Прикладная Конспирология #52 Звезды и башни

	Myachik ( Слушатель )
	11 фев 2022 20:14:48

Цитата: footuh от 11.02.2022 13:28:19

И мы вас тоже очень любим!!!
А так бы это в мой учебник по экономической географии, млин)

+0.64 / 18

АУ

	Юрий66 ( Слушатель )
	11 фев 2022 20:44:49

Цитата: footuh от 11.02.2022 13:28:19

Жена сразу сказала - Ковид. Она у меня врач в 3 поколении. Первуха... Восстанавливаетесь...
Спасибо за ролик. В отличие от многих предыдущих, где Вы любите говорить намёками, здесь Вы крайне понятно, без обиняков, выдали механизм действия башен, движущие силы и цели. Предельно чётко. Не знаю как другим, но мне это помогает расположить этот не деццкий политический замес, который происходить в мире, по полкам. За это отдельный респект.

+0.64 / 18

АУ

	д_Митрий ( Слушатель )
	11 фев 2022 21:14:45

Александр Эрдимтович!
Спасибо за ролики и вообще

Поправляйтесь, отдыхайте, набирайтесь здоровья! Обратите внимание на пользу ингаляций (йодовоые ингаляции с содой и мирамистином) - очень действенная процедура при подобных заболеваниях. Держитесь, всех благ!

+0.51 / 13

АУ

	avb ( Слушатель )
	11 фев 2022 21:48:42

Цитата: footuh от 11.02.2022 13:28:19

Несколько вопросов:
1. А РЖД что-то делает/пытается делать в сложившийся ситуации с кадрами?
2. А Восточная башня не предвидела такое развитие событий? Или так звезды легли? Или просто "ну не шмогла я, не шмогла"?
3. Северная башня - а затем это все Великам? За долю малую?

+0.58 / 15

АУ

	footuh ( Практикант )
	11 фев 2022 22:15:41

Цитата: avb от 11.02.2022 21:48:42

1. откуда их брать? За счет чего? За счет кого?
2. вы сами можете наблюдать это на форумах. основная масса "синефилов" (а это в основном или 1 или 4, ибо ни 2 ни 3 синефилами не являются ибо...) абсолютно убеждены что "китайцы придут, порядок наведут". Соответственно сама по себе декларация о начале китайскоговектора в отношениях для многих залог успеха. То что при это 1 не работает и не намерена, а 4 в массе своей пусть и недостаточно образована, но в состоянии понять когжа их обувают и это русской четверке обычно не нравится приводит томы что основная масса "китайских проектов" загибается у нас мертворожденными. поэтому тут комплакс причин.
3. Вернуть "свое". прежние коммунистические элиты ссср - те самые что на пару с америкосами раздевали британсквю колониальную систему - сами вытеснили себя из современной россии и сами же дали возможность называть их нацистами (благо там много евреев, так что поводов было много) соответственно британский сити, основу которого нынче составляют сефарды и который сильно в свое время пострадал от рук советского политбюро, американских ашкеназов и прочих хабадников - ищет возможность возродить былую колониальную мощь британии попутно помогая нам окончательно прикопать наших коммунистов ашкеназного вида и всячески подталкивает нас отжать у сша аляску с гавайями. мы долго стеснялись, но раз судя по последним событиям все так настаивают... (однако это станет прелюдией с разборкам с китаем, а войны никто не хочет).

+1.16 / 44

АУ

	rat1111 ( Слушатель )
	14 фев 2022 22:06:20

Цитата: footuh от 11.02.2022 22:15:41

Ну, отечественная первуха (именно отечественная, а не советские граждане мира или ашкеназы) вполне представляет что с ней сделает китайская первуха, если, "не дай Бог"....

Цитата
3. Вернуть "свое". прежние коммунистические элиты ссср - те самые что на пару с америкосами раздевали британсквю колониальную систему

У двухи есть крайне непонятная трехе концепция - "беспредельщиков - мочить". (Для трехи беспредельщик - просто очень удачлив, и ему завидовать и подражать надо)
Бритты, в конце 19 - начале 20-го веков беспределили как умалишённые. Имхо, в том, что их СССР и США на пару гасили - не в деньгах дело

+1.03 / 35

АУ

Сапсан

24 фев 2022, 22:25:59

Загрузить

	Senya ( Практикант )
	12 фев 2022 12:48:54

Цитата: avb от 11.02.2022 21:48:42

История с передачей британцами технологий Роллс-Ройсов для советской реактивной авиации часто воспринимается как анекдот, но намякивает на историческую преемственность. А если начать с закупок артиллерии наполеоновских, петровских времён, а то и зарубежных мастеров в мануфактурах времён Алексея Михайловича - у всех башен можно проследить очень глубокие корни.

+0.89 / 31

АУ

	Дон Чебуран ( Слушатель )
	12 фев 2022 12:58:35

Цитата: Senya от 12.02.2022 12:48:54

Отношения 1-7 Думающий

+0.29 / 7

АУ

	Аква ( Слушатель )
	12 фев 2022 01:01:04

Цитата: footuh от 11.02.2022 13:28:19

То есть если к сегодняшней ситуации применить сказанное, то сейчас Южная ведет к войне, ибо укра ей нужна в руинах, а Западная к не войне, чтоб продолжать спокойно гнать газ и прочее. Правильно я поняла? Восточная пытается повязаться с Китаем но каменный цветок выходит так себе. Северной наверно тоже нужна война?

Как то опасненько все выглядит. При этом ощущение опасности у меня почему-то минимально.

+0.87 / 26

АУ

	gvf ( Слушатель )
	12 фев 2022 01:20:32

Цитата: Аква от 12.02.2022 01:01:04

А есть кроме башен еще и тот кто суммирует все хотелки и балансирует все интересы сверяясь со своим пониманием блага для Империи.

+0.79 / 24

АУ

	ps_ ( Слушатель )
	12 фев 2022 01:26:36

Цитата: gvf от 12.02.2022 01:20:32

Совершенно правильно, ведь башни просто отвечают за связи с внешним миром. А в центре находится Кремлевский дворец где собственно и принимаются все решения

+0.61 / 16

АУ

	gvf ( Слушатель )
	12 фев 2022 01:41:21

Цитата: ps_ от 12.02.2022 01:26:36

Не, башни это вектора развития - направления по которым можно получить какой-то приварок (ну и кластера с ними связанные - аналог межотраслевого баланса, который говорит сколько картошки нужно для производства 1 тонны стали).
Причем особенность в том, что Стратегия требует балансировать между этими векторами ибо никогда нельзя быть уверенным в том, что в какой-то интересный момент какое-то из них не загнется.
Очень хорошая иллюстрация - игра Цивилизация, требующая развивать все но ограничивающая возможности в конкретный момент времени.
--
Условно можно поделить на Север (только внутренние силы) и все остальные, использующие внешних акторов.
Развитие по вектору Север всегда будет медленнее чем с использованием внешних, но и риски сильно ниже.

+0.79 / 25

АУ

	Talagai ( Слушатель )
	12 фев 2022 09:06:24

Цитата: gvf от 12.02.2022 01:20:32

Имперская бюрократия, наверное.

+0.44 / 12

АУ

	gvf ( Слушатель )
	12 фев 2022 11:09:26

Цитата: Talagai от 12.02.2022 09:06:24

Служивые люди, и Президент в часности.
Основа существования этих людей в том, что поверх этих векторов развития сидят конкретные люди, связанные в деловые отношения.
Если представить интересы каждой группы в виде множества то пересечением всех этих множеств будут общие ценности.
Если их нет - пересечение пустое, государство разваливается на части.
Если маленькое, обусловленное внешними условиями - получаем химеру.
Если некто провел работу и внедрил идею - "да сгинут наши имена" получаем Империю.

+0.83 / 26

АУ

	Bugi ( Слушатель )
	13 фев 2022 01:24:25

Цитата: gvf от 12.02.2022 11:09:26

Угу. Учреждение, которое когда-то находилось в Питере на набережной Фонтанки рядом с Цепным мостом, в итоге переехало в Большой Кремлёвский дворец.
Во всяком случае, его "говорящие головы". Подмигивающий

+0.65 / 20

АУ

	Born Rules ( Слушатель )
	13 фев 2022 02:43:17

Цитата: Bugi от 13.02.2022 01:24:25

Ну по хорошему если, то Империя в Москве и родилась. Царь это и есть по сути Император.

+0.45 / 12

АУ

	Дон Чебуран ( Слушатель )
	13 фев 2022 09:38:44

Цитата: Born Rules от 13.02.2022 02:43:17

По вашей логике, Директор это то же самое, что Председатель совета директоров? Думающий

+0.29 / 6

АУ

	Talagai ( Слушатель )
	13 фев 2022 10:27:05

Цитата: gvf от 12.02.2022 11:09:26

Здесь интересен вопрос, как подавляющее преобладание какой-то из "башен" может отразиться на стране в целом, а если конкретнее, то на демографии и развитии внутреннего рынка, как единой системы.
Если на первый взгляд, то преобладание "западных" компрадоров ведет к тому, что в свое время коротко и ясно сформулировала мадам Тэтчер, "России достаточно иметь 20-30 млн.чел." Со всеми вытекающими. Грубо говоря, идешь по улице, видишь людей, и можно представить, что из 5 человек, которых встретил, 4 для них лишние, от которых хорошо бы избавиться. Опять же, занижение курса рубля и импорт инфляции, это именно в интересах этой группы.
"Южные" лендлорды вроде заинтересованы в более-менее равномерном заселении и развитии тех регионов, где они оперируют. К тому же, чем больше население страны, и чем оно платежеспособней, тем выше возможности у лендлордов для сбыта своей продукции на внутреннем рынке. Но при этом, работают они в узкой полосе по югу страны, степные и лесостепные районы. Плюс, крупные хозяйства вокруг мегаполисов. Остальное им особо-то и не интересно. Ну и еще не надо забывать, что при современном технологическом этапе те страны, и даже регионы, где преобладает с/х, практически везде относятся к нищим и депрессивным. Чтобы убедиться, достаточно просто посмотреть структуру ВВП или ВРП, и сопоставить с количеством занятых с тех, или иных, отраслях. Везде доля с/х в ВВП намного ниже численности работающих там. Т.е. занятый в с/х получает за свою продукцию и услуги меньше, чем занятый в других отраслях, и иногда такой разрыв достигает очень приличных величин. Ну и чем больше занятых в с/х для какой-то страны или региона, тем более это нищее место. Вот и получается, что подавляющее преобладание этой башни будет консервировать отсталость и аутсайдерство в сравнении с более развитыми странами.
"Восточные" рахдониты заинтересованы в создании цепочки опорных пунктов, хабов. Через которые пойдут товарные потоки и которые станут их обслуживать. Одновременно, они же будут высасывать на себя все окрестное население, оставляя вокруг пустоши, а когда этого населения станет не хватать, потащат массы разного рода мигрантов. По принципу "дерьма, но побольше и подешевле". И система, которая создается на такой основе, крайне неустойчива. Достаточно небольшого толчка, внешнего или внутреннего, чтобы все посыпалось.
"Северные" впкашники заинтересованы в развитии промышленных и научно-технологических центров, плюс сырьевой и энергетической базы для них. Они единственная из башен, кто изначально заточен на генерацию продукта с высокой добавленной стоимостью. Но при этом, традиционно они мало считаются с издержками, поэтому с продукцией для массового рынка у них вечные траблы. И связанные с этим проблемы они стараются решать административно-мобилизационными методами, зачастую игнорируя все остальное. Как в той байке, когда Микояна спросили, зачем он систему охлаждения на перехватчиках сделал на основе спирто-водной смеси, что, мол, личный состав будет сливать и жрать ее со всей дури, и ничего с этим не сделать, хоть расстреливай и сажай. На что он ответил, "это проблемы эксплуатационников, а родина потребует, мы и на коньяке сделаем". Т.е. в долгосрочную, они могут просто загнать и страну, и людей до состояния, когда просто все обессилит и попадает. В 90-е, когда это особенно выпукло всплыло, для них был своеобразный холодный душ. Но потом, когда появился какой-то жирок и начали вертикалить, стали стараться снова воспарить, и опять действовать по принципу, страна - просто территория для эксплуатации, а люди - юниты, чтобы это все обслуживать. А не место для того, чтобы жить, детей растить, и жизни хоть иногда радоваться.
Конечно, несколько грубо и утрировано, но вывод довольно простой. Упаси Бог, чтобы любая из этих "башен" получила подавляющее преобладание, задавив все остальное. Приведет не просто к проблемам, а к натуральным бедам. "Любая монополия - это зло"(с)

+0.91 / 31

АУ

	Senya ( Практикант )
	13 фев 2022 10:32:27

Цитата: Talagai от 13.02.2022 10:27:05

Ну или другими словами - в антагонистическом обществе движущей силой развития являются именно внутренние борьба и противоречия.

+0.75 / 25

АУ

	Аква ( Слушатель )
	13 фев 2022 16:31:47

Цитата: Talagai от 13.02.2022 10:27:05

Однако в реальности именно при правлении западной группы благосостояние народа резко повысилось, на наших дорогах появились автомобили , а люди стали расселяться по своим квартирам и рожали в нулевые очень хорошо. Так что не так все прямо и просто.
Правда это благолепие наступило после 90-х , когда шло все по Тэтчер.
Хотя и нулевые и девяностые - это явно западно сырьевая тема. Но в нулевые башню поставило на место центральное руководство , и думается мне в нулевые очнулась и начала влиять Северная башня, да и все другие понемногу.

+0.65 / 19

АУ

	Talagai ( Слушатель )
	13 фев 2022 17:59:09

Цитата: Аква от 13.02.2022 16:31:47

Не при правлении этой группы, а когда государство начало забирать у этой группы сверхприбыли, и направлять их на социалку и прочие госпрограммы. А взамен выдавило из страны иностранных конкурентов. А вот 90-е действительно, полное засилие этой группы. Со всеми вытекающими.

+0.57 / 17

АУ

	Аква ( Слушатель )
	13 фев 2022 18:11:40

Цитата: Talagai от 13.02.2022 17:59:09

Ну как ни при правлении? А товарищ ДАМ у нас просто так погулять вышел в 8м году?
И таки были что забирать, как ни крути, что то при других группах, такого благосостояния не выходит. Я про то, что вроде группа как на геноцид направлена по вашему, а в умелых руках ровно наоборот на рост населения получается.
Прошу заметить я Дама терпеть не могу, это я думаю здесь все знают, и восторга от продажи ресурсов на Запад не испытываю, однако люблю когда предмет выглядит выпукло - трехмерно , а не плоско.

+0.57 / 17

АУ

	Talagai ( Слушатель )
	13 фев 2022 18:24:56

Цитата: Аква от 13.02.2022 18:11:40

А при товарище ДАМ как раз рост благосостояния сначала остановился, а потом и вспять пошел. Причем этот тренд и после него переломить толком не смогли. Конечно, свою роль сыграл и мировой кризис тех времен, но все-таки главным была внутренняя денежно-финансовая политика либеральных групп. Из этих самых компрадоров.

+0.46 / 14

АУ

	Аква ( Слушатель )
	13 фев 2022 18:58:41

Цитата: Talagai от 13.02.2022 18:24:56

На этой ветке 8 год считается годом конца осени. Так что из Западной башни просто начала уходить сила. И очень символично, что именно в этом году группа осени стала править (пусть и большей частью формально) в России. Ибо и могли у нас их допустить , только когда был виден конец.
По моему очевидно, что Западная башня это быстрые и большие деньги. И она особенно нужна, когда надо подниматься с колен. Но конечно должна находиться под строгим присмотром

+0.67 / 20

АУ

	Senya ( Практикант )
	13 фев 2022 19:15:03

Цитата: Аква от 13.02.2022 18:58:41

Если попробовать из водки с пивом сделать русский напиток йорш (в смысле смешать башни со знаками), то Западная башня должна быть под Водолеем со всеми вытекающими.
Вытесненная на Украину часть советских элит несомненно Стрелец, а Южная башня, дышащая синхронно с турецким Скорпионом, сама должна испытывать его сильнейшее влияние. У неё в целом широкая перспектива. Восточная башня может как склоняться к третьедомному узбекскому Скорпиону (помним, что скорпионы не дружат и с Южной её ничего не связывает), так и к китайским засыпающим четверодомным Весам. С соответствующими видами на будущее. А вот привязана ли Северная башня в этом контексте к Козерогу, я если честно не понял.

+0.96 / 32

АУ

	rat1111 ( Слушатель )
	14 фев 2022 22:12:30

.....
Современное с/х - это реальный хайтек. Как технически, так и организационно.
Ну, например
Одним из "столпов" успеха нынешнего российского с/х является крайне сложная с организационной точки зрения тема "волны техники с юга на север"

+0.99 / 35

АУ

	Терра ( Слушатель )
	15 фев 2022 22:14:39

Цитата: Talagai от 13.02.2022 10:27:05

С удовольствием прочитала ваше достаточно точное, кмк, описание башен.
Как поняла, по сути, эти "башни" - это группы людей, которые так или иначе концентрируются вокруг того, что ранее называли отрасли народного хозяйства (?).
- газо/нефтедобывающая
- сельскохозяйственная
- промышленно-транспортная (?)
- ВПК
.
Совпадение, возможно, не всегда полное... (недаром в ролике выше отдельно говорится о ситуации в транспортной отрасли...)
Иными словами, это те группы крупной буржуазии, которые, как говорится в ролике, получают влияние в зависимости от того, насколько велики их отчисления в бюджет.
Хотя при этом их главный интерес - собственная прибыль (что тоже подчеркивает автор ролика).

Цитата: Talagai от 13.02.2022 10:27:05

А вам не кажется, что, собственно, все эти "башни" именно этим и занимаются? Обеспокоенный

.

Цитата: Talagai от 13.02.2022 10:27:05

Обратила внимание на ваш пост в связи в вопросом, поставленным в начале.
К сожалению, вы подчеркнули в нем лишь одну опасность - последствия преобладания влияния одной из этих буржуазных групп.
И, кмк, не обращаете внимание на то, что, по сути, ни одна их них стратегически не заинтересована в развитии страны в целом... Непонимающий

И вот это несказанно удивляет своей недальновидностью. В очках

Получается, что каждая разрабатывает свою поляну... стремясь получить ближайшую выгоду.
А дальше... хоть трава не расти?

-0.09 / 11

АУ

	Talagai ( Слушатель )
	16 фев 2022 10:27:44

Цитата: Терра от 15.02.2022 22:14:39

В развитии они заинтересованы. Но только несколько однобоко, именно в привязке к своим интересам. И если какая-то из этих групп проваливается, то это может усилить другие группы, но в целом для страны означает перекосы и проблемы. Если же их вдруг всех как-то загнобят, то страна просто рухнет. Это надо четко понимать. Выход, на мой взгляд, в развитии и поддержании внутреннего рынка и потребления. Во всех аспектах, товарном, финансовом, производственно-логистическом и пр. Работа кропотливая и муторная, но какие-то прорывы возможны только через это. Тем более, что всему этому у нас есть куда развиваться и расти. В этом как раз наше главное преимущество, и главное, его не просохатить и не слить иностранным "жирным дядькам".

+0.28 / 8

АУ

	Терра ( Слушатель )
	16 фев 2022 11:03:43

Цитата: Talagai от 16.02.2022 10:27:44

1) В том-то и дело, что, полагаю, их собственные, частные интересы доминируют. Над интересами целого - страны.
2) Как их можно всех загнобить?)) Это ж - давно существующие отрасли экономики. Разве что - могут налоги повысить.
3) Да, согласна - важно развитие внутреннего рынка. Но - заинтересованы ли они работать именно на него... а не на внешний? Кроме того, это требует этой ориентации и больших усилий наших элит...
4) Иногда кажется, что уже... просохатили... Грустный

-0.08 / 8

АУ

	Talagai ( Слушатель )
	16 фев 2022 13:46:22

Цитата: Терра от 16.02.2022 11:03:43

1. Так интересы целого как раз из таких вот частных интересов и складываются.
2. В 90-е видели, как целые отрасли гнобили.
3. Не заинтересуются они, заинтересуются другие. Есть поле деятельности, на нем кто-то обязательно станет работать.
4. Посмотрим.

+0.45 / 14

АУ

	Терра ( Слушатель )
	16 фев 2022 13:59:11

Цитата: Talagai от 16.02.2022 13:46:22

Нет) Как говорят, целое больше суммы своих частей. Иными словами, целое не сводится к сумме частей...
Иными словами, интересы страны как целого не равны сумме интересов башен.
.

Цитата: Talagai от 16.02.2022 13:46:22

2) Но... есть отрасли, которые необходимы просто для жизни. Вопрос в том, кому они принадлежат.
3) Как понимаю, работа на внешний рынок прибыльнее. А это поле деятельности необходимо стране. Возникает, кмк, конфликт интересов.

-0.08 / 8

АУ

	Talagai ( Слушатель )
	16 фев 2022 14:09:34

Цитата: Терра от 16.02.2022 13:59:11

1. Здесь, как в арифметике, просто не просуммируешь. И рассматривая интересы страны в целом, интересы башен просто так тоже не отбросишь.
2. Любые отрасли, за продукцию или услуги которых готовы платить, необходимы. Вопрос, зачастую, в том, кому платить будут. И гнобят как отрасли, так и отдельные предприятия, чаще всего как раз из-за этого.
3. Не факт. Иначе те же иностранцы так активно на наш рынок не лезли бы.

+0.19 / 6

АУ

	Терра ( Слушатель )
	16 фев 2022 15:00:01

Цитата: Talagai от 16.02.2022 14:09:34

Скорее, они наши отбросят)) Обеспокоенный

с простыми словами модератора: мне надоело, броневик в другой подворотне поставьте...))
.

Цитата: Talagai от 16.02.2022 14:09:34

Вот здесь самое интересное - в чью пользу? Кому выгодно?
.

Цитата: Talagai от 16.02.2022 14:09:34

Возможно, здесь играют роль объемы прибыли.
Возможно, переполненные рынки Европы их выталкивают на наш...
Но ведь Газпрому выгоднее продавать за рубеж... нежели заниматься газификацией страны?

-0.11 / 9

АУ

	Senya ( Практикант )
	16 фев 2022 15:10:25

Цитата: Терра от 16.02.2022 15:00:01

Угадали :)

+0.49 / 15

АУ

	Терра ( Слушатель )
	16 фев 2022 15:51:26

Цитата: Senya от 16.02.2022 15:10:25

Не буду приписывать себе угадывание)
Просто скопировала слова модератора.
Объяснение причины бана.

-0.17 / 8

АУ

	Talagai ( Слушатель )
	16 фев 2022 16:10:48

Цитата: Терра от 16.02.2022 15:00:01

1. А у них такое получится? Что-то большие сомнения в этом.
2. Здесь в каждом таком случае надо предметно разбираться. Общего знаменателя нет.
3. Две трети добываемого газа Газпром внутри страны реализует, вообще-то. И газификацией занимается не только, и даже не столько, он. Есть еще разного рода облгазы, которые и владеют обычно так называемой "золотой милей". И отношения у них с Газпромом, скажем так, довольно непростые. Вообще, чтобы разбираться в вопросах сбыта какой-то продукции, надо быть не только спецом, но и в этой теме находиться. По любому направлению.

+0.37 / 13

АУ

	Терра ( Слушатель )
	16 фев 2022 16:37:42

Цитата: Talagai от 16.02.2022 16:10:48

Да, конечно.

+0.09 / 3

АУ

	rat1111 ( Слушатель )
	16 фев 2022 22:41:43

Цитата: Терра от 16.02.2022 13:59:11

Кто такой вопрос задаёт?

+0.57 / 19

АУ

gvf

16 фев 2022, 22:52:31

Загрузить

	Orthodox ( Слушатель )
	16 фев 2022 12:43:48

Цитата: Talagai от 16.02.2022 10:27:44

Я пол-года назад в телеге читал мнение какого-то политолога (к сожалению, не запомнил имени, а его выводы - на Ваш суд), что в РИ существовала устойчивая политическая система, составленная из 4-х основных групп. По итогам первой мировой, влияние одной из групп было сильно ослаблено и впоследствии она была полностью элиминирована. Конструкция оказалась крайне неустойчивой и в итоге одна из 3-х оставшихся групп также была резко ослаблена и выведена из игры. СССР, имеющий в своем генезисе только 2 группы, получился весьма ущербным. Главный вывод, который делает автор, что путём проб и ошибок, стало понятно, что наиболее устойчивой и способной к развитию системой является 4-частная (возможно, это какой-то объективный закон диалектики - большее количество элементов приводит к хаосу, меньшее - к стагнации и упрощению системы) и что наше руководство, зная об этом факте, сделает всё для того, чтобы существущую у нас в данный момент четырехчастную структуру сохранить.
Он основные элементы называл иначе, но не суть, принцип понятен. Нам нужны все 4 элемента, а развитие страны - всего лишь результирующий вектор их взаимодействия.
Задача ВПР - поддержание основных правил общежития и строгое наказание "нарушителей конвенции". Имхо.

+0.66 / 21

АУ

	Talagai ( Слушатель )
	16 фев 2022 13:52:26

Цитата: Orthodox от 16.02.2022 12:43:48

Если в двух словах, то думаю, что больше можно, а вот меньше, лучше не надо. Из этого и надо исходить.

+0.17 / 6

АУ