Коронавирус и другие пандемии.
6,993,749
32,279
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 фев 2022 23:19:31 |
Омикрон
новая дискуссия Дискуссия 223
Штамм "омикрон" вдвое заразнее вируса гриппа, заявила Попова.
ОТВЕТЫ (30)
|
Nobody ( Практикант ) |
| 04 фев 2022 23:54:36 |
Цитата: DeC от 04.02.2022 23:19:31
Да и вообще все наткнулось на земную ось:
Цитата: ЦитатаСреди всех пациентов с подтвержденным омикроном ранее болели коронавирусом лишь 5%, привитых среди них также очень мало, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова."Среди всех заболевших "омикроном", подтвержденных… всего 5% болевших ранее, а 95% - это люди, которые в анамнезе заболевания коронавирусом не имеют совсем"
Мне с женой видимо не повезло, как и еще куче вакцинированного народа. Попали в категорию "очень мало".
Или у нас не омикрон, и у всех тоже не омикрон.
|
Аква ( Практикант ) |
| 05 фев 2022 00:31:38 |
Цитата: Nobody от 04.02.2022 23:54:36
я и переболевшая и вакцинированная. Но пока не подтвердили еще сказать не могу железно он не он.
Если не он то какое то чудо юдо невиданное на меня налетело на день в постель свалило, да и температуру подняло, что уханьскому штамму год назад не удалось. да и вообще не одной болячке 30 лет не удавалось. Все болезни без температуры проходят.
|
bushd ( Практикант ) |
| 05 фев 2022 08:46:32 |
Цитата: Аква от 05.02.2022 00:31:38
Ну я тоже особо не болел. Но в прошлом году до 39... и что вы думаете... КОВИД тут не причем)... оказался. На 3 дня вируса хватило и скукожился ПРЦ -, и кровь летом сдал - тоже минус. Вся эта изоляция кстати боком выходит... и в плане отсуствия тренировки иммунитета. Иммуниет приобретнный то тоже падает не только от короновируса... а от всего. Вот и старые ОРВИ уже пробивать начинают.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 05 фев 2022 22:54:25 |
Цитата: Аква от 05.02.2022 00:31:38
Короче тест отрицательный, антитела 860 бау. Остается думать, что было чудо юдо. Ну или третий день сдачи для омикрона уже поздно -пришел и ушел. Антитела крутые для меня, после болезни прошлогодней к маю 21 уже не было ничего. В октябре спутник лайт и вот сейчас такой приличный уровень.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 23:05:23 |
Цитата: Аква от 05.02.2022 22:54:25
Походу тренировка иммунитета сработала. После 2-3го раза искусственного или естественного обучения иммунный ответ быстрее и эффективнее.
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 фев 2022 21:28:46 |
Цитата: Аква от 05.02.2022 22:54:25
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. Ну что еще можно ожидать, когда в стране только положительных тестов под 200к в день уже. Я уже писал, что мне лень тест сдавать стало. Но жена сдала - у неё омикрон. А у меня, вместо теста, нюх пропал. Обнаружил случайно, когда бокал вина налил... А так, у меня, за последние две недели, половина знакомых уже повалялась по одинаковому сценарию - день высокой температуры, потом два-три дня отходняка + какие-нибудь неврологические спецэффекты в стиле "у кого что болит". Вакцинированные, не вакцинированные, переболевшие, не болевшие - сценарий болезни плюс-минус у всех похож. Про проблемы с лёгкими я от знакомых, во всяком случае, не слышал... :)
P.S. А что мировая общественность думает по поводу иммунитета после омикрона в контексте других брендов коронавируса? А то я как-то не следил последнее время.
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 01:12:56 |
Цитата: lucent от 06.02.2022 21:28:46
Судя по всему общественность думает что пора завязывать с обращением внимания на эту свежую разновидность сезонной ОРВИ (переносится она примерно так же, судя по всем заболевшим друзьям-родственникам). Ибо всех задолбало, и вообще пора делом заниматься, а не чихать и кашлять. И это происходит во всех странах, спасибо нашим камрадам-неграм из ЮАР - таки вымутировали в себе такой люто заразный, но лёгкий штамм Омикрон.
Кто привился - тот привился, остальные сыграют в лотерею.
Все кто пережил - тот и молодец.
Это одновременно во всех странах сейчас происходит, кроме Китая конечно, у которого свой отдельный путь лютой дисциплины.
На следующей неделя отменят всякие эти ковид-паспорта в Канаде, и далее во всех странах. Завтра съезд конвоев дальнобойщиков к европейским столицам, через неделю планируют Брюссель штурмовать. Детский сад, штаны на лямках, понарошные воены на грузовиках сражаются с куар-кодами. Все вроде при деле и далее по книжкам Пелевина.
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 01:21:02 |
Сообщение удалено
Aристарх
07 фев 2022 13:35:52
Aристарх
07 фев 2022 13:35:52
Отредактировано: Aристарх - 07 фев 2022 13:35:52
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 11:05:41 |
Цитата: Aристарх от 07.02.2022 01:12:56
Я бы не объяснял китайский путь одной только лютой дисциплиной.
В первую очередь разумность, разумная организация, четкое объяснение, не морочили голову, образование, культура, понимание что не нужно чихать на других, нет идИократии, технические медицинские возможности, тесты в наличи бесплатные, карантин, а не самоизоляция с "рабочими нерабочими"
А разумная дисциплина, минимизация людских и экономических потерь является уже следствием.
Например QR используется по назначению технологии, то есть для машинного автоматического чтения в целях упрощения и мгновенного отслеживания контактов, влияющего на рейтинг и проход.
У нас же пытались использовать как суррогат пропуска или справки, только название технологии (так как всё равно нужно предъявлять паспорт), то есть на уровне "карго-культа" или в стиле "мартышка и очки". (по причине того, что решения о них принимались непродуманно, без должного обсуждения с толковыми специалистами).
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 13:55:45 |
Меня впечатлил рассказ камрада Антиглобалиста (емнип, память на ники дырявая) про его институт в Гуаньчжоу. Когда при первых заболевших в кампусе все 20 тысяч студентов и персонала прямо на стадионе вакцинировались, за одни сутки, в ожидании очереди спя прямо на травке в парке Или заболевший китайский студент просидевший в своем гараже две недели чтобы никого не заразить. У нас подобная самоотверженность тоже просыпается, но почему-то только в случае войны, а в мирное время как с той вакцинацией и масками - шло-брело да упало.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 07 фев 2022 17:15:17 |
Цитата: Aристарх от 07.02.2022 13:55:45
У всех народов свой путь, и свои принципы жизни и выживания в веках. Китайцы очень часто отступали перед внешним врагом и попадали в зависимое положение. В то время как наши войны это битвы на смерть, чтобы врага не пустить и вассалами не стать. Поэтому зная, что впереди всегда может быть большая и жестокая война, наш народ не будет размениваться на маски. Это не хорошо и не плохо это наш принцип выживания, поэтому меня китайцы не впечатляют, они живут у себя и действуют как привыкли в веках.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 14:03:32 |
Я очень сильно не верю в китайский путь. И косвенные данные это подтверждают. Количество заражений на олимпиаде вполне себе товарное. Недавно поймали нелегальную группу китайских туристов, так у 18 человек из 20 был коронавирус. Либо китайцы очень сильно врут, либо у них генотип лучше держит коронавирус, либо после прошлых эпидемий лучше работает иммунная система. Я бы очень не рекомендовал брать китайские протоколы на вооружение. С лечением от коронавируса так уже делали, поначалу - кучу народа на этом потеряли. Хорошо, уханьским вариантом относительно немного народу болело.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 07 фев 2022 17:45:15 |
Цитата: Peter_DB от 07.02.2022 14:03:32
А зачем им статиcтику занижать? А так да, я тоже не верю китайским протоколам... у них короновирус так прижали что опыта лечения кроме первого штамма практически нет. На границе туристов то поймали?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 07:47:38 |
Цитата: lucent от 06.02.2022 21:28:46
вот, сейчас все непривитые по быстрому переболеют и у всех будет коллективный иммунитет
нет худа без бобра
потом от антител суставы немного поболят
ну а потом иммунитет кончится и опять переболеют
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 07 фев 2022 09:27:07 |
Цитата: k3sv от 07.02.2022 07:47:38
Ну, у тех кто выживет. Народ расслабился и перестал обращать внимание на циферки. Пока тысячи в сутки нет - и ладно.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 11:26:30 |
Цитата: Nobody от 07.02.2022 09:27:07
ну это само собой
интересно как себя чувствует сейчас пенсионный фонд
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 13:58:57 |
Цитата: Nobody от 07.02.2022 09:27:07
Если выйдем на 1000 в сутки постепенно и при этом возможности моргов не допустят сжигания трупов на улицах, то тоже никто не напряжется.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 07 фев 2022 14:44:12 |
Цитата: Peter_DB от 07.02.2022 13:58:57
Переболел короной в октябре. привился Спутник-Лайтом.
А вот сейчас накрыла неведомая хворь - слабость, свербит в носоглотке, температуры нет. Омикрон? Посмотрю как пройдет. Возможно уже сезонные гриппы и орви пошли. Севастополь. В офисе уже все переболели - и я вот в пятницу видимо от чихающих офисных подхватил..
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 10:50:14 |
Цитата: lucent от 06.02.2022 21:28:46
Теория:
Препринт, на мышах, малая выборка, замечания к препринту
сыворотка мышей, иммунизированных дельта-вариантом SARS-CoV-2, способна нейтрализовать широкий спектр вариантов, включая омикрон-вариант;
напротив, сыворотка мышей, иммунизированных омикрон-вариантом, способна нейтрализовать только лишь омикрон-вариант.
Переболевшие омикрон-вариантом не будут защищены от заражения иными вариантами SARS-CoV-2?
Автор: Андрей Кочетков, эксперт проекта V1V2.ru
Вышел препринт [1], показывающий, что перекрёстный иммунный ответ после заражения различными вариантами SARS-CoV-2 существенно различается для вариантом дельта и омикрон.
Сама по себе инфекция этими вариантами протекает в несколько различной форме: дельта-вариант чаще вызывает тяжёлое поражение лёгких, а омикрон-вариант чаще приводит к инфекции верхних дыхательных путей. Данное свойство омикрон-варианта даже вызвало ряд заявлений о том, что он является «живой вакциной», хотя на самом деле снижение тяжести заболевания не является существенным [2], а высокая скорость распространения омикрон-варианта [3] вызывает «естественные локдауны» [4].
При этом исчезновение других вариантов крайне маловероятно: они сохраняются в популяциях куньих, белохвостых оленей [5,6,7,8] и передаются обратно в человеческую популяцию; более старые в филогенетическом смысле варианты наблюдаются в сиквенсах [9].
Следовательно, весьма важным является вопрос о том, может ли стремительное распространение омикрон-варианта привести к быстрой иммунизации населения (хотя и нежелательным путём) против не только собственно омикрон-варианта, но и других вариантов, в особенности против доминировавшего ранее дельта-варианта, характеризовавшегося высокой летальностью.
Результаты исследования [1] показывают, что сыворотка мышей, иммунизированных дельта-вариантом SARS-CoV-2, способна нейтрализовать широкий спектр вариантов, включая омикрон-вариант; напротив, сыворотка мышей, иммунизированных омикрон-вариантом, способна нейтрализовать только лишь омикрон-вариант.
Данные, полученные на животной модели, разумеется, могут лишь ограниченно применяться к людям, однако (как заявляют авторы) в совокупности с данными анализа прорывных инфекций дельта- и омикрон-вариантов, позволяют с некоторой степенью уверенности предположить, что инфекция омикрон-вариантом усиливает предсуществующий иммунитет, однако сама по себе неспособна сформировать стойкий иммунный ответ против других вариантов SARS-CoV-2.
Согласно вышеприведённому исследованию, невакцинированные переболевшие омикрон-вариантом не будут защищены от заражения иными вариантами SARS-CoV-2. Вполне возможно, что при внедрении обновлённых вакцин потребуется делать их поливалентными либо же вводить вакцины для разных вариантов раздельно.
Следует отметить, что к исследованию есть вопросы по постановке реакции нейтрализации цитопатического действия вируса [1 Fig. 4, 5]: в высших разведениях появляется нейтрализация, отсутствовавшая в низших. Несмотря на то, что такое возможно при шаге разведения 1:3 в единичных случаях, повторная постановка (и последующий корректный расчёт титра, например, по методу Спирмена-Кербера [10]) должны были бы нивелировать данную ошибку. Также размер выборки является слишком малым, чтобы делать далеко идущие выводы.
1. Rahul K. Suryawanshi et al, Limited cross-variant immunity after infection with the SARS-CoV-2 Omicron variant without vaccination, https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.13.22269243v1.full
2. Александр Драган, https://t.me/dragan_covid/164
3. Александр Драган, https://t.me/dragan_covid/160
4. Александр Драган, https://t.me/dragan_covid/168
5. N. Oreshkova et al, SARS-CoV-2 infection in farmed minks, the Netherlands, April and May 2020, https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.23.2001005
6. A. Hammer et al, SARS-CoV-2 Transmission between Mink (Neovison vison) and Humans, Denmark, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7853580/
7. S. Kuchipudi et al, Multiple spillovers and onward transmission of SARS-Cov-2 in free-living and captive White-tailed deer (Odocoileus virginianus), https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.10.31.466677v1
8. Правда о прививках, Возможен ли конец пандемии?, https://t.me/vaccines_truth/32
9. Денис Лагуткин, https://t.me/getout_ofme/91
10. Правда о прививках, Метод Спирмена-Кербера, https://t.me/vaccines_truth/1
Все работы экспертов проекта V1V2.ru
t.me/COVID19VaccinesNews/12764
Практика:
- гибридный иммунитет (привика + переболевание) лучше чем просто переболевание.
- "есть два путя...", "50 на 50, или встречу или не встречу...", "надеяться на лучшее, готовиться к худшему"
То есть на данный момент неизвестно как сработает иммуниет после омикрона, варианты будущего могут быть разные.
Но что можно разумно оценить: потери от варианта "сработает" одни, а потери от варианта "ой, не сработало" совсем другие.
- "и опыт, сын ошибок трудных..." показывает, что намечается победа №5.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 07 фев 2022 11:31:06 |
В ложку
Ожидания всеобщих
Бигфарма бдит! Никто не уйдет неопривиченый!
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 11:42:11 |
Цитата: Nobody от 07.02.2022 11:31:06
Препринт сырой, с замечаниями.
Поэтому его значение с точки зрения прогноза малое (делим на ...дцать). Но такая же ситуация у версии естественной вакцинации омикроном от всех будущих волн.
Так что ждем дальнейших исследований. А практика остается практикой.
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 12:16:10 |
Тут смотреть надо шире.
В стране большое количество ( около 80 млн) привитых от уханьки/дельты, кто-то уже весьма давно. Кто-то просто по тихому переболел до омикрона.
Вопрос в том, насколько хорошо омикрон выступает в качестве бустерной дозы "вакцины" от дельты. Первые исследования показывали, что для привитых мрнк/векторными вакцинами - очень хорошо. Для переболевших - несколько хуже.
Т.к. у нас дельта-волна сама по себе уже шла на спад (т.е. коллективный иммунитет к ней начинал формироваться), то шанс получить напряженный коллективный иммунитет от дельты неплохой.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 01:02:17 |
Цитата: Nobody от 04.02.2022 23:54:36
Знакомый заболел Омикронои. Привит, болел. Более того, болел Дельтой буквально три месяца назад.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 05 фев 2022 08:47:59 |
Цитата: Peter_DB от 05.02.2022 01:02:17
Плохо... Занчит надежда на "живую вакцину" утопична. Ни что не помешает дельте обработать снова всех год спустя....
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 06:46:25 |
Цитата: Nobody от 04.02.2022 23:54:36
из той же оперы.
фельдшер скорой рассказала о катастрофической ситуации с «неотложками» в Омске. По словам фельдшера, число бригад в городе сократилось в два раза – сотрудники скорой массово болеют ковидом, хотя все и были привиты.
- Обычно в смене работает 7-10 бригад, но с недавних дней их число сократилось в два раза до 3-4. Хотя некоторые говорят, что 10 бригад из 90 ушли на больничный. Смешно, - написала Екатерина Табанова. - Это ад. На работу фельдшер приходит здоровым, а через 4 часа у него поднимается температура, и тест оказывается положительным. Люди уходят на больничный прямо со смены. Кто-то дорабатывает и до конца, но тогда от человека через 24 часа остается только костюм.
В связи с этим омичи вынуждены ждать скорую до 10 часов. А сотрудники «неотложки» работают по 24 часа без передышки.
https://www.omskinform.ru/news/163229
Это, конечно, здорово, что омикрон не такой тяжелый, но повальная заболеваемость парализует многие сферы жизни. Школы закрыты, плановая медпомощь остановлена, терапевты не принимают, скорые не едут
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 07 фев 2022 08:04:38 |
Цитата: Romanio78 от 07.02.2022 06:46:25
У нас по области и так было больше 200 школ и садиков закрыто, а тут вообще предлагают полностью на карантин все перевести. По знакомым так же - народ повально уходит на больничный. Надежда только продержаться 1-2 недели пока все кто восприимчив - переболеют.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 01 мар 2022 01:04:07 |
Цитата: Nobody от 04.02.2022 23:54:36
Короче сегодня с утра пошли с женой и сдали архитекторов S и N
У меня 596 Bau S и 9,8 N
У жены 5200 (!!!) S и 5,2 N
(К N-белку порог теста 1,4, к S - 7,1)
Значит таки чета было. Нам ревакцинироваться вот уже сейчас...но наверное смысла нет никакого.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 05 фев 2022 20:33:04 |
Цитата: DeC от 04.02.2022 23:19:31
У меня на работе, кстати, очень многие заразились омикроном. Заразился один мой друг от нашей шефши в Берлине, которая упала в обморок, а моего друга постигла лихорадка. Многие заразившиеся скрывают, что у них омикрон, чтобы прождать до тех пор пока не появится негативный тест. Потому и отказываются от работы, если у них пока тест позитивный. Иначе последует на три недели «отлучение от церкви» (отказ во всех заказах, а фактически это месяц пока позже все справки не предоставишь - ПЦР тест как и заключение врача У меня однако много заказов именно из Саксонии, ибо местные работники заражены и заказов не берут. Правда надо ехать до 300 километров, вставать в два часа ночи, как и ехать в дождь и снег и не дай бог гололёд. Отель, как и километраж правда оплачивают.