Antiglobalist | |
04 апр 2022 07:21:44 |
Standart | |
04 апр 2022 08:05:08 |
Цитата: Antiglobalist от 04.04.2022 07:21:44Скрытый текст
Желания и времени отстаивать свою позицию, к сожалению, нет. Может я из Китая просто все неправильно вижу и ничего не понимаю.
Antiglobalist | |
04 апр 2022 08:26:26 |
Цитата: Standart от 04.04.2022 08:05:08Конечно неправильно, потому что у нас нет шансов ограничиться Донбассом, какая бы "партия мира" этого не хотела бы и чтобы не сделала. Всё это было уже в 2014-2015г. И что Запад дал шанс на мирный исход? Нет, его не будет. Не успокоится Укрия не при каких договорах, это будет враждебное государство от которого исходят угрозы. "Запад будет воевать с Россией до последнего украинца" - это не красивая фраза, это реально так и будет. Это у "партии мира" стадия отрицания, они всё поверить не могут, что они для белых англо-саксов стадо немытых дикарей, которые могут только быть рядом с ними только в качестве половой тряпки. И дело не в Путине. Не будет никогда Европы от Лиссабоны до Владивостока.
Они даже не представляют насколько пауза будет короткой, если после Донбасса подпишут мирный договор.
Standart | |
04 апр 2022 09:03:03 |
Цитата: Antiglobalist от 04.04.2022 08:26:26Непобеда над Украиной - это угроза России. Если "партия мира" и " настоящие патриоты" (по мнению Пескова) доведут ситуацию до мира на условиях близких к озвученным Мединским, то я не жду ничего хорошего для России.
Antiglobalist | |
04 апр 2022 09:49:16 |
Цитата: Standart от 04.04.2022 09:03:03Если даже доведут, то Укрия не нужна англо-саксам сама по себе, она нужна как прокси для войны с Россией. Любые договорённости будут сорваны рано или поздно. Вообще нет вариантов, что будет какой-то "мир". Назвать "миром" то, что было 8 лет на Донбассе, язык не поворачивается, а другого и не будет. "Партия мира" ломится в стену просто поднимая итоговую цену для нас и для Украины.
Vampir | |
04 апр 2022 11:05:17 |
Цитата: Antiglobalist от 04.04.2022 08:26:26Непобеда над Украиной - это угроза России. Если "партия мира" и " настоящие патриоты" (по мнению Пескова) доведут ситуацию до мира на условиях близких к озвученным Мединским, то я не жду ничего хорошего для России.
Николаич | |
04 апр 2022 11:12:02 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 11:05:17Если использовать терминологию "партий войны и мира" то:
Так называемую "партию войны" в лицах мы видели на Совете Безопасности, на котором в общем единогласно принято решение о признании Народных Республик Донбасса.
С тем, что всем прекрасно понимали что военная операция России на Украине после этого неизбежна.
То есть т.н. "партия войны" получается в лицах это:
....
Директор СВР Сергей Нарышкин
Мерк | |
04 апр 2022 11:21:10 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 11:05:17Очень хотелось бы что бы кто-то знающий озвучил в персоналиях эту самую мифическую, но видимо коварную и влиятельную "партию мира".
North | |
04 апр 2022 12:18:52 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 11:05:17Если использовать терминологию "партий войны и мира" то:
Так называемую "партию войны" в лицах мы видели на Совете Безопасности, на котором в общем единогласно принято решение о признании Народных Республик Донбасса.
С тем, что все прекрасно понимали что военная операция России на Украине после этого неизбежна.
....
Очень хотелось бы что бы кто-то знающий озвучил в персоналиях эту самую мифическую, но видимо коварную и влиятельную "партию мира".
Vampir | |
04 апр 2022 13:05:03 |
Цитата: North от 04.04.2022 12:18:52Дак что её озвучивать: всякие дерибаски / протратины из топа форбс. Им всё это нах не сдалось, свои лярды/трюли им удобней ворочать не ссорясь с партнёрами (они для них партнёры без всяких кавычек и иронии), а что России не будет, будет "славянская америка" маленьких и эффективных для извлечения прибыли стран - да им плевать, мало что ли миллиардеров в латинской америке или другом третьем мире?
Но именно эти ребята организуют 90% повседневной жизни рядового россиянина, заменить их не кем, что как то беспокоит...
North | |
04 апр 2022 14:03:46 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:05:03Реально? Я смотрю в первую очередь надо искать классовых врагов. Как обычно.
Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:05:03Как раз у них (из этого самого списка) сейчас все накопления и собственность на том же Западе отжимают.
Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:05:03Дальше. Какое их (этих людей) рольное влияние на экономику, внутреннюю и внешнюю политику? Выполнение Указов Президента и постановлений Правительства.
Цитата: Vampir от 04.04.2022 13:05:03Мощный уход западного капитала из России это как раз окно возможностей для наших предпринимателей.
Vampir | |
04 апр 2022 14:15:18 |
Цитата: North от 04.04.2022 14:03:46Частичная изоляция России от капсистемы безусловно благо в конечном результате, и это замечательно, если предприниматели смогут воспользоваться этим для организации национальных производств.
Но выращивать у себя внутри капитализм, с порождениями которого воюем снаружи - такая себе идея.
North | |
04 апр 2022 14:37:48 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 14:15:18О, раз речь зашла о порочности капитализма, рынка, проклятых буржуях то я лично даже спорить и возражать не буду.
....
Полно же других тем, где копья ломаются и по поводу как планово-распределительная система это здорово, а рыночная это плохо, так и вообще по поводу общественно-политического строя.
Цитата: Vampir от 04.04.2022 14:15:18Только Вы уверены, что теме классовой (ну или социальной) борьбы место в этой ветке форума?
Vampir | |
04 апр 2022 15:03:55 |
Цитата: North от 04.04.2022 14:37:48Кто-то просил ему явить партию мира. Партию мира показали. Потом начался ропот: мол "партия мира" порочит капиталистическую действительнось, а значит предложивший такую идею должен быть осуждён и подвергнут освистанию, а сама мысль решительно отвергнута.
Кстати, я ничего про проклятущих и прочие моральные оценки не сказал. Просто привёл ряд фактов, задал вопросы. К фактам комментариев/ответов к вопросам, как понимаю нет?
ЦитатаДак что её озвучивать: всякие дерибаски / протратины из топа форбс. Им всё это нах не сдалось, свои лярды/трюли им удобней ворочать не ссорясь с партнёрами (они для них партнёры без всяких кавычек и иронии), а что России не будет, будет "славянская америка" маленьких и эффективных для извлечения прибыли стран - да им плевать, мало что ли миллиардеров в латинской америке или другом третьем мире?
ЦитатаПартию мира", как и "партию войны" могут представлять люди рангом пониже либо находящиеся рядом с ЛПР. Т.е. те, кто готовит информацию, данные и прочие сводки. Вот, как редактор новостей в программе время. Вы ее не видите, а она есть.
ЦитатаСпикер Госдумы Вячеслав Володин предложил уволиться руководителям бюджетных организаций, критикующим государство за военную операцию на Украине. Об этом он написал в Telegram.
«Те, кто находится на обеспечении у государства, а значит, у народа и предал его, должны уйти с руководящих должностей в бюджетных учреждениях культуры, образования, здравоохранения, других сфер», — заявил он.
По мнению Володина, поступать так «по отношению к нашим солдатам и офицерам, защищающим страну», — подло. Володин пообещал «обязательно спрашивать с министров и настаивать на кадровых решениях».
Помимо того, он счел «предательством» России со стороны артистов, которые «убежали в другие страны, в теплые края — переждать, а еще хуже — вещают оттуда с обвинительными высказываниями».
https://www.rbc.ru/p…5b6f09caad
Ученик | |
04 апр 2022 16:07:06 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 15:03:55А можно привести их публичные высказывания, заявления с проукраинской, прозападной или "антивоенной" (что сейчас одно и тоже) позицией?
Vampir | |
04 апр 2022 16:14:29 |
Цитата: Ученик от 04.04.2022 16:07:06Держите: https://www.rbc.ru/b…7b7d67feac
Остальное можете найти сами в любом поисковике.
ЦитатаРоссийский миллиардер Олег Дерипаска призвал к миру и переговорам на фоне военной операции России на Украине, следует из его поста в Telegram.
«Мир очень важен! Переговоры нужно начать как можно скорее!» — написал он.
https://www.rbc.ru/b…7b7d67feac
ЦитатаПротив военной операции России на Украине выступали многие представители российской эстрады, а также лауреат Нобелевской премии и главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов, комик и бард Семен Слепаков, телеведущие Иван Ургант и Максим Галкин.
Antiglobalist | |
04 апр 2022 16:32:27 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 16:14:29ЦитатаРоссийский миллиардер Олег Дерипаска призвал к миру и переговорам на фоне военной операции России на Украине, следует из его поста в Telegram.
«Мир очень важен! Переговоры нужно начать как можно скорее!» — написал он.
https://www.rbc.ru/b…7b7d67feac
И? Переговоры ведутся. Мединский этим занимается.ЦитатаПротив военной операции России на Украине выступали многие представители российской эстрады, а также лауреат Нобелевской премии и главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов, комик и бард Семен Слепаков, телеведущие Иван Ургант и Максим Галкин.
А, вот она и есть та самая "партия пораженцев", которые видимо дверь в Кремле пинком открывают.
Цитата: Телеграм-канал ДерипаскаС удивлением узнал из этой достаточно странной ночной речи американского президента в Варшаве, что, оказывается, эта война у НАТО — с олигархами. Якобы они ее спланировали. Кто??? Потанин с Евтушенковым???? Как говорится, большой сюрприз. А с кем же они 18 месяцев вели переговоры от лица НАТО о безопасности в Европе???
Мне же лично всегда казалось, что этот конкретный вооруженный конфликт — это безумие (за которое нам ещё долго будет стыдно перед потомками) можно было закончить три недели назад путем разумных переговоров. Но сейчас проходит какая-то адская идеологическая мобилизация со всех сторон.
Я так понял, что все! эти люди готовятся повоевать ещё несколько лет. Ведь у всех участников конфликта есть ещё минимум по 2 года до следующих выборов (если никто не учудит досрочные). Безумный поворот.
И тогда всем рекомендую снова посмотреть фильм «Хвост виляет собакой» / «Wag the Dog» в самообразовательных целях.
https://t.me/olegderipaska/388
Vampir | |
04 апр 2022 15:08:21 |
Цитата: North от 04.04.2022 14:37:48Вот возвращаясь к теме: сколько стран с "правильным", эталонным капитализмом/демократией поддерживают Украину? Сколько таких стран поддерживает Россию? Сколько стран с "неправильным" капитализмом, или вообще без оного поддержали Россию, сколько Украину?
Почему чем "неправильней" (по оценкам финкапа) страна, тем вероятней она поддержит нынешнюю внешнюю политику России?
Vampir | |
04 апр 2022 15:09:22 |
North | |
04 апр 2022 16:44:08 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 15:08:21То есть как аксиому мы берем что капитализм есть "правильный" а есть не "правильный"? А не то что любой капитализм это дескать зло?
Я так понимаю что в правильной стране ну к примеру Венгрия, Сербия, Китай, Индия, Белоруссия - капитализм правильный.
В США, Канаде, большей части Европы и конечно на Украине капитализм не правильный.
Тут за более чем век с марксизмом никак его почитатели не могут определится какой правильный а какой не правильный.
Цитата: Vampir от 04.04.2022 15:03:55ОК.ЦитатаДак что её озвучивать: всякие дерибаски / протратины из топа форбс. Им всё это нах не сдалось, свои лярды/трюли им удобней ворочать не ссорясь с партнёрами (они для них партнёры без всяких кавычек и иронии), а что России не будет, будет "славянская америка" маленьких и эффективных для извлечения прибыли стран - да им плевать, мало что ли миллиардеров в латинской америке или другом третьем мире?
А можно привести их публичные высказывания, заявления с проукраинской, прозападной или "антивоенной" (что сейчас одно и тоже) позицией?
Или стиль "конспироложества" этого не допускает?
Цитата: Vampir от 04.04.2022 15:03:55Тот же Чубайс прикинул хвост к носу и решил что пора "рвать когти". И что? Тихо уволился, тихо собрался и не менее тихо уехал. И до сих пор каких-то заявлений от него в публичной сфере по поводу специальной операции и вообще ситуации в России не слышно.
Antiglobalist | |
04 апр 2022 14:08:52 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 11:05:17Если использовать терминологию "партий войны и мира" то:
Так называемую "партию войны" в лицах мы видели на Совете Безопасности, на котором в общем единогласно принято решение о признании Народных Республик Донбасса.
С тем, что все прекрасно понимали что военная операция России на Украине после этого неизбежна.
То есть т.н. "партия войны" получается в лицах это:
--- скип, тут в исходной цитате были перечислены все члены СБ, из-за Оверквотинга пришлось их фамилии и должности убрать ----
Очень хотелось бы что бы кто-то знающий озвучил в персоналиях эту самую мифическую, но видимо коварную и влиятельную "партию мира".
Vampir | |
04 апр 2022 14:18:04 |
Цитата: Antiglobalist от 04.04.2022 14:08:52СБ - это Совет, а не институт помощников или секретарей. А уже у членов СБ свои секретари и помощники. Кто, что и как говорит на СБ мне неведомо,
Antiglobalist | |
04 апр 2022 14:22:04 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 14:18:04Тот Совет Безопасности так-то проводился аж в прямом эфире, с полной трансляцией.
Так что всем ведомо что говорили.
Ajarius | |
04 апр 2022 15:25:01 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 14:18:04Тот Совет Безопасности так-то проводился аж в прямом эфире, с полной трансляцией.
Vampir | |
04 апр 2022 15:28:37 |
Цитата: Ajarius от 04.04.2022 15:25:01Занудства для, не в прямом (часа на 2-3 позже, там даже наручные часы расшифровывали) и не с полной трансляцией (как минимум не было Генпрокурора и НГШ, которые точно выступали).
Boris Bakhterev | |
04 апр 2022 16:04:06 |
Цитата: Ajarius от 04.04.2022 15:25:01Занудства для, не в прямом (часа на 2-3 позже, там даже наручные часы расшифровывали) и не с полной трансляцией (как минимум не было Генпрокурора и НГШ, которые точно выступали).
Амальгама | |
04 апр 2022 17:10:37 |
Цитата: Boris Bakhterev от 04.04.2022 16:04:06Занудства ради :
(...)
Начальник Генерального штаба не является членом СБ РФ. Генеральный прокурор - не Постоянный член СБ РФ. Из непостоянных Членов СБ РФ (17 человек) выступил выступил один Щеголев(...)
Boris Bakhterev | |
04 апр 2022 17:46:55 |
Цитата: Амальгама от 04.04.2022 17:10:37Генеральный прокурор таки выступал, на видеозаписи есть момент, когда он возвращается от трибуны, а вот самого выступления - нет . Ну, занудства ради
g1v2 | |
04 апр 2022 17:20:36 |
Цитата: Vampir от 04.04.2022 11:05:17Если использовать терминологию "партий войны и мира" то:
чень хотелось бы что бы кто-то знающий озвучил в персоналиях эту самую мифическую, но видимо коварную и влиятельную "партию мира".
Alex_new | |
04 апр 2022 13:02:09 |
Цитата: Antiglobalist от 04.04.2022 07:21:44Когда-то хотелось сюда на форум принести какую-то полезную информацию из Китая. Из важного. По вирусу, когда он только появился, писал, как в Китае действуют и нужно брать пример. Смеялись. Забил. Через некоторое время уже не смеялись.
Потом перед СВО привел китайское мнение. До сих пор считаю, что советовали правильно.
Но получается, что перевожу китайцев в пустоту. Смысла тратить время на донесение этой информации - ноль. А потом непонятки от действий наверху. Как по мне, китаец, который давал советы перед операцией был абсолютно прав. Не было бы вот такого вчерашнего от Кадырова:
Оттого и невнятное жевание о целях операции. Оттого и непонимание происходящего:
Желания и времени отстаивать свою позицию, к сожалению, нет. Может я из Китая просто все неправильно вижу и ничего не понимаю.