутриполитической борьбой, не оглядываясь на внешние факторы. Между прочим, план Трампа и стоящих за ним сил был вполне себе неплохим вариантом выхода из ситуации. НО! Демократам нужна была власть, и поэтому они пытались блокировать любые пути разрешения выхода из ситуации, которые Трамп и его команда предлагали Америке.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 01:09:50 |
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 01:02:39
Нуу. Эт их проблема чем они там занимались. когда им в окно песец начал снежки кидать. То есть. Эт не оправдание. Более того, нужно таки понять каков причина этой самой "внутриполитической борьбы"тм вдрух возникшей там, где "ситуация в экономике США позволяла ждать."...
И да. План трампа. Хорошим заведомо нереализуемый план быть не может. Ибо он популизьма отражение. А в случае с трампом еще и болезненного самолюбования. То есть. Нарисовать план на бумаге - малаватабудет. План изначально должен быть привязан к реальности и учитывать внутриполитические расклады. Ну а выбирать между сторонами ростовой куклы изображающей нанайских мальчиков в танце или тем более пауками в банке - дело вкуса. Не более.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 02:35:11 |
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 00:01:37
Немножко сомнений. Наивное имхо.))
Сложившаяся ситуация — большое испытание для ВПР РФ и для нашего будущего.
По мне, мы снова оказались в геополитической ситуации 30-летней давности… когда речь шла прежде всего о целостности страны. Тогда мы не смогли спасти СССР. А сейчас требования РФ по гарантиям безопасности означают, по-моему, прежде всего стремление сохранить целостность России. Как минимум, в обозримой перспектив.
По мере нарастания в мире энергетических и тп проблем (которые будут только нарастать — недаром бигтех нацелился на землю), все острее будет желание наших западных «партнеров» откусить кусочки от богатств страны, владение которыми политикуму Запада кажется «несправедливым». Поэтому желание ликвидировать суверенитет и целостность РФ будет сохраняться, думаю, не только десятилетия, но и в будущие столетия.
Насколько понимаю, выдвинутые ВПР РФ требования гарантий безопасности означают собой попытку если не уничтожить сложившийся к нашему времени фронт/линию противостояния с Западом, то, как минимум, закрепить ее… Именно в целях гарантий целостности страны.
Несмотря не отсутствие сомнений в военной мощи РФ и очень сильное желание «бахнуть»)), несмотря на личное желание признания и вхождения в состав России ЛДНР, не могу не предполагать, что ежели подобное случится, если Россия будет вынуждена ввязаться в военное противостояние (защищая ЛДНР), то это может стать крахом надежд на гарантии безопасности
И станет реальным поводом если не 3-й мировой… то, как минимум, поводом и для США, и для НАТО далее осваивать европейский плацдарм... а для Запада вообще - всячески активизировать борьбу против России.
Запад жаждет продвижения на восток. Перманентно и сильно жаждет. Ради выживания. У него просто нет иного выхода.
С нетерпением и надеждой жду военно-технической ответки. Похоже, прочистить мозги кое-кому способна только она.))
|
|
Изя Цуккерман ( Слушатель ) |
| 26 янв 2022 00:48:45 |
Сообщение удалено
Изя Цуккерман
05 фев 2022 15:33:20
Изя Цуккерман
05 фев 2022 15:33:20
Отредактировано: Изя Цуккерман - 05 фев 2022 15:33:20
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 янв 2022 01:02:15 |
Нее. Я имел ввиду силовое решение Киевом проблемы Донбасса.
Ну а на обнищание и прочие депопуляции Украины остальному миру думаю буквально плевать. Буквально слюнями. Тем более, что он сам далеко не из лихтиншейнов с прочими монаками состоит.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 23:54:49 |
Новая Ялта... только они хотели это провернуть, не особо учитывая интересы РФ, а вот хрен. Проблема в том, что ресурсов на то, что быть гегемоном нет... это еще Трамп понял, а Бидон думал вернуть все как было при Обаме...но не вышел каменный цветок. поэтому и из США валят.
Плюс довыборы, на которых их походу сожрут, и припомнят все на свете.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 22:50:47 |
Да вот непонятно, почему до сих пор ничего нет. Пока лишь какой-то идиотский цикл: Угрозы, пауза без реакции со стороны России, опять угрозы, снова пауза, опять угрозы. Причём угрозы почти повторяющиеся и, по большей части, либо бессмысленные, либо вредоносные самим угрожающим. Похоже на поведение связанного по рукам и ногам бандита, который пытается брать на понт. (Помните эпизод из "жмурок"?) Может быть, в самом деле, они по каким-то причинам не могут перейти к реальным действиям, и от того впали в безумие? Например, как я уже предполагал, наши чётко заявили что если дёрнетесь, ударим по базам НАТО?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 янв 2022 22:56:10 |
Цитата: Lentz от 25.01.2022 22:50:47
Безумие - свойство человека, а не государства. Да и реальные действия против кого?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 23:09:07 |
Не соглашусь. История показывает что некоторые народы (государства) иногда могут впадать в состояние, имеющее все признаки безумия. В частности, по причине фрустрации. А реальные действия - это, в смысле, провокации. Сейчас ситуация совсем не та что перед Великой Отечественной. Возможно, принят на вооружение лозунг "поддаваться на провокации". Но поддаваться можно по-разному, нанося удар не туда, куда бы хотел провоцирующий. Если есть возможность бить сразу по башке, зачем заниматься ерундой?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 25 янв 2022 23:13:02 |
Цитата: Lentz от 25.01.2022 23:09:07
В данном случае, речь идёт не о целых народах, и даже не об элитах, а только о некоторых группах (весьма малочисленных) внутри элит, которым на некоторый период времени удалось подчинить себе остальные группы влияния среди элит.
ЦитатаИндуцированное бредовое расстройство — редкое бредовое расстройство, при котором бред разделяется двумя или несколькими лицами с тесными эмоциональными связями. Бредовая симптоматика при индуцированном бреде демонстрируется «реципиентом бредовой фабулы» (человеком, которому индуцируется бред), в то время как источником бреда («индуктором бреда») является другое лицо: обычно это истинный бредовый больной, имеющий авторитет для реципиента бредовой фабулы — индуцируемого или индуцированного лиц
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 23:17:36 |
Цитата: NavyGator от 25.01.2022 23:13:02
Если эти группы тотально доминирующие, в оценке ситуации остальным населением можно пренебречь.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 25 янв 2022 23:26:56 |
Какой штрих важен?
Блинкины, байдены и более мелкие сошки на Западе трещат без умолку.
А у нас немного активности в основном экс политиков и ещё политологов в СМИ - и почти всё.
Все крупные фигуры, включая даже и Лаврова, которому по штату положено говорить, в основном молчат.
Ничего не говорят.
Особо страшно как всегда для Запада полное молчание Путина.
Пусть выговариваются. Это даже любопытно наблюдать.
Пугают нас, пугаются сами, всех у себя пугают, уже запугали, а нам не страшно.
А вот, что всё же скажет в итоге Путин, - это действительно интересно.
Может кто опрос зарядит с вариантами ответа Путина где-то до воскресенья?
Блинкины, байдены и более мелкие сошки на Западе трещат без умолку.
А у нас немного активности в основном экс политиков и ещё политологов в СМИ - и почти всё.
Все крупные фигуры, включая даже и Лаврова, которому по штату положено говорить, в основном молчат.
Ничего не говорят.
Особо страшно как всегда для Запада полное молчание Путина.
Пусть выговариваются. Это даже любопытно наблюдать.
Пугают нас, пугаются сами, всех у себя пугают, уже запугали, а нам не страшно.
А вот, что всё же скажет в итоге Путин, - это действительно интересно.
Может кто опрос зарядит с вариантами ответа Путина где-то до воскресенья?
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 23:28:03 |
Цитата: Lentz от 25.01.2022 22:50:47
сама по себе настоящая война и не нужна, нужен повод обвинить Россию в терроризме, во всех грехах - и убедить всех в этом, сделать изгоем в мире, заодно лишить ООН его полномочий,
для того, чтоб принять в конце концов капитуляцию сначала России, потом и Китая,
годиться любая провокация, но такая, в которую бы все поверили, возмутились, испугались...
скрипали, новички, белые каски были хороши, но как-то не сыграли на полную, в какой-то степени даже дискредитировали заказчиков,
что-то новенькое требуется... вот Украина, например... но что-то не складывается... может под коврами какая-то возня мешает... не публичная
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 25 янв 2022 23:35:50 |
зря они с британцами связались,
если Украина - клетка на доске, которую надо занять, то штаты - это ферзь, с помощью которого это происходит,
некоторые непоследние фигуры прикинулись пацифистами и спрыгнули,
ситуация вроде совсем абсурдная - Россия воевать не желает, Украину пихают на бойню уже чуть ли ни силой (одно дело скакать, как обезьяны, обзываться, да деньги клянчить, другое - под катком оказаться),
при том, что лондонская элита тупа по факту, про вашингтонскую и говорить не приходится,
кто же тогда, прикрываясь глупой украиной, подстегивая США, ЕС, форсирует ситуацию, решая проблемы, очевидно экономические и геополитические, которые впрочем идут в обнимку с друг другом...
вопрос чисто риторический
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 янв 2022 06:08:47 |
Цитата: Filin18 от 25.01.2022 23:35:50
Британия сама лезет на самом деле. Американское руководство было бы радо "деятельному участию" Лондона. но он получилось уж настолько деятельным, что хоть тормози.
Джонсону нужно отвлечь внимание от своей грядущей отставки, замылить процесс, а Британии нужно влезть в переговорный процесс с Россией, т.к. она за бортом. Вот и пытаются действовать по всем фронтам. Делают заявления, посылают оружие и инструкторов, набиваются на визиты министров обороны и иностранных дел. Всё, лишь бы занять место в ряду договаривающихся, т.к. совсем оттерты от глобальных трендов.
Но штаты попытаются их бортануть в нужное время. Нет ничего хуже, чем Британия, предлагающая услуги миротворца.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 23:37:21 |
По всем этим качелям со стороны партнеров и подхрюкивающих с решениями и действиями..
Есть такой говноподход в ведении дел, чтоб продавить оппонента, когда нет особо альтернативы, но что-то делать надо и не хочется соглашаться с реальным положением вещей.
Начитается игра в тяни толкай, надувание щек, потом дешевый торг, потом понты/угрозы, потом разрывание рубахи, потом кофечай по душам поговорить, потом снова какие-то невнятные действия... эдакий восточный базар с элементами театра оперы и уголовной гопоты.
Цель всего - раскачать противную сторону. Либо заставить действовать и действовать импульсивно, ошибиться в оценке ситуации, поставить в невыгодную позицию и перехватить инициативу. Это говно уже лет 5-7 наблюдаем. И снимаю шляпу перед российским руководством и мидом.. никаких резких движений. Заняли нужные позиции, просчитали сценарии, сделали пару ходов и выжидают.
Если дебилы понтовые не пойдут на реальное обострение, то опять пар в свисток. Но это будет не конец..
Другой вопрос, что по эту сторону границы. Истерия и вой в сми, из уст политиков. Упоротые уже чуть ли не землянки копают и в партизаны записываются.. в наложении с экономическими проблемами и методичным тыканьем - кто виноват, лет через 5 у границ России будут орды полусумасшедших орков стоять. В говне, голодных, озлобленных, готовых от безисходности на всякое и с четко вбитой в бошку идеей кто виноват, где ништяки и куда идти карать. Инфополе жесть.. поэтому выдавливают российские сми отовсюду, чтоб не было альтернативной нформации и мнений(как пример, в Латвии после 30лет независимости, местные исследования показывают, что русские все еще не думают как латыши и мнения достаточно поляризованы по широкому спектру, это в стране где самый большой процент русскоязычных в Европе, хотя тут хватает "либералов", беглецов от "режима" и желающих подышать "воздухом свободы").
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 23:57:37 |
...
Юлия Витязева солидарна с Вами, сир!
ЦитатаНу вот смотрите: Путин никуда не вторгся, а все уже между собой переругались.
Одни пинают Байдена за то, что он не вводит войска, а только грозит санкциями. Другие хотят санкции немедленно. Третьи орут, что нельзя позволять отправлять американских солдат проливать кровь за Украину. Четвёртые укоряют Германию. Пятые пинают Хорватию. Шестые подозрительно косятся на Францию и Макрона. Седьмые уже мысленно готовятся к ядерной войне и скупают туалетную бумагу. Прибалтика надувает щеки и мечется. Польша собирается в Китай на олимпиаду. Джонсон считает себя королевой Викторией. Украине вообще некогда сменить шаровары ибо методички меняются каждые полчаса.
А в это время где-то в России пьёт свой фирменный чай президент Путин и, без лишних слов и резких движений просто наслаждается представлением…
...
Дзюдо.
Политическое дзюдо.