Ключевой вопрос
Дискуссия
26 января 2022, 22:28:59
1.342
46
Иркутск
43 года
Карма: +28,398.12
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,671
Читатели: 117
Модератор раздела
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,671
Читатели: 117
Модератор раздела
Скажите пожалуйста, в чем смысл просить не публиковать ответ, но рассказывать о его содержании на пресс-конференции, то есть раскрывать содержание?
Это имеет логическое объяснение только с учетом того, что между сказанным и написанных большая разница. Но НАТО - невменяемы.
Это имеет логическое объяснение только с учетом того, что между сказанным и написанных большая разница. Но НАТО - невменяемы.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 27 января 2022 10:30:01
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
КОММЕНТАРИИ (46)
Штука в том, что Ната и США - даже не сиамские близнецы, это практически одно лицо.
Отредактировано: shmegelsky - 27 января 2022 02:45:01
Иркутск
43 года
И? Не вменяемая ширма и при этом вменяемое лицо ширмы? Смешно. Такие "гимнастические" конструкции можно объяснить исключительно желанием выискать нечто чего очевидно нет. Как ни крути. А вот, что очевидно есть, так это несамостоятельность Наты. Что и позволяет выводить её за скобки, фокусируясь на реальном хозяине.
Москва
61 год
Москва
Скорее всего раскрывают не всё содержание. Чтобы партнёры по НАТО не дёргались.
В таком случае нераскрытое - самое интересное.
)))))
В ответе может быть дополнительно что-нибудь вроде:"Предлагаем подумать о не размещении американских ракетных систем на Украине в обмен на не размещение таковых в Калининграде". Ну и еще что-нибудь вроде:"Двери НАТО для всех открыты, но для Украины не в ближайшие 10-15 лет. Уж поверьте нам, друзья". В остальном, ничего там сверхсекретного вроде:"А давайте ка вместе вдарим по Пекину" или "Меняем Украину на Венесуэлу" быть не может. Такие вещи без свидетелей и даже без бумаг обсуждаются...
Думаю, можно отвлечься от этой ироничной переписки. Внимание к этому формату общения будет спадать, а возможная война на Украине от него уже никак не зависит.
Отредактировано: lucent - 27 января 2022 10:45:01
Цитата: Руполем от 26.01.2022 22:40:06
Это не "мои варианты"? Это их варианты, как я предполагаю, которые они итак уже предлагали публично намёками. Собственно говоря, а что ожидалось то еще? Мы тут с первого дня т.н. "неультиматума" обсуждали, что американцы на наши предложения не согласятся. Ну вот не согласились.
Отредактировано: lucent - 27 января 2022 02:45:01
Санкт-Петербург
Потому что, скорее всего, есть два варианта ответа: то, что говорится на публику и реальный письменный ответ, который и попросили не разглашать. Поэтому, думаю, что реальность нужно оценивать по делам. И не раньше, чем закончится олимпиада в Пекине. Посмотрим.
64 года
Да ничего они не разгласили. В ответе конкретные предложения по дальнейшим переговорам и направлениям на которые они согласны. Лавров уже дал отлуп всяким дальнейшим забалтываниям. Непринятие российских требований - однозначный переход к иным мерам принуждения.
Санкт-Петербург
Ну вот Дробницкий приоткрывает завесу в последнем абзаце своего поста:
Цитата: Телеграм-канал ДРОБНИЦКИЙ
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 23:17:40
В этом прелесть демократии: один чувак сказал на камеру одно, другой - совершенно другое. А в результате уважаемые люди порешили совершенно третье. партнерам при этом всегда можно заявить: вы на не правильно поняли, мы не то имели ввиду.
село Хайфа
Цитата: Кузя 666 от 26.01.2022 23:28:49
Именно поэтому ВПР России потребовал письменного ответа.
А на бумаге всё однозначно.
А то что на прессухах говорят противоречивые вещи - пофиг. Главное бумага.
Усть-Каменогорск
47 лет
Цитата: Danila96 от 27.01.2022 05:55:36
А толку то? Минск вон на бумаге прописан, но это им не мешает врать и говорить то, чего на самом деле в минске нет совсем.
Цитата: Danila96 от 27.01.2022 05:55:36
Что-то история с трактовками Минского комплекса мер не вписывается в эту красивую концепцию.
Севастополь
41 год
Цитата: хвилолoг от 27.01.2022 09:00:42
Да, вот как раз Минские и вписываются в концепцию "без бумажки ты ..шка"
Не исполнение минских соглашений не значит отсутствие в их необходимости. Мы все эти года не занимаемся болтологией, инсинуациями, трактовками событий, обстрелов, не лезем в исторические экскурсы событий 2014 и вообще... - при любом обострении мы сразу апеллируем к Минском и все. И именно это упрощает диалог.
Минские - с точки зрения дипломатии возможностей оказались идеальным инструментом..
В них зафиксированы границы на момент подписания - это на 1/4 больше чем сейчас у ЛДНР. В них обозначены шаги подписантов по деэскалации итд.
Крым мой
Цитата: NavyGator от 26.01.2022 23:17:40
Москва слезам не верит. Они проиграют в ноябре все равно, просто изза экономики
Цитата: ЛяЛяФа от 26.01.2022 23:39:59
Похоже всё пришло к тому , что Москва решила не опираться на события после распада Союза и 1997 года , а бесповоротно и единолично пересмотреть итоги Ялтинской конференции 1945 по установлению границ в Европе и сфер влияния в мире .
Торонто
54 года
Лучше не надо.
В 1982 году СССР проводит учения Щит-82.
Вот легенда этих учений: "Постоянные провокационные действия США привели к обострению отношений со странами участниками Варшавского договора. Попытки нормализовать ситуацию дипломатическим путём успехом не увенчались. В Центральной Европе произошли столкновения вооружённых сил НАТО и ОВД.
Президент Рейган отдал приказ о начале полномасштабных военных действий против СССР. Руководство СССР приняло решение о нанесении упреждающего ядерного удара."
Вспомните, что происходило в США в 1982 году. Новенький президент ковбой, экономика в жопе, инфляция, забастовка авиадиспетчеров, аятоллы в Иране, и т.д. Ипотека стоила 17% годовых!
А тут еще СССР отрабатывает упреждающий ядерный удар по США.
Поэтому в 1983 году США и Нато проводят учения https://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83
В этих учениях участвовали даже главы государств ЕС. Все было очень серьезно. Я много читал западных статей про эти учения, Карибский кризис там рядом не стоял.
В СССР тогда на самом деле думали что Нато под прикрытием этих учений готовит внезапный ядерный удар.
Поэтому в ГДР перед 7 ноября экипажи МиГ-23 были в состоянии 30 минутной готовности, а под крыльями у них висели настоящие ядерные бомбы.
https://www.washingtonpost.com…story.html
Липецк
60 лет
Вряд ли сроки будут долгие, потому как 140 единиц ВМФ одновременно не шибко часто выводят на просторы, да и войска с Дальнего Востока просто ради показухи гонять не будут.
Donetsk
41 год
Смысл может быть в следующем:
США могут считать российский ультиматум блефом, при этом для деэскалации, чтобы Россия смогла отказаться от ультиматума сохранив лицо. Не публикуя текста заявления, у России будет опция сохранить лицо сказав, для внутренней аудитории и партнеров, что допустим есть обязательства у США вето на вступление Украины в НАТО, и прописано обязательство постепенного в течении 10 лет вывода войск и наступательных вооружений из Восточной Европы. Это позволить снизить напряженность сейчас откатившись в ситуацию до ультиматума.
Вряд ли текст письменный в реальности будет сильно отличаться от того, что они озвучили, т.к. думаю они будут судить по себе и вряд ли дадут козырь России в виде риска опубликовать расхождение между письменным и устным ответом при их различии.
Но думаю, что наши их пошлют и они не берут в расчет, что в чем то ситуация существенно изменилась и России нужен не симулякр, а реальное изменение баланса сил.
Россия
Ерунда. Обязательства могут быть прописаны только в договоре. Россия и США никаких договоров не заключали и не подписывали. Россию устроит только такой договор, в котором будут зафиксированы обязательства НАТО не принимать в альянс республики бывшего СССР.
Карибский вариант - мы проиграли, но вы об этом никому не говорите, ну пожалуйста
Цитата: Filin18 от 26.01.2022 22:52:31
Вариантов на самом деле только 2:
1) Как вы сказали. Пиндосы сдали назад, но просят дать им возможность сохранить лицо. И наши это выполнят.
2) НАТО невменяемо. Не верят, что им финансирование обрежут, поэтому выпендриваются. Пиндостаовскому истеблишменту при этом нужно НАТУ утилизировать. Посему они войс к не дадут, но позволят утилизировать НАТУ.
Посему наиболее вероятный вариант: письменные ответы взаимоисключают друг друга. Бидон свое сказал: Я не я, НАТА не моя, а НАТА сказала: "We are strong".
Хотя есть еще третий: Россию пригласили в НАТО против Китая...
Отредактировано: Кузя 666 - 26 января 2022 23:06:41
Карелия
41 год
уважаемый модератор, я только своё имхо могу изложить, - нет там давно ни логики , ни разума, ни смысла, - эта страна уже давным давно недоговороспособная , последний раз это было при Обаме когда ядерную сделку Ирана согласовали, но только президент поменялся и всей сделке кирдык, больше эти утырки не могли ни чего, КНДР с Трампом, полный крах, Сирия и т.д. там долго можно приводить, бесполезно, в холодную войну друг друга ненавидели куда сильнее и умели договариваться, сейчас у власти такие ушлёпки, что укродураки ещё рядом не стояли ...
Отредактировано: gravass - 26 января 2022 22:56:22
Уфа
62 года
У США мания править путем управляемого хаоса. Такое возможно, если хаос творится на территориях "черного ящика", но сегодня хаос и сами США, достаточно посмотреть на "близость" позиций Блинкена и Салливана про их президентах и говорить не приходится...
Нет там логики, а есть желание "не попасть впросак" и не пасть жертвой внутренней "войны трактовок"... только в условиях хаоса это "тщетная предосторожность"
Они там гриф поставили
"Особо секретно, до прочтения съесть. С содержанием ознакомиться на пресс-конференции, после нее фуршет, где дадут запить".
Это новая реальность виртуальных вселенных, привыкайте, сэр.
Москва
57 лет
Нет, просто дипломатический этикет (Кстати Лавров С.В. это первый озвучил, чтобы переговорщиков в дурь не несло). Как и любая пресс-конференция после переговоров. Подписали (согласовали) одно, а озвучили позиции, устраивающие обе стороны. Ну это мое мнение. Никто уступать свои переговорные позиции прилюдно не будет.
54 года
Есть ещё одна версия, полностью объясняющая не логическое поведение американцев.
Их дипломатия в упадке. Много лет диктуя окружающим свою волю, они потеряли квалификацию в международных отношениях.
И попав под жёсткий российский прессинг и цейтнот они совершили ошибку, попросив не публиковать свой ответ, попав таким образом в слабую позицию.
Сообразив, что совершили ошибку, они дезавуировали ситуацию, огласив самостоятельно суть ответа.