Большой передел мира
243,630,882 497,089
 

  Уральский рабочий russia, Екатеринбург
17 мар 2022 10:07:34

Ответ Китая НАТО

новая дискуссия Дискуссия  2.201

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Китайское постпредство при ЕС, после того как генсек НАТО призвал Пекин осудить действия России на Украине:

"Мы никогда не забудем, кто бомбил наше посольство в Югославии. И нам не нужны лекции о справедливости от нарушителя международного права"

7 мая 1999 в результате бомбового удара НАТО было задето посольство Китая в Белграде. В результате удара погибли три человека и более 20 получили ранения.

https://t.me/rian_ru/154049

  • +7.06 / 166
КОММЕНТАРИИ (24)
 
 
  alb@tros russia, Свердловск-Екатеринбург
17 мар 2022 10:24:37
Сообщение удалено
alb@tros
19 мар 2022 10:55:17
Отредактировано: alb@tros - 19 мар 2022 10:55:17

  • +2.63
 
 
  Doctor_D russia, Москва
17 мар 2022 10:31:24
Цитата: alb@tros от 17.03.2022 10:24:37Надо признать, что пока наши внешние союзники стойко противостоят давлению Запада.
Особенно, - Китай. И, что самое главное, США уже даже не угрожают, как прежде, Китаю. И это видит не только Китай...

Я очень жду от Китая какого то шага, после которого точно нельзя будет включить заднюю. Захватить Тайвань. Объявить (вместе с нами, Индией и другими странами) о создании своей международной финансовой системы. Потребовать погасить американские бумаги. Ну, хоть предложить  послать на Украину миллион китайских добровольцев.Улыбающийся
  • +0.82 / 24
  • Скрыто
 
 
 
  Нуриэль Рубини
17 мар 2022 11:11:49
Цитата: Doctor_D от 17.03.2022 10:31:24Я очень жду от Китая какого то шага, после которого точно нельзя будет включить заднюю. Захватить Тайвань. Объявить (вместе с нами, Индией и другими странами) о создании своей международной финансовой системы. Потребовать погасить американские бумаги. Ну, хоть предложить  послать на Украину миллион китайских добровольцев.Улыбающийся

Сколько уже можно.
Китай уже с нами.
В Риме он сказал это окончательно.
Даже в США и в Британии уже нет сомнений и от этого уныние.
А мы всё сомневаемся ...
...
Псаки,кстати,уже наехала на Индию.
Мол, должны присоединиться к санкциям.
Вот это будет интересно.
Индии как раз выгоднее отсидеться.
Будем посмотреть...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 17 мар 2022 11:22:12
  • +1.13 / 32
 
 
 
 
  Doctor_D russia, Москва
17 мар 2022 11:30:07
Цитата: Нуриэль Рубини от 17.03.2022 11:11:49Сколько уже можно.
Китай уже с нами.
В Риме он сказал это окончательно.
Даже в США и в Британии уже нет сомнений и от этого уныние.
А мы всё сомневаемся ...
...
Псаки,кстати,уже наехала на Индию.
Мол, должны присоединиться к санкциям.
Вот это будет интересно.
Индии как раз выгоднее отсидеться.
Будем посмотреть...

Сказать- это одно. Нужно действие, после которого Запад уже не сможет пытаться договариваться. В идеале, конечно, что то вроде официального объявления "антиамериканского/антизападного союза". Но, боюсь, это не в духе современных тенденций.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини
17 мар 2022 11:36:53
Цитата: Doctor_D от 17.03.2022 11:30:07Сказать- это одно. Нужно действие, после которого Запад уже не сможет пытаться договариваться. В идеале, конечно, что то вроде официального объявления "антиамериканского/антизападного союза". Но, боюсь, это не в духе современных тенденций.

Это уже есть действие.
Ведь весь мир смотрит.
И видит, что Китай с нами ...
И делает выводы.
Повторюсь, очень интересно будет посмотреть на реакцию Индии на прессинг США ...
  • +0.39 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
17 мар 2022 12:06:01
Цитата: Нуриэль Рубини от 17.03.2022 11:36:53Это уже есть действие.
Ведь весь мир смотрит.
И видит, что Китай с нами ...
И делает выводы.
Повторюсь, очень интересно будет посмотреть на реакцию Индии на прессинг США ...

А можно какими то реальными действиями подтвердить, что "Китай с нами"?
   
Пока что Китай действует исключительно в своих интересах. То есть, в отличии от Европы, у Вашобкома нет таких рычагов воздействия, что бы просто по звонку Китай начал стрелять себе в ногу разрывными пулями - как это делает Европа.
   
Тем не менее никаких "союзных" действий в наших интересах Китай не сделал.  
  
Безусловно, по нынешним временам, и отсутствие прямых враждебных действий - уже хорошо.
Но надеятся на то, что Китай вот прям сейчас встанет с нами спиной к спине против остального мира, по меньшей мере - ни нем не оправданный оптимизм.
  
  
З.Ы. Например, я лично пока не понимаю в чем наш интерес от того, что СА и ОАЭ начнут торговать нефтью за Юани.
  • -2.19 / 44
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
17 мар 2022 12:17:36
Цитата: _Sasha_ от 17.03.2022 12:06:01З.Ы. Например, я лично пока не понимаю в чем наш интерес от того, что СА и ОАЭ начнут торговать нефтью за Юани.

Нам выгодно расширение юаневой зоны в международной торговле, так как это даёт альтернативы, которые не зависят от США и ЕС.
  • +2.09 / 49
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
17 мар 2022 12:19:57
Цитата: _Sasha_ от 17.03.2022 12:06:01А можно какими то реальными действиями подтвердить, что "Китай с нами"?
   
Пока что Китай действует исключительно в своих интересах..

Всё дело в том, что минимум ближайшие тридцать лет в интересах Китая быть с нами.
  • +0.43 / 12
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
17 мар 2022 12:32:01
Цитата: _Sasha_ от 17.03.2022 12:06:01Но надеятся на то, что Китай вот прям сейчас встанет с нами спиной к спине против остального мира, по меньшей мере - ни нем не оправданный оптимизм.


Расскажите нам, что вы имеете ввиду, что такое "остальной мир".

Китайцы этот ваш "остальной мир" видят так:

Отредактировано: Барристер - 17 мар 2022 12:39:22
  • +3.02 / 62
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
17 мар 2022 13:39:19
Цитата: Барристер от 17.03.2022 12:32:01Расскажите нам, что вы имеете ввиду, что такое "остальной мир".

Китайцы этот ваш "остальной мир" видят так:



Это их право считать что угодно.
Проблема в том, что в структуре экспорта Китая - этот "остальной мир" составляет более 60%, а Россия около 3%.
И когда Китаю придется выбирать (а рано или поздно выбирать придется) - этот фактор будет над ним довлеть очень и очень сильно.
З.Ы. Тут многие и Тайвань Китаем еще не так давно считали. И как? ТСМЦ нас послало с процессорами. А Китайский КМИК - че то как то не торопится подставить нам плечо (хотя освоенные техпроцессы на КМИКе с запасом перекрывают наши потребности). Не, так то все правильно - Китай действует в своих интересах, чем вызывает уважение. Вот только не понятно - с чего все считают его прям союзником, и  ждут от него действий в наших интересах? 
Мне кажется? Или эти же самые люди ждали, что ВСУ будет сдаваться бригадами под бой барабанов и под красным знаменами, а танки войдут в Киев на 3-и сутки и все будут встречать их цветами? 
Цитата: lucent от 17.03.2022 12:17:36Нам выгодно расширение юаневой зоны в международной торговле, так как это даёт альтернативы, которые не зависят от США и ЕС.

А если вынести за скобки синофильство? Попробуйте сформулировать чем нам это выгодно? Ну угробим мы доллар, его сменит юань и что...? убивший дракона - станет новым драконом - нам то что с этого? 

Цитата: ВТБ! от 17.03.2022 12:19:57Всё дело в том, что минимум ближайшие тридцать лет в интересах Китая быть с нами.

Это вы откуда взяли? 
Между 45 и 69 - прошло всего 24 года и Китай из союзника стал активным врагом и даже попытал счастья в реальном физическом конфликте.
А вы тут на 30 лет загадываете. Смело.
  • -1.07 / 58
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
17 мар 2022 14:21:28
Цитата: _Sasha_ от 17.03.2022 13:39:19Проблема в том, что в структуре экспорта Китая - этот "остальной мир" составляет более 60%, а Россия около 3%.

 80% реального производства находится в Китае и в тех странах, которые не входят в ваше понятие "остальной мир".  А потребление да, 60%, то есть не производя, они потребляют. За бумажки, которые уже никому не нужны, все бегают ищут реальный товар и ресурсы, и как оказалось, их нет ни в ЕС, ни в США...

А есть у Китая, Индии, России и остальной большей части мира, к которой ни ЕС ни США не относятся. 

А что бы производить реальный товар  - те 20% , требуются реальные ресурсы, которых ни в ЕС ни в США уже нет, их не хватает, чтобы покрыть внутренний спрос, не говоря уже о производстве на экспорт. 

Если в вашем "остальном мире", который должен бояться Китай, в активе только 1 ярд населения, который хочет потреблять за бумажки и отсутствуют  ресурсы, то какое основание то для боязни у Китая? Некуда будет складывать айфоны? Кроссовки?
  • +1.05 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket russia
17 мар 2022 15:30:12
Цитата: _Sasha_ от 17.03.2022 13:39:19Это их право считать что угодно.
Проблема в том, что в структуре экспорта Китая - этот "остальной мир" составляет более 60%, а Россия около 3%.
И когда Китаю придется выбирать (а рано или поздно выбирать придется) - этот фактор будет над ним довлеть очень и очень сильно.

Осётра урежьте - https://trendeconomy…hina/TOTAL
  • +0.58 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vineta russia, Егорьевск теперь
17 мар 2022 21:43:16
Цитата: _Sasha_ от 17.03.2022 13:39:19
Цитата: ВТБ! от 17.03.2022 12:19:57****

Это вы откуда взяли? 
Между 45 и 69 - прошло всего 24 года и Китай из союзника стал активным врагом и даже попытал счастья в реальном физическом конфликте.
А вы тут на 30 лет загадываете. Смело.

А Вы хоть причину знаете?  Во время второй мировой войны когда Япония напала нагоминдановский Китай, СССР взял и занял по максимуму китайские, пррзнанные Договорами, острована Уссури и Амуре, дабы они не попали вруки японцев.... А после войны как то пока в Китае шла многолетняя гражданская война, вопросов о возвращении не поднималось. А коггда Китай почуствовал немного силу - то вопросы были подняты... И после кровопролитий и боданий все равно демаркация была проведена, и острова Китаю вернули. Правда и нам перепали острова, которые ранее были под Китаем, особенно на Уссури. 
Как пример  – острова Большой Уссурийский и Тарубарова, занятые советскими войсками в конце 20-х годов. Они как раз напротив практически Хабаровска. И только 14 октября 2008 года эти острова (часть Б.Уссурийского) были возвращены под юрисдикцию Китая. Мне до сих пор не понятно почему это не сделали при Брежневе и допустили такие бодания с Китайцами во всех сферах. Плюс кровопролития. 
На Б.Уссурийском при СССР был небольшой поселочек на 400 человек, который постоянно затапливало наводнениями. К  описываемым собиытиям там проживало разбросанно менее 100 человек. Напомню - остров 350 кв. километров. Мост на остров был построен уже при Путине, в 2013 году. А до этого понтонная переправа и паромчики. Наострове кроме  покосившихся дач и огородиков и погранзаставы ничего нет.... 
Зато  китайцы построили автомобильный мост, провели дороги на своей стороне, сделали парк развлечений, построили девятиэтажную пагоду «Восточный полюс Китая», храм, построили железнодорожный мост и проложили на остров железную дорогу.... Построили мсотс на остров Тарубарова, проложили прекарсные дороги... Как результат уже в 16 году после открытия комплексов остров посетило более 600 000 туристов. А сейчас ежегодно острова посежают до трех миллионов внутренних туристов. Там еще и Дьюти ФРи шопы сделали. Они переселили туда народность хэчже, по нашему нанайцы. И сделали остров как бы их собственностью.
  • +0.77 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexus_90 russia, Хабаровск
17 мар 2022 23:56:45
Цитата: Vineta от 17.03.2022 21:43:16А Вы хоть причину знаете?  Во время второй мировой войны когда Япония напала нагоминдановский Китай, СССР взял и занял по максимуму китайские, пррзнанные Договорами, острована Уссури и Амуре, дабы они не попали вруки японцев.... А после войны как то пока в Китае шла многолетняя гражданская война, вопросов о возвращении не поднималось. А коггда Китай почуствовал немного силу - то вопросы были подняты... И после кровопролитий и боданий все равно демаркация была проведена, и острова Китаю вернули. Правда и нам перепали острова, которые ранее были под Китаем, особенно на Уссури.

Я конечно извиняюсь, но перестаньте пороть дичайшую чушь и изучите вопрос границы с Китаем на Амуре.Улыбающийся
А это вообще хуцпище


ЦитатаКак пример  – острова Большой Уссурийский и Тарубарова, занятые советскими войсками в конце 20-х годов.


Потому как границы были установлены в приложении к Пекинскому трактату от 1860 года. И проходила эта граница по правому берегу Амура (т.е. по китайскому берегу).

ЗЫ. А так, да - остров Тарубарова и прекрасные дороги на нём.УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся  Блин, давно я такого заряда смеха не получал с утра. Мадам, вы точно русская?Улыбающийся
Upd. А было ещё наводнение 2013 года на Амуре. Грешно смеяться, но многое построенное на Б.Уссурийском... ну вы поняли... "Плавно Амур свои волны  несёт..."Улыбающийся
Отредактировано: alexus_90 - 18 мар 2022 00:08:45
  • +3.05 / 68
 
 
 
 
  za_za russia, Магнитогорск
18 мар 2022 10:38:55
Цитата: Нуриэль Рубини от 17.03.2022 11:11:49Сколько уже можно.
Китай уже с нами.
В Риме он сказал это окончательно.
Даже в США и в Британии уже нет сомнений и от этого уныние.
А мы всё сомневаемся ...
...
Псаки,кстати,уже наехала на Индию.
Мол, должны присоединиться к санкциям.
Вот это будет интересно.
Индии как раз выгоднее отсидеться.
Будем посмотреть...

Наехали на Индию?
После долгого колониального унижения Индии англосаксами они ей приказывают?
Внешней политикой США рулят идиоты.
Они в прошлый раз пригрозили наложить на Индию санкции, если они купят С500. 
Наверное чтобы уж точно купили, за любые деньги и много.
  • +1.99 / 43
  • Скрыто
 
 
 
  lucent
17 мар 2022 11:47:44
Цитата: Doctor_D от 17.03.2022 10:31:24Я очень жду от Китая какого то шага, после которого точно нельзя будет включить заднюю. Захватить Тайвань. Объявить (вместе с нами, Индией и другими странами) о создании своей международной финансовой системы. Потребовать погасить американские бумаги. Ну, хоть предложить  послать на Украину миллион китайских добровольцев.Улыбающийся

Это всё очень ярко, конечно. На самом деле, от Китая хотелось бы небольшого лаконичного пресс-релиза в виде:"Китай гарантирует непрерывность поставок товаров на российский рынок без каких бы то ни было изъятий, доступ к финансовым транзакциям и предпримет все усилия для устранения нарушений в логистике". Это сильно разрядило бы напряжение в российском бизнесе. Со всеми остальными задачами мы и сами справимся.
  • +1.33 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
  Уральский рабочий russia, Екатеринбург
17 мар 2022 11:59:45
Цитата: lucent от 17.03.2022 11:47:44Это всё очень ярко, конечно. На самом деле, от Китая хотелось бы небольшого лаконичного пресс-релиза в виде:"Китай гарантирует непрерывность поставок товаров на российский рынок без каких бы то ни было изъятий, доступ к финансовым транзакциям и предпримет все усилия для устранения нарушений в логистике". Это сильно разрядило бы напряжение в российском бизнесе. Со всеми остальными задачами мы и сами справимся.

Цитата: Телеграм-канал Пул N3Официальный представитель Министерства коммерции КНР Гао Фэн: Китай продолжит осуществлять регулярное торгово-экономическое сотрудничество и с Россией, и с Украиной. Введение экономических санкций не только не сможет решить проблемы безопасности, но и нанесет ущерб нормальной жизни людей в соответствующих странах, дестабилизирует глобальный рынок и еще больше навредит и без того замедлившейся мировой экономике. США должны прекратить свое необоснованное давление на китайские компании и противоправные действия по политизации экономических и торговых вопросов. Китай примет необходимые меры для защиты интересов и законных прав китайских компаний.

https://t.me/dimsmirnov175/31333

Так вот же
Отредактировано: Уральский рабочий - 17 мар 2022 12:01:27
  • +1.61 / 33
 
 
 
 
 
  lucent
17 мар 2022 12:11:11
Цитата: Уральский рабочий от 17.03.2022 11:59:45
Цитата: Телеграм-канал Пул N3Официальный представитель Министерства коммерции КНР Гао Фэн: Китай продолжит осуществлять регулярное торгово-экономическое сотрудничество и с Россией, и с Украиной. Введение экономических санкций не только не сможет решить проблемы безопасности, но и нанесет ущерб нормальной жизни людей в соответствующих странах, дестабилизирует глобальный рынок и еще больше навредит и без того замедлившейся мировой экономике. США должны прекратить свое необоснованное давление на китайские компании и противоправные действия по политизации экономических и торговых вопросов. Китай примет необходимые меры для защиты интересов и законных прав китайских компаний.

https://t.me/dimsmirnov175/31333

Так вот же

Ну вот как-то неопределённо. Такую фразу, при желании, можно трактовать как желание помочь, так и просто политически нейтральное заявление. Например так: Китай продолжает "регулярно" продавать русским всё, что им надо, но MAERSK не забирает товар. Ну, что уж тут поделать, Китай, со своей стороны, всё сделал.

 У нас сейчас два ключевых тонких места:
1. Морские контейнерные перевозки
2. Финансовые транзакции


Вот нашему бизнесу (из тех, кто в высших сферах не обитает и кому напрямую не докладывают) сильно бы придали уверенности конкретные гарантии по помощи в этих направлениях. А так, мне вот давеча знакомый жаловался, что Китай отгружает, но цена доставки контейнера выросла в три раза.
Отредактировано: lucent - 17 мар 2022 16:15:01
  • -0.23 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
17 мар 2022 13:36:53
Цитата: lucent от 17.03.2022 12:11:11Ну вот как-то неопределённо. Такую фразу, при желании, можно трактовать как желание помочь, так и просто политически нейтральное заявление. Например так: Китай продолжает "регулярно" продавать русским всё, что им надо, но MAERSK не забирает товар. Ну, что уж тут поделать, Китай, со своей стороны, всё сделал.

 У нас сейчас два ключевых тонких места:
1. Морские контейнерные перевозки
2. Финансовые транзакции

1. У нас нет проблемы с морскими контейнерными перевозками. У нас лишь необходимость перестройки логистики. Маерск ушел с жд перевозок своих контейнеров. Соответственно, освободился слот для перевозок КНР-РФ и обратно. А это, НЯП, львиная доля всех не сырьевых перевозок. Туда же, на жд, вполне может перейти Вьетнам и прочая ЮВА, транзитом через КНР.
  • +1.36 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
  basilevs russia, Санкт-Путинбург
17 мар 2022 12:30:08
Цитата: lucent от 17.03.2022 11:47:44Это всё очень ярко, конечно. На самом деле, от Китая хотелось бы небольшого лаконичного пресс-релиза в виде:"Китай гарантирует непрерывность поставок товаров на российский рынок без каких бы то ни было изъятий, доступ к финансовым транзакциям и предпримет все усилия для устранения нарушений в логистике". Это сильно разрядило бы напряжение в российском бизнесе. Со всеми остальными задачами мы и сами справимся.


Китайцы никогда так не скажут. Не потому, что не поддерживают нас всеми силами - поддерживают. Для них тоже всё на кону стоит. А потому, что китайцы. Ну вот такая особенность культуры - выражаться образно и витиевато, крайне вежливо. Отсюда вечные проблемы европейцев с взаимонепониманием с китайцами. Европейцы думают, что китайцы ничего серьёзного не сказали. А китайцы в бешенстве от грубости европейцев и уже только что не матом (в своём вежливом его понимании) в ответ кроют.

Надо всегда, читая прямую речь китайцев - хоть в их русском переводе, хоть в английском - это держать в уме. Это очень сильно другая культура.
  • +2.52 / 57
 
 
 
 
  AlekseyТ
17 мар 2022 12:40:11
Цитата: lucent от 17.03.2022 11:47:44Это всё очень ярко, конечно. На самом деле, от Китая хотелось бы небольшого лаконичного пресс-релиза в виде:"Китай гарантирует непрерывность поставок товаров на российский рынок без каких бы то ни было изъятий, доступ к финансовым транзакциям и предпримет все усилия для устранения нарушений в логистике". Это сильно разрядило бы напряжение в российском бизнесе. Со всеми остальными задачами мы и сами справимся.

А вы бы на месте Китая дали бы такие заверения. Думаю, что тоже нет. Он тоже лавирует.
Хотелось бы...
Отредактировано: AlekseyТ - 17 мар 2022 12:40:46
  • +0.28 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  Direwolf969 ussr, Балашиха
20 мар 2022 18:48:41
Цитата: lucent от 17.03.2022 11:47:44Это всё очень ярко, конечно. На самом деле, от Китая хотелось бы небольшого лаконичного пресс-релиза в виде:"Китай гарантирует непрерывность поставок товаров на российский рынок без каких бы то ни было изъятий, доступ к финансовым транзакциям и предпримет все усилия для устранения нарушений в логистике". Это сильно разрядило бы напряжение в российском бизнесе. Со всеми остальными задачами мы и сами справимся.

Вам нужны слова китайского руководства, или действия? Все, Вами перечисленное, Китай уже делает, только тихо - "без шуму и пыли". Более того, в реальных планах КНР экспансия на российский рынок, пока коньюнктура благоприятствует.
Не беспокойтесь, они своей выгоды не упустят.
 Но именно что своей.
  • +0.96 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
  Jameson russia, Спб
09 апр 2022 16:05:22
Цитата: lucent от 17.03.2022 11:47:44Это всё очень ярко, конечно. На самом деле, от Китая хотелось бы небольшого лаконичного пресс-релиза в виде:"Китай гарантирует непрерывность поставок товаров на российский рынок без каких бы то ни было изъятий, доступ к финансовым транзакциям и предпримет все усилия для устранения нарушений в логистике". Это сильно разрядило бы напряжение в российском бизнесе. Со всеми остальными задачами мы и сами справимся.

А зачем это заявлять? Главное делать, а заявления пусть за лужей делают
Отредактировано: Jameson - 10 апр 2022 19:00:01
  • +0.30 / 9
  • Скрыто
 
  Уральский рабочий russia, Екатеринбург
17 мар 2022 10:37:21
Цитата: Телеграм-канал MarketTwitsКитай выступает против санкций США в отношении России, дестабилизирующих мировой рынок, и будет защищать интересы своих предприятий - Минкоммерции КНР - ТАСС

https://t.me/markettwits/184011

Цитата


Отредактировано: Уральский рабочий - 17 мар 2022 10:38:30
  • +0.74 / 10