БПЛА
1,109,006 4,214
 

  Максимыч
18 мар 2022 11:22:58

Вундерваффе

новая дискуссия Дискуссия  1.069

Есть ощущение, что по итогам операции в мире резко вырастет спрос на ОТРК, КР, объектовую ПВО и РЭБ.
А вот байрактаромания, похоже, приутихнет.
  • +0.86 / 39
КОММЕНТАРИИ (165)
 
 
  Shalalak russia, Молотов
18 мар 2022 11:28:30
Цитата: Максимыч от 18.03.2022 11:22:58Есть ощущение, что по итогам операции в мире резко вырастет спрос на ОТРК, КР, объектовую ПВО и РЭБ.
А вот байрактаромания, похоже, приутихнет.

БПЛА, как наши военные всегда и утверждали - весьма нишевое вооружение. Например для отстрела вражьей бронетехники и точечной ликвидации узлов сопротивления в населенных пунктах - лучше них сложно что-то придумать. Но для этого нужно полное господство в воздухе и подавленная вражеская ПВО.
А вундервафли из ударных БПЛА лепят в основном с подачи их производителей из Турции на волне рекламного хайпа по результатам армяно-азербайджанского конфликта.
Отредактировано: Shalalak - 18 мар 2022 23:30:01
  • +0.71 / 32
  • Скрыто
 
 
  AlexanderII russia, Москва
18 мар 2022 11:37:03
Цитата: Shalalak от 18.03.2022 11:28:30БПЛА, как наши военные всегда и утверждали - весьма нишевое вооружение. Например для отстрела вражьей бронетехники и точечной ликвидации узлов сопротивления в населенных пунктах - лучше них сложно что-то придумать. Но для этого нужно полное господство в воздухе и подавленная вражеская ПВО.
А вундервафли из ударных БПЛА лепят в основном с подачи их производителей из Турции на волне рекламного хайпа по результатам армяно-азербайджанского конфликта.

Нет. Ударных БПЛА у нас как раз не хватает.
Работает немного Иноходцев и Форпосты-Р.
Другие БПЛА если и есть, представлены в единичных экземплярах.
Как раз при подавлении ПВО и нужны ударные БПЛА.
Уверен, что после Победы закупки разных типов резко возрастут. А с тех, кто это утверждал про "нишевое" оружие" сильно спросят.
Отредактировано: AlexanderII - 19 мар 2022 11:45:01
  • -0.05 / 36
  • Скрыто
 
 
 
  сапёрный танк russia
18 мар 2022 11:44:10
Цитата: AlexanderII от 18.03.2022 11:37:03Нет. Ударных БПЛА у нас как раз не хватает.
Работает немного Иноходцев и Форпосты-Р.
Другие БПЛА если и есть, представлены в единичных экземплярах.
Как раз при подавлении ПВО и нужны ударные БПЛА.
Уверен, что после Победы закупки разных типов резко возрастут. А с тех, кто это утверждал про "нишевое" оружие" сильно спросят.

    Не спросят.
  • +0.84 / 33
 
 
 
 
  3uMa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3uMa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  71taa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  3uMa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  71taa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3uMa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  71taa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  71taa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Plazma999
13 май 2022 17:10:38
Цитата: teslatank от 12.05.2022 17:38:37По заявкам самих турок около сотни единиц бронетехники, несколько десятков единиц артиллерии

А источник «заявок» приведете? Где вот так прямо написано, что «около сотни единиц бронетехники, несколько десятков единиц артиллерии» уничтожено именно с БЛА «Bayraktar TB2»?
С Идлиба, такого количества подтверждающих видеороликов - с более чем сотней единиц уничтоженной техники, и именно с помощью средств поражения запускаемых с «Bayraktar TB2» - не было. Однозначно. Не было даже на протурецких ресурсах. На лостаморе, можете выделить период с 27 февраля 2020 г. по 5 марта 2020 г. За эти дни выложено «подтверждения» поражения: 29 единиц артиллерии, 11 танков и 13 БМП-1, принадлежащих САА. И не вся эта техника уничтожена с «Bayraktar TB2». При этом, более 2/3 уничтоженной сирийской техники было до 1 марта - т.е. до тех пор, пока сирийцы не подтянули в Идлиб «Панцири» и «Буки». Потом успехи у «Bayraktar TB2» резко сдулись…
Но главное, даже не это. Как бы не было эффектно видео с поражением ВиВТ с БЛА, решающее значение имеет только то, кто в итоге победил - кто проиграл. Туркам в Идлибе, применение «Bayraktar TB2», не как не помогло. Они проиграли. И это неоспоримый факт.
 
И еще. Нашлось свободное время, прошерстил брифинги МО РФ. После того, как 25 марта, по итогам месяца, МО РФ заявило об уничтожении 35 БЛА «Bayraktar TB2», было сбито еще 37 БЛА этого типа (не считая тех, что накрыли в ангарах, в ночь со 2 на 3 мая). Итого, на 12 мая, в воздухе сбито 72 БЛА «Bayraktar TB2». Лень копаться на украинских ресурсах, поэтому приведу их старые (конец марта) цифры «потерь» «Орионов» и «Форпостов» - 22 единицы. Итого, по заявлениям сторон, сбито более 90 БЛА класса MALE. Сбито, примерно за 2,5 месяца боевых действий. При этом, сопоставимого количества видео демонстрирующих поражения ВиВТ противника, именно с подобных БЛА - нет. Ну, МО РФ, допустим, вообще не особо заботится о таких вещах. Но вот хохлы то, точно кормятся хайпом (Змеиный, тому наглядное подтверждение). Попробуйте, найдите у хохлов 72 видеоролика (т.е., хотя бы по 1 на каждый их сбитый БЛА), гарантированно снятых с «Bayraktar TB2», и демонстрирующих успешное поражение ВиВТ, ракетами MAM-L и MAM-C…
Отредактировано: Plazma999 - 14 май 2022 13:48:45
  • +0.23 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Максимыч
18 мар 2022 11:46:45
Цитата: AlexanderII от 18.03.2022 11:37:03Нет. Ударных БПЛА у нас как раз не хватает.
Работает немного Иноходцев и Форпосты-Р.
Другие БПЛА если и есть, представлены в единичных экземплярах.
Как раз при подавлении ПВО и нужны ударные БПЛА.
Уверен, что после Победы закупки разных типов резко возрастут. А с тех, кто это утверждал про "нишевое" оружие" сильно спросят.

Ну, Орионы (Иноходцы) действительно просто не успели массово наклепать. Кронштадт только-только в конце 2021 завод под массовый выпуск построил.
Думаю, МОРФ не закупал не ввиду недооценки. Во именно сейчас они в больших количествах здорово бы нам пригодились.
Однако украм даже кратно большее количество ТВ2 в условиях этой операции вряд ли бы помогло изменить ситуацию.
  • +0.22 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
18 мар 2022 12:41:46
Цитата: Максимыч от 18.03.2022 11:46:45Ну, Орионы (Иноходцы) действительно просто не успели массово наклепать. Кронштадт только-только в конце 2021 завод под массовый выпуск построил.
Думаю, МОРФ не закупал не ввиду недооценки. Во именно сейчас они в больших количествах здорово бы нам пригодились.
Однако украм даже кратно большее количество ТВ2 в условиях этой операции вряд ли бы помогло изменить ситуацию.

Вопрос был в недооценке, а в сроках разработки, даже в ущерб другим программам. Коль уж планы были. 
Да, по моим оценкам операция началась раньше, чем ВС и промышленность были к ней готовы, видимо пришлось сдвинуть сроки. По моим оценкам нужные образцы серийно и массово появляются у нас в 23м.
Отредактировано: AlexanderII - 18 мар 2022 12:43:47
  • -0.39 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  Shalalak russia, Молотов
18 мар 2022 11:58:44
Цитата: AlexanderII от 18.03.2022 11:37:03Нет. Ударных БПЛА у нас как раз не хватает.
Как раз при подавлении ПВО и нужны ударные БПЛА.

Запустить ударный БПЛА в зону действия неподавленной ПВО с ее Панцирями, Буками и Торами - все равно что запустить туда тихоходную воздушную мишень. А для обеспечения подавления ПВО, как и завоевания господства в воздухе, нужны совсем иные виды вооружения.
Вот когда в небе будут только свои, а с земли ничего чужого взлетать не будет - и настанет время работы ударных БПЛА.
Кстати, завод в Подмосковье по производству наших "ударников" - совсем немного не поспел на эту войну. Сейчас, конечно, "тужится и работает как дизель в Заполярье", но вот заранее создать полноценную ударную группировку не успели, да.
БПЛА разведки и целеуказания - дело другое. Высоко оценены они были еще в Сирии. На Украине, думаю, их высокая ценность нисколько не поблекнет.
  • +1.35 / 46
  • Скрыто
 
 
 
  метла russia, Москва
18 мар 2022 12:03:55
Цитата: AlexanderII от 18.03.2022 11:37:03Нет. Ударных БПЛА у нас как раз не хватает.
Работает немного Иноходцев и Форпосты-Р.

Лучший "ударный БПЛА" - это Калибр и Искандер. Что показал 1-й этап операции. Это первое. Второе - специфика применения ударных БПЛА и барражирующих боеприпасов предполагает полный контроль воздушного пространства и стационарное размещение войск на ТВД в узловых точках. Постоянное перемещение войск, маневрирование крупными силами - затрудняет доразведку целей и их селекцию. Не только с воздуха, но и с земли. А вот для использование классической авиации для непосредственной огневой поддержки эта зависимость значительно меньше. В силу большего радиуса действия, универсальности средств поражения и тд по сравнению с БПЛА..
Впрочем, это не означает что ударные БПЛА не нужны в товарных количествах уже сейчас. Однако, не забываем - ударные дроны не вундерваффе и преувеличивать их значение не надобно. Разрушение мифа о вундерваффельности Байрактаров по итогам 3 недель операции - тому доказательство.
  • +0.80 / 31
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
18 мар 2022 12:49:54
Цитата: метла от 18.03.2022 12:03:55Лучший "ударный БПЛА" - это Калибр и Искандер. Что показал 1-й этап операции. Это первое. Второе - специфика применения ударных БПЛА и барражирующих боеприпасов предполагает полный контроль воздушного пространства и стационарное размещение войск на ТВД в узловых точках. Постоянное перемещение войск, маневрирование крупными силами - затрудняет доразведку целей и их селекцию. Не только с воздуха, но и с земли. А вот для использование классической авиации для непосредственной огневой поддержки эта зависимость значительно меньше. В силу большего радиуса действия, универсальности средств поражения и тд по сравнению с БПЛА..
Впрочем, это не означает что ударные БПЛА не нужны в товарных количествах уже сейчас. Однако, не забываем - ударные дроны не вундерваффе и преувеличивать их значение не надобно. Разрушение мифа о вундерваффельности Байрактаров по итогам 3 недель операции - тому доказательство.

Вот Вы сами пишите "Постоянное перемещение войск, маневрирование силами" Именно что висение ударно-разведывательного БПЛА над р-ном действия наших войск облегчает задачи вскрытия и уничтожения п-ка в условиях, когда когда мы не можем обеспечить висение 24*7 наших ВКС над полем боя и " условным тылом" пр-ка. Особенно это касается кочующих огневых артиллерии и вскрытия огневых засад.
  • +0.19 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  AltTab russia
18 мар 2022 13:38:39
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:18:07
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:18:07

  • +0.01
 
 
 
 
  Кат
18 мар 2022 13:48:37
Цитата: метла от 18.03.2022 12:03:55Лучший "ударный БПЛА" - это Калибр и Искандер. Что показал 1-й этап операции. Это первое. Второе - специфика применения ударных БПЛА и барражирующих боеприпасов предполагает полный контроль воздушного пространства и стационарное размещение войск на ТВД в узловых точках. Постоянное перемещение войск, маневрирование крупными силами - затрудняет доразведку целей и их селекцию. Не только с воздуха, но и с земли. А вот для использование классической авиации для непосредственной огневой поддержки эта зависимость значительно меньше. В силу большего радиуса действия, универсальности средств поражения и тд по сравнению с БПЛА..
Впрочем, это не означает что ударные БПЛА не нужны в товарных количествах уже сейчас. Однако, не забываем - ударные дроны не вундерваффе и преувеличивать их значение не надобно. Разрушение мифа о вундерваффельности Байрактаров по итогам 3 недель операции - тому доказательство.

 Подавление ПВО Карабаха осуществлялось Массированным и почти единовременным применением Байрактаров, барражирующих БП и ложных целей, где АН-2 вскрывали ПВО , барражирующие БП наносили основной урон, а Байрактары проводили доразведку и добивающие удары.  Искандеры и Калибры весьма уязвимы к ПВО и очень недешево стоят. У каждого из видов вооружений своя нища и то что Иноходец весьма полезен при поражении точечных слабоукрепленных целей не говорит, что их нужны десятки тысяч. Оружие делается под задачу. Очень надеюсь, что прямо сейчас пересматриваются некоторые концепции. Хочу также обратить внимание на Switchblade который "партнёры" подготовили к поставке в незалежную. Может оказаться пшиком, а может доставить сильную головную боль.
  • -0.20 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
18 мар 2022 14:01:17
Цитата: Кат от 18.03.2022 13:48:37Искандеры и Калибры весьма уязвимы к ПВО

Разверните и обоснуйте.
  • +0.09 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  А75 belarus, Город над Бугом
18 мар 2022 14:05:27
Цитата: ВТБ! от 18.03.2022 14:01:17Разверните и обоснуйте.

Такое утверждение имеет определенный смысл, если имелось в виду ПВО России. Применительно ко всем остальным это звучит как безответственное заявление.
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Кат
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Urri2 belarus, Могилёв
18 мар 2022 14:22:27
Сообщение удалено
Urri2
19 мар 2022 19:17:34
Отредактировано: Urri2 - 19 мар 2022 19:17:34

  • -0.07
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Л ussr, Москва
18 мар 2022 14:30:20
Цитата: Urri2 от 18.03.2022 14:22:27Условия экскремента принимаем идеальными, личный состав подразделений РТР и РЭП условного противника в момент атаки проводит занятия по строевой подготовке Улыбающийся

Чего уж тогда мелочиться, добавьте сплошное радиолокационное поле и полное перекрытие ВП всеми видами ПВО.)))
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
18 мар 2022 14:30:49
Цитата: Urri2 от 18.03.2022 14:22:27Я попробую. Калибры - да.

Еще в начале 1970-х при разработке авиационных КР Х-55 ГосНИИАС
выдвинул обязательное требование о наличии на них режима
"недотрога". Уже 50 лет назад было ясно и понятно, что прорыв
настоящей системы ПВО крылатыми ракетами возможен только
при их массированном применении и наличии термоядерной СБЧ
работающей в режиме "недотрога".
Современные неядерные КР эффективны против противника с
отсутствующей системой ПВО например Афганистан или слабой,
не эшелонированной и очаговой системой ПВО например 404.
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Кат
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Nik_
18 мар 2022 12:09:48
Цитата: AlexanderII от 18.03.2022 11:37:03Как раз при подавлении ПВО и нужны ударные БПЛА.

Какое конкретно ПВО вы решили подавлять ударными БПЛА? БПЛА типа Байрактара это легкая цель ... Ничего он подавить не сможет...
Отредактировано: _Nik_ - 18 мар 2022 12:17:09
  • +0.13 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
18 мар 2022 12:23:19
Цитата: _Nik_ от 18.03.2022 12:09:48Какое конкретно ПВО вы решили подавлять ударными БПЛА?

Теми, которых ещё нет. Тяжелыми, малозаметными в том числе и с противорадиолокационными ракетами на борту.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 18 мар 2022 12:25:41
  • +0.09 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Максимыч
18 мар 2022 12:24:36
Цитата: _Nik_ от 18.03.2022 12:09:48Какое конкретно ПВО вы решили подавлять ударными БПЛА? БПЛА типа Байрактара это легкая цель ... Ничего он подавить не сможет...

Армяне не согласны. А их ПВО по системам было похожим на укровское. Насколько эффективнее западные системы, чем советские? Хз.
Ну и войсковые комплексы не 100% времени развернуты к применению, а на марше/перезарядке всякое бывает.
ИМХО.
  • -0.14 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
18 мар 2022 12:28:41
Цитата: _Nik_ от 18.03.2022 12:09:48Какое конкретно ПВО вы решили подавлять ударными БПЛА? БПЛА типа Байрактара это легкая цель ... Ничего он подавить не сможет...

Надо отметить, что в Мариуполе и других местах где прячут технику в городской застройке, подобные "байрактарам" комплексы пришлись бы ко двору.
  • +0.71 / 30
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
18 мар 2022 12:36:21
Цитата: _Nik_ от 18.03.2022 12:09:48Какое конкретно ПВО вы решили подавлять ударными БПЛА? БПЛА типа Байрактара это легкая цель ... Ничего он подавить не сможет...

Вскрыть! А подавляют ВКС.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  User78 russia, Москва
18 мар 2022 12:12:19
Цитата: AlexanderII от 18.03.2022 11:37:03Как раз при подавлении ПВО и нужны ударные БПЛА.

Для подавления ПВО нужны ракеты типа Х-31ПД и Х-58УШК с дальностью 250 км и массой 700 кг. А также "Калибры", "Искандеры", "Кинжалы" для ликвидации стационарных объектов ПВО, военных аэродромов, складов с ракетами. 

Боевая нагрузка "Байрактара" - 95 кг, скорость - 130 км/ч, радиус - 150 км, дальность поражения ракеток - 8 км, масса около 30 кг. 
Хохлы своими "Байрактарами" бесполётное небо почему-то не сделали, только слили их в унитаз как мишени. 
...

Так что если для подавления серьёзной ПВО и нужны какие-то ударные БПЛА, то только тяжелые. Такие как "Охотник", "Гром", "Альтиус", "Сириус".   А все эти лёгкие пукалки вроде "Байрактаров" годятся лишь при условии своего собственного господства в воздухе, иначе они умирают сразу после взлёта.

_____________________________________

Цитата: Fomor.Perm от 18.03.2022 12:18:23мишень-имитатор с ПВРД считать за БПЛА? а они то применялись массово, из первого дня куча фотографий


Под вундервафлей "ударный БПЛА" тут некоторыми понималась именно концепция лёгкого многоразового "Байрактара".  И этот миф полностью развенчан спецоперацией вна Украине. Спрос на такие БПЛА теперь сильно упадёт. Будут нужны или БПЛА значительно больше, с полноценными тяжелыми ракетами, или ракеты типа Калибров. 
А вот одноразовая мишень-имитатор - это ближе к средствам разведки, почему нет.
Отредактировано: User78 - 18 мар 2022 17:45:01
  • +0.92 / 34
  • Скрыто
 
 
 
 
  Fomor.Perm ussr, Пермь
18 мар 2022 12:18:23
Цитата: User78 от 18.03.2022 12:12:19Так что если для подавления серьёзной ПВО и нужны какие-то ударные БПЛА, то только тяжелые. Такие как "Охотник", "Гром", "Альтиус", "Сириус".   А все эти лёгкие пукалки вроде "Байрактаров" годятся при условии своего собственного господства в воздухе, иначе они умирают сразу после взлёта.

мишень-имитатор с ПВРД считать за БПЛА? а они то применялись массово, из первого дня куча фотографий
http://enics.aero/products/e95/
Отредактировано: Fomor.Perm - 18 мар 2022 12:21:48
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Zalg russia, Воронеж
18 мар 2022 12:31:02
Беспилотники всякие нужны, вопрос в эффективность/стоимость/простота применения.
Идеально это комплекс из нескольких типов связанных в единую сеть.
Разведка с большой высоты, доразведка на малых высотах, а дальше выбор самых эффективных средств применения для тех или иных целей.
Где то снаряд есть в пределах поражения по лазерному наведению, где то планирующий боеприпас, где то калибр нужен, где то ОФАБ.
Ну где то нужно и караулить быстро маневрирующую цель и тут же применять по ней что есть на борту.

Думаю выводы будут сделаны, в первую очередь о том что нужно производить, где и в каких количествах.
Ну и промышленость развивать в конце концов а не иностранные торговые сети.
Отредактировано: Zalg - 18 мар 2022 13:45:01
  • +0.10 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
18 мар 2022 12:23:13
Цитата: User78 от 18.03.2022 12:12:19Так что если для подавления серьёзной ПВО и нужны какие-то ударные БПЛА, то только тяжелые. Такие как "Охотник", "Гром", "Альтиус", "Сириус".   А все эти лёгкие пукалки вроде "Байрактаров" годятся при условии своего собственного господства в воздухе, иначе они умирают сразу после взлёта.

Средние БПЛА нужны для вскрытия ПВО противника - чтобы локатор включили, чтобы ракету потратили.
В том числе и ударные - чтобы были вынуждены вскрываться.
  • +0.15 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
18 мар 2022 12:33:04
Цитата: ВТБ! от 18.03.2022 12:23:13Средние БПЛА нужны для вскрытия ПВО противника - чтобы локатор включили, чтобы ракету потратили.
В том числе и ударные - чтобы были вынуждены вскрываться.

Абсолютно верно. На Орлана какого-то РЛС Бука включать не будут. Нужен среднеразмерный БПЛА с околозвуковой скоростью, РЭБ и нормальной боевой нагрузкой. Т.е. Охотник-Гром, с ними все понятно.
Отредактировано: AlexanderII - 19 мар 2022 12:45:01
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D russia, Москва
18 мар 2022 12:45:20
Цитата: AlexanderII от 18.03.2022 12:33:04Абсолютно верно. На Орлана какого-то РЛС Бука включать не будут. Нужен среднеразмерный БПЛА с околозвуковой скоростью, РЭБ и нормальной боевой нагрузкой. Т.е. Охотник-Гром, с ними все понятно.

Чтобы увидеть какого нибудь Орлана- таки нужно РЛС включить. 
А так- у каждого формата своя ниша. Я бы предложил сделать максимально дешевую КР типа "ФАУ-1 со спутниковой навигацией". Как раз для конфликтов, подобных нынешнему. С тонной аммонала или пирогеля на борту и КВО метров, пусть 20-30. Запускать массово, чтобы не рисковать самолетами и летчиками и не расходовать ресурс техники.Улыбающийся
Ну, и легкие дроны-камикадзе, типа тех же Ланцетов. Чтобы очень много- в условиях, когда нужно выбивать технику, которую прячут в жилых кварталах это самое то. Плюс, попутно, получать подробные разведданные в реальном времени. Пехоте очень пригодится.
  • +0.04 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Максимыч
18 мар 2022 12:47:31
Цитата: Doctor_D от 18.03.2022 12:45:20Я бы предложил сделать максимально дешевую КР типа "ФАУ-1 со спутниковой навигацией". Как раз для конфликтов, подобных нынешнему. С тонной аммонала или пирогеля на борту и КВО метров, пусть 20-30. Запускать массово

Вы точно доктор? Веселый
  • +0.23 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВК russia, Уфа
18 мар 2022 12:52:44
Цитата: Максимыч от 18.03.2022 12:47:31Вы точно доктор? Веселый

Доктора весьма разные бывают)))Улыбающийся
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 russia, Салехард
18 мар 2022 12:52:48
Цитата: Максимыч от 18.03.2022 12:47:31Вы точно доктор? Веселый

Доктор военных наук...Думающий
  • +0.10 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Shalalak russia, Молотов
18 мар 2022 12:52:41
Цитата: AlexanderII от 18.03.2022 12:33:04Абсолютно верно. На Орлана какого-то РЛС Бука включать не будут. Нужен среднеразмерный БПЛА с околозвуковой скоростью, РЭБ и нормальной боевой нагрузкой. Т.е. Охотник-Гром, с ними все понятно.

Ударный БПЛА хоть штука дешевая, но лишь ОТНОСИТЕЛЬНО дешевая. Чтобы вскрыть ПВО, оно без надобности. Достаточно аналогичной по радиосигнатуре воздушной мишени. Кто там на высоте 5-6 км в оптику разглядит - есть у нее на подвесках ракеты или нет? Особенно ночью.
Отредактировано: Shalalak - 18 мар 2022 12:57:30
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  метла russia, Москва
18 мар 2022 12:16:26
Цитата: AlexanderII от 18.03.2022 11:37:03Как раз при подавлении ПВО и нужны ударные БПЛА.

Для приличной ПВО ударный дрон типа Байрактара - легкая мишень.
  • +0.16 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  Reliсt russia, Москворечье
18 мар 2022 13:24:21
Цитата: AlexanderII от 18.03.2022 11:37:03Как раз при подавлении ПВО и нужны ударные БПЛА.
...

Разве что в расчете на то, что у противника на этих БПЛА боекомплект иссякнет ...
  • +0.26 / 3
  • Скрыто
 
  Doctor_D russia, Москва
18 мар 2022 12:24:06
Цитата: Максимыч от 18.03.2022 11:22:58Есть ощущение, что по итогам операции в мире резко вырастет спрос на ОТРК, КР, объектовую ПВО и РЭБ.
А вот байрактаромания, похоже, приутихнет.

Ударный БПЛА это ни разу не вундерваффе. Он ровно то, чем является- (сверх)легкий бомбардировщик. Такое оружие имеет два плюса: 1) Дешево, в сравнении с традиционными самолетами и вертолетами. В том числе, по причине отсутствия риска для пилота, подготовка которого стоит дорого. 2) Может долгое время летать в режиме ожидания (и еще вести разведку дополнительно). В принципе, можно рассматривать такой БПЛА как многоразовую КР.
Так что, думаю, ничего со спросом не изменится, в плане перечисленного. Тем более, что, как я понимаю, международными правилами запрещен экспорт ракет с дальностью более 300 км, поэтому, ОТРК вряд ли будут продаваться на открытом рынке.
  • +0.20 / 10
  • Скрыто
 
  Телеграфист russia, Москва
18 мар 2022 13:22:56
Цитата: Максимыч от 18.03.2022 11:22:58Есть ощущение, что по итогам операции в мире резко вырастет спрос на ОТРК, КР, объектовую ПВО и РЭБ.
А вот байрактаромания, похоже, приутихнет.

Нужны дешевые беспилотные бомбардировщики. То есть те же Калибры, только многоразовые. Или гибрид Ту-141 и Калибра. С возможностью принести полтонны радости на 500-1000 км и вернуться обратно. И ресурсом 10-100 вылетов. И не сильно дороже Калибра.
Самое главное, что все агрегаты от Калибра есть, нужен только новый планер с отъемным для транспортировки крылом и пусковая с пороховой стартовой катапультой.
Если собьют не жалко. Калибры одноразовые. В любом случае будет дешевле.
Отредактировано: Телеграфист - 18 мар 2022 13:25:56
  • -0.04 / 7
  • Скрыто
 
 
  Свой
18 мар 2022 14:08:15
Цитата: Телеграфист от 18.03.2022 13:22:56Нужны дешевые беспилотные бомбардировщики. То есть те же Калибры, только многоразовые. Или гибрид Ту-141 и Калибра. С возможностью принести полтонны радости на 500-1000 км и вернуться обратно. И ресурсом 10-100 вылетов. И не сильно дороже Калибра.
Самое главное, что все агрегаты от Калибра есть, нужен только новый планер с отъемным для транспортировки крылом и пусковая с пороховой стартовой катапультой.
Если собьют не жалко. Калибры одноразовые. В любом случае будет дешевле.

У вас мания величия Подмигивающий
Нужны дешевые барражирующие боеприпасы или БПЛА с боеприпасами мощностью а-ля мина  82-мм, способные непрерывно висеть над оторвавшимися от основных частей десантниками/пехотинцами и уничтожать мешающие им пулеметные гнезда или вражескую пехоту со временем реакции 10-20 сек.
А полтонны ФАБ на 1000 км и обычный бомбер как-нибудь доволочит.
Отредактировано: Свой - 18 мар 2022 18:15:02
  • +0.07 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  lucent
18 мар 2022 14:14:46
Цитата: Свой от 18.03.2022 14:08:15У вас мания величия Подмигивающий
Нужны дешевые барражирующие боеприпасы или БПЛА с боеприпасами мощностью а-ля мина  82-мм, способные непрерывно висеть над оторвавшимися от основных частей десантников/пехотинцев и уничтожать мешающие им пулеметные гнезда или вражескую пехоту со временем реакции 10-20 сек.
А полтонны ФАБ на 1000 км и обычный бомбер как-нибудь доволочит.

Американцы именно такие Switchblade 300 и Switchblade 600, насколько я понял, решили на Украину отправить. Думаю, по факту применения, перспективность станет понятна аналитикам из генштаба.
  • -0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  sturmvogel_ru ussr, Омск - Сургут
18 мар 2022 14:33:14
Цитата: lucent от 18.03.2022 14:14:46Американцы именно такие Switchblade 300 и Switchblade 600, насколько я понял, решили на Украину отправить. Думаю, по факту применения, перспективность станет понятна аналитикам из генштаба.

Очередные мрии по поводу вундервафли? 

Switchblade 300   цена 70 тыс американских  рублей. Вес (включая БЧ) 5.5 фунта, то есть ~ 2.5 кг, дальность до 10 км, скорость 100 км в час.
Switchblade 600  цена ХЗ, вес 22.5 кг, (ракета 14 кг) Дальность; пороговая, дабы вернуться 40 км, в один конец до 80 км

По моему из Сирии были сообщения об их применении? И чего?
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  lucent
18 мар 2022 15:00:30
Цитата: sturmvogel_ru от 18.03.2022 14:33:14Очередные мрии по поводу вундервафли? 

Switchblade 300   цена 70 тыс американских  рублей. Вес (включая БЧ) 5.5 фунта, то есть ~ 2.5 кг, дальность до 10 км, скорость 100 км в час.
Switchblade 600  цена ХЗ, вес 22.5 кг, (ракета 14 кг) Дальность; пороговая, дабы вернуться 40 км, в один конец до 80 км

По моему из Сирии были сообщения об их применении? И чего?

Во-первых, ума не приложу, к чему это хамство. В текущий условиях это ваше "мрии" сложно воспринять иначе, как прямое оскорбление. 

Во-вторых,  технически, это именно те дроны-камикадзе "миномётного типа", о которых шла речь. То, что их поставляют американцы и то, что они будут применяться против наших - это грустно. Но не отменяет того, что на ТВД такие образцы появятся и можно будет оценить эффективность. Конечно, опять же в текущих условиях, хотелось бы, чтобы эффективность была плохая. 

Про применение в Сирии не слышал. На вики информация только о том, как по выставкам их возят..
Отредактировано: lucent - 18 мар 2022 15:01:35
  • -0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
  sturmvogel_ru ussr, Омск - Сургут
18 мар 2022 15:02:45
Цитата: lucent от 18.03.2022 15:00:30Во-первых, ума не приложу, к чему это хамство. В текущий условиях это ваше "мрии" сложно воспринять иначе, как прямое оскорбление. 

Во-вторых,  технически, это именно те дроны-камикадзе миномётного типа, о которых шла речь. То, что их поставляют американцы и то, что они будут применяться против наших - это грустно. Но не отменяет того, что на ТВД такие образцы появятся и можно будет оценить эффективность. Конечно, опять же в текущих условиях, хотелось бы, чтобы эффективность была плохая. 

Про применение в Сирии не слышал. На вики информация только о том, как по выставкам их возят..

А при чём здесь вы?
Вам чтоль эти свищебл@ди привезут?
Речь о каклах и их мриях. Как в Джавелины так и в Байрактары. Теперь вот эти девайсы в тренде...
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
18 мар 2022 15:09:00
Цитата: sturmvogel_ru от 18.03.2022 15:02:45А при чём здесь вы?
Вам чтоль эти свищебл@ди привезут?
Речь о каклах и их мриях. Как в Джавелины так и в Байрактары. Теперь вот эти девайсы в тренде...

Тогда извиняюсь. Просто двусмысленно как-то звучало.

Что касается вундервафли, то очевидно, что общий ход кампании поставки единичных образцов таких БПЛА даже замедлить не смогут при любой эффективности.
Отредактировано: lucent - 18 мар 2022 19:15:01
  • +0.05 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить