Наши ушли из Сумской области

	_Sasha__ ( Практикант )
	04 апр 2022 09:58:43

Цитата: Danilov71 от 04.04.2022 09:39:40

Продублирую с ветки СВО

Вообще КМК - с военной точки зрения нахождение войск на Киевском и Черниговском направлении утратило смысл при прохождении очередной точки бифуркации.

1. Первая точка бифуркации была в районе 3-5 дня СВО - когда разведка боем показала - что крымского сценария с "вежливыми людьми" не будет.
Надо отметить что первая точка бифуркации была пройдена практически мгновенно - формулировка приказа была изменена (сохранение мирных жителей без ущерба для собственной безопасности военных).

2. И операция продолжилась, но уже в рамках условно Грузинского сценария - то есть усилия были сосредоточены на ликвидации ВСУ, демонстрации нашей военной мощи и принуждения Украины к миру.
То есть здесь у Украины было окно возможностей в переговорах - капитулировать, потерять Крым, Донбасс, сдать тяжелое оружие (танки, арту, РСЗО) и затаится. И даже денацификация была бы скорее всего более показательной, чем реальной - повесили бы десяток другой самых кровавых упырей из нацбатов (многие из которых и в самой Украине уже сидели за чрезмерную жестокость).
При этом был вариант что мы даже уйдем из Херсона и Харькова. Не просто так же так тянули с развертыванием ВГА на территории Херсона
Но это окно возможностей было в основном привязано к началу посевной. Профакав посевную Украинское руководство уже в принципе обрекло на голодомор и смерть сотни тысяч своих граждан.

3. Поэтому с началом посевной на юге Украины образовалась вторая точка бифуркации - грузинский сценарий "принуждение к миру", был отложен как потерявший актуальность (а вместе с этим сценарием потеряло смысл нахождение войск возле Киева) и начался Сирийский сценарий.
Начало его четко видно по начавшейся массовой ликвидации гражданских запасов ГСМ. До этого их берегли в расчете на грузинский сценарий и начало посевной.
Но природе подождать не скажешь - теперь пользы от этих запасов уже никакой, а использование их в целях снабжения ГСМ ВСУ - естественно нужно пресекать теперь максимально быстро и жестко.

А в новой парадигме - войска под Киевом со сложной и небезопасной логистикой, в меньшинстве и под постоянной угрозой окружения - это все таки опасно.
Тем кто страдает о деморализации населения и военных в результате их вывода - предлагаю на минутку представить, что они попали в окружение и потом в плен - и трезво содрогнуться представив какой бы тогда был уровень деморализации военных и населения.
А угроза такого сценария вполне реальна - на той стороне - увы не "робкие грузины"(с). И воюют они не сильно хуже нас - как бы это не было тяжело признавать.
Так что предлагаю перестать страдать по отводу войск от Киева, запасаться терпением и настраиваться на сирийский сценарий - а это от года до 10 лет вооруженных действий низкой интенсивности.

З.Ы. Искренне сочувствую жителям Киева и других областных украинских городов - сейчас запасы продовольствия начнут заканчиваться и учитывая блокировку портов и ликвидацию запасов ГСМ - скоро в крупных городах может начаться неиллюзорный голод из за исчерпания запасов и логистических коллапсов. Если у кого есть возможность валить из Киева - сейчас самое время, потом будет поздно.

+2.91 / 67

АУ

	Подданный Империи ( Слушатель )
	04 апр 2022 10:09:03

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 09:58:43

Это Россия может себе позволить маневрировать на сотни км тысячи солдат и бронетехники, а может ли 404 себе такое позволить сейчас?
Думаю скорее нет. А чуть позже и вовсе не сможет Незнающий

+0.28 / 10

АУ

	yura22 ( Слушатель )
	04 апр 2022 10:28:36

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 09:58:43

Со всем согласен. Полностью поддерживаю отвод наших из под Киева и севера украины. Ни промышленной ни военной ценности они не представляют (лесистая местность, с малым количеством дорог). При удачных действиях на юге и востоке украины, они сами упадут к нам. А по поводу длительных БД низкой интенсивности, так может это и есть самая лучшая денацификация. Сколько ещё может продержаться страна без работающей промышленности, с почти умершим без ГСМ с\х. Население массово бежит, указ о привлечении к ответственности тех у кого получилось выехать ,сделает невозможность приезда огромного количества достаточно молодых рабочих кадров. Запад в таких условиях практически полностью берёт на себя содержание украины, думаю, что даже для него это будет накладно. На мой взгляд, главное это быстрая зачистка Донбасса, с тем, чтобы сделать невозможность работы арты по нашим городам. Ну а дальше будет уже видно что и с кем делать.

+0.33 / 16

АУ

	Paul ( Профессионал )
	04 апр 2022 11:35:31

Цитата: yura22 от 04.04.2022 10:28:36

При условии тотальной поддержки Западом - до бесконечности.. Не стоит тешить себя иллюзиями - на поддержание войны у наших границ они средства выделят по полной программе. Промышленность и с/х для этого украм будут не нужны.

+1.76 / 43

АУ

	серчек ( Слушатель )
	04 апр 2022 12:17:05

Цитата: Paul от 04.04.2022 11:35:31

На десяток миллионов? Пусть сначала себе выделят, чтобы у них топливо и жрачка не дорожала,
а то многие тешат себя иллюзиями что достаточно выделить средств - и сразу все будет.
Тут граждане (во Франции) уже на президентов кидаются, а еще только все начинается...

+0.35 / 16

АУ

	zdrav ( Слушатель )
	04 апр 2022 12:36:12

Цитата: Paul от 04.04.2022 11:35:31

Давайте отделим мух от котлет.

1) Вчера я давал подробный анализ состояния сельского хозяйства Украины.
Пока говорить о полной катастрофе и голоде рано.
Во-первых: выращивала Украина зерна вдвое больше, чем съедала.
Во-вторых: прошлогодний урожай не смогли вывезти ( порты заблокированы).
В-третьих: 70% территории Укры не пострадало и посевная уже идёт ( озимые вообще осенью посадили)
В -четвёртых: население уменьшилось на четверть, а значит хлеба нужно меньше
2) ждать пока укра сама собой развалится - бессмысленно. Для поддержания минимальной стабильности деньги Запад всегда найдёт. И оружия у них ещё много. Тяжелые системы мы уничтожим, но упоротых с автоматами Рпг и ПЗРК сотни тысяч останутся. И сидеть они будут естественно в городах.
В свете вышеизложенного:
Нужен сильный удар по Западу. Именно экономический, так чтобы их тряхнуло до основания. С обвалом жизненного уровня еуропейцев раза в два-три, причём быстро и резко. Скорее всего, Путин именно это и сделает.
Возможно это приведёт их в чувство ( что маловероятно) . Или просто ослабит помощь украм и идейную привлекательность западного образа ( хотя зомби не лечатся в основном)

ПС. Перевозка польских танков в трейлерах теперь обсуждается в военной ветке.

+1.18 / 19

АУ

	Boris Bakhterev ( Специалист )
	04 апр 2022 13:23:18

Цитата: zdrav от 04.04.2022 12:36:12

Ваш анализ сельского хозяйства Украины нуждается в уточнении. Сельское хозяйство Украины - ведущая экспортная отрасль. Анализировать ее надо не с позиций обеспечения продовольствием, а с позиции обеспечения валютной выручкой, необходимой для ВСЕГО. Не вывезенный прошлогодний урожай - не плюс, а минус, поскольку нужен не для употребления в пищу, а для приобретения всего, что на Украине не производится: ГСМ, удобрений, средств защиты растений, запчастей и самой сельхозтехники. Озимые еще нужно собрать. Проблемы будет две: а) наличие необходимых ресурсов чисто физически и б) финансирование сельхозработ. Последняя проблема - серьезная: если непонятны перспективы продажи урожая, то какой смысл его собирать? Так что за ситуацией в сельском хозяйстве Украины нужно постоянно следить. Она будет меняться (может меняться) на глазах.

+1.01 / 25

АУ

	Дефлоратор мозга ( Слушатель )
	04 апр 2022 18:20:58

Сообщение удалено
Дефлоратор мозга
08 апр 2022 12:29:33

Отредактировано: Дефлоратор мозга - 08 апр 2022 12:29:33

-0.41

	yura22 ( Слушатель )
	05 апр 2022 09:34:31

Цитата: Paul от 04.04.2022 11:35:31

Всё это так ,но у всех приходит усталость от войны, придёт она и к нам, а уж тем более и к ним. Менталитет другой. Люди привыкли к более менее комфорту, а воевать долго это жизнь по талонам практически на всё. Сейчас придет тепло и я вполне допускаю удары по подстанциям, так что не исключен вариант, что и интернет будет по тем же талонам. Война без ясных перспектив и критическому падению уровня жизни приведет к желанию закончить её практически на любых условиях. Нажим со стороны нацистов и Запада приведёт лишь к массовому бегству и дезертирству.

-0.07 / 8

АУ

	Paul ( Профессионал )
	04 апр 2022 11:19:38

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 09:58:43

Вы не учитываете пару малюсеньких нюансов.. Сирийский сценарий - будет играться прямо у наших границ. Со всеми отсюда вытекающими.. Сколько пройдёт времени до начала обстрелов уже НАШЕЙ территории? И работы на ней бандерложьих ДРГ? Вы предлагаете это терпеть 10 лет??

Бармалеев в Сирии - никто открыто не поддерживал. А Укру - весь Запад в полном составе. Через сколько лет они накачают её современным оружием по самы ноздри? Уверены, что мы в состоянии 10 лет вести вялотекущую войну со всем Западом? Да ещё при условиях ударов высокоточкой с территории Цэгабонии по нашим объектам? Или вы считаете что игра будет вечно идти одни ворота - мы их бомбить будем, а они нас - нет?

+0.78 / 39

АУ

	Inwaves ( Слушатель )
	04 апр 2022 10:04:31

Цитата: Danilov71 от 04.04.2022 09:39:40

Изначально был расчет взять Киев с наскока, возможно были какие-то договоренности на гос. переворот. Не получилось.
Потом были попытки окружить Киев, чтобы принудить к миру на наших условиях (капитуляции). Не хватило сил.
Сами по себе Черниговская и Сумская области не интересовали - это все просто подходы к Киеву.
Далее, снабжение этих группировок было растянуто и уязвимо, постоянно засады и арт. обстрелы колонн. На контроль тылов сил толком не хватало.
Польза от этих группировок - они сковывали какие-то силы ВСУ.
Решили, что эта польза не оправдывает потери и затраты, и что эти силы могли бы принести больше в другом месте.
То, что оголили границу - сам в шоке пока.

+0.13 / 11

АУ

	Лета ( Практикант )
	04 апр 2022 10:15:32

Сообщение удалено
Лета
12 сен 2022 16:18:25

Отредактировано: Лета - 12 сен 2022 16:18:25

-0.33

	ЛяЛяФа ( Слушатель )
	04 апр 2022 10:41:13

Цитата: Лета от 04.04.2022 10:15:32

Это амис, пользуясь ситуацией и молчанием наших, пробуют воткнуть кол между Кремлем и глубинным народом.
Потому, что российскую власть можно скинуть только изнутри, если не дай бог народ разочаруется и перестанет ее поддерживать

+0.50 / 17

АУ

	AndreyK-AV ( Специалист )
	04 апр 2022 12:39:48

Цитата: Лета от 04.04.2022 10:15:32

Не думаю.
Точнее то что определённое окружение давит, уверен,
но то что в этом причина, считаю что нет.
ПМСМ скорее радикальное изменение планов компании, на основании анализа имеющихся результатов.
А заявления США, мало того что им веры нет вовсе,
так они ещё сделаны в таком унизительном ключе,
что их невозможно рассматривать ни под каким взглядом.

+0.69 / 10

АУ

	Hayama007 ( Слушатель )
	04 апр 2022 11:24:12

Цитата: Danilov71 от 04.04.2022 09:39:40

Никто, но заминусуют и забанят как у нас принято. Потому что единственное что напрашивается из объяснений - план "А" провалился полность. Генштаб в своей попытке сыграть 200к против 600к, да еще одной рукой, ограничинивая себя в средствах поражения облажался. Сил и средств не хватило, война перешла в затяжную фазу где продвижение измеряется километрами в день. Единственное оставшеяся преимущество которое видно это тактические и крылатые ракеты. Авиация даже если сравнивать с сирией практически (если сравнивать с ее гипотетическими возможностями) бездействует, это значит что ПВО украины сохранилось и играя в засады (как в свое время сербы) спосбно нанести неприемлимый урон, что ограничивает приминение нашей авиации. Качующая украинская арта и минометы уже стала притчей воязцах. Значит за месяц мы несмогли ее уничтожить или нанести неприемлимые потери. Что еще раз подтверждает невозможность полноценно использовать авиацию. Ибо при господстве в воздухе противника, контрбатарейная борьба невозможна, а укры ее ведут. Беспилотники, как мы видим страны НАТО насытили ВСУ беспилотниками. Насытили это значит что даже через месяц боев в мариуполе у азова и тербатов их хватало что бы запускать и вести разведку (видео подтверждают). Тоесть беспилотники используемые укронацистами даже в локальной операции измеряются сотнями, пусть это восновном малые аппараты ротного уровня. С нашей стороны картина примерна такая же. Республики и МО широко используют беспилотники, но отнюдь не доминируют над украинцами в количестве и качестве. Очень заметна нехватка ударных аппаратов. Ибо мы видем массу видео где дрон разведчик находит цель, а поражается она потом минут через 10 или даже через часы. С таким временным лагом даже преимущество с контролем воздуха и наличием дронов неспособно решить проблему качующей артилерии. Опытные укры успевают развернутся нанести удар свернутся и уехать прежде чем попадут под огневое поражение. Все это не позволяет нам доминировать в контрбатарейной борьбе (хотя могло бы), впрочем даже такой вариант использования дронов очень сильно усложняет положение украинских артелеристов, кто то не успеет свернутся, кому то не повезет, кто то не успеет пристрелятся и просто перепахает поле.
Что можно отметить из приятного для нас, войсковое пво отработало на отлично, теже байкатары, доставившие столько неприятностей Армянам практически не влияют на картину боя, просто еще одна цель, да могут нанести урон, да, надо за этим следить. Но оказать заметного влияния на ход БД неспособны. Хотя будь у нас много подобных аппаратов, мы могли бы полностью воспользоваться контролем воздуха и либо вскрыть и уничтожить остатки засадной ПВО либо просто его игнорировать.
Тут можно попинать "секте раритеного оружия имени блекшарка" с их офигенноым мнением - ударные беспилотники не нужны их негде применять в серьезном конфликте. Вот вам самый серьезный конфликт за последние 30 лет и ударные беспилотники нужны как никогда и ИМЕННО НАМ. А судя по тому что их в достаточном количестве нет, свое мнение блекшарк действительно принес откуда-то сверху, как бы не из генштаба, который только что эпически облажался.
Гранатаометы, фолькштурм и иже с ним, НАТО засыпло украину гранатометами как Гитлер фольксштурм, джавелины и прочее и прочее. Эффективность никакая, я так понимаю в Сирии тактика использования танков против насышеной противотанковыми средствами пехоты, отработана на ура. "Святой Джавелин" гранатомет совмещающий в себе преимущества ПТУРА и простоту гранатомета, это же замечательная идея, дальнобойный корректируемый боеприпас как у птура, переностой почти как гранатомет, с дистационным умным подрывом и поражением верхней проэкции цели! А по факту оказаллся унылым куском говна, трубами которого теперь засыпаны поля украины. Объяснений у меня нет, идея то реально заложена интересная, толи на укру ушли исключительно просроченые ракеты, толи изначально идея запорота исполнением. Ставка на зерг легкой пехоты сыграла частично. Тероборона и прочие псевдовоенные формирования, при всей их неэффективности смогли создать болото. Болото на которое тратятся снаряды бомбы и высокоточное оружие. Болото которое своей горелой техникой создает фон в котором могут плавать и перемещатся боеспособные отряды и соединения. И это хороший размен 5 убитых тербатовцев спасают одного ВСУшника. Мясной щит страны!

С планом "А" все примерно понятно, какой может быть план "Б"? Напрашывается вариант - собираем все боеспособные силы в кулак и завершает разгром донецкой групировки ВСУ. Плюсы - можно сосредоточить все средства поражения в одном месте, можно использовать авиацию, смирившись с потерями от засад. Ибо маневрировать засадной ПВО непросто и в одном районе мы точно сможем ее выбить. Можно сконцентрировать беспилотную авиацию что бы полностью контролировать одно локальное направление. Минусы, это полностью прогназируемый вариант, все те силы которые освобождаются под киевом и Сумами, освобождают втри раза больше украинских сил которые могут быть потрачены на контр атаки или усиление донецкой групировки. Чем то надо заменить ушедшие из под киева и сумм наши части, которые сдерживали противника, я бы предположил что логичным является перестать щадить инфраструктуру и на начинать суммы, киев, харьков бомбить по взрослому. Все мосты, все ЖД станции все что может быть использованно военными украины для маневра и снабжения уничтожить, это не позволит перекинуть резервы на помощь донецкой групировки ВСУ. Самой большой минус этого плана - он настолько предсказуем что может превратится не в окружение, а в выдавливание врага как пасты из тюбика. В войну на истощение, где украинская военная казарма полностью содержится за счет европы и может воевать бесконечно, до последнего украинца.
Что бы план "Б" не превратился в бесконечный мясной фарш, нам надо решать проблемы контрбатарейной борьбы, поражение разведанных целей должно наносится не через 10 минут, а через минуту. Для таких войн как украинская нужны ударные ДРОНы или связь и целеуказание реального времени с наземными корректируемыми срествами поражения.
Ну и я вообще надеюсь что план "Б" не в этом. Что есть какая то НЕОЖИДАННАЯ задумка - типа удара на львов. Ибо если ваш план на войне предстказуем, то он всегда плох.
Ну и закончим страшилкой, всегда есть план "Ц" - выпускаем из клетки зверей - Мединского и Пескова и сдаемся. Веселый

По крайней мере это будет неожиданно!

п.с. Ответить в дисскуссии не смогу. Увидимся через неделю когда выйду из бана. У нас же "Аналетический" форум. Тоесть дисскуссия не приветствуется. Но надеюсь подать пример, не бойтесь, неделю в бане посидеть это нормально. Вдруг вы своим примером прорветет молчаливый сговор, на форуме появятся мысли, дисскуссия, поверьте это гораздо интереснее чем вечный унылый одобрямс. Ну или посмотрите на Авантюриста, да он по меркам форума себе вообще на пожизненное наговорил! И ничего, будте смелее! Подмигивающий

X

04 апр 2022 11:26
Предупреждение от модератора gvf:
свои представления о военных аспектах постить сюда https://glav.su/forum/5/3960/unread#unread

+0.03 / 4

АУ

	AndreyK-AV ( Специалист )
	04 апр 2022 16:50:35

Цитата: Hayama007 от 04.04.2022 11:24:12

Генштаб исправляет ошибки политиков и администрирования.
С политической, да и любой иной точки зрения, первые два - три дня операции,
безоговорочная победа нашей армии,
у ВСУ вынесены пункты управления, оно разобщено, паника,
нечем воевать в воздухе и против наших бронетанковых колон,
Украина мгновенно превращается в средневековое феодальное государство,
где каждый феодал лично организует оборону своего феода,
и лишь на Донбассе, ВСУ выступает как пусть и преступная, но армия....
Кстати и бес полётная зона о которой так много гундит Зеленский,
создана же, только не НАТО, а нами....
.
А вот дальше начинается то, что нивелирует любой армейский успех,
отсутствие реального тыла, т.е. зачищенных территорий,
где можно спокойно передвигать войска, где им можно дать отдых...
она только на территориях РФ и РБ...
"Оказывается" население за восемь лет нацизма, окончательно где запугано, где переформатировано, а где просто бандеровское стало,
и в таких условиях русские танки на улицах Харькова, Киева и Мариуполя встречать будут далеко не цветами,
Мариуполем доказано, а в нём "всего лишь" 400 тысяч жителей,
а ведь один Харьков почти полтора миллиона, не говоря уж о трёхмиллионном Киеве....
На каждый их двух последних всей группировки на бУ кажется мало,
Да и средства поражения, это во многом политическое решение, исходящее из того что города "наши",
там "наши люди", и нам потом там вместе жить, и опять Мариуполем доказано,
- нацисты своими считают только тех кто с ними или с оружием в руках, или вместо бруствера...
а города им не жалко вовсе, мы не бомбим, так они с землёй сами сровняют...
.
И ещё нюанс, решение может и готовилось и прорабатывалось, но для одних оно легло в планы, и вот тебе первые три дня, а другие считали что "это вряд ли", "потом успеем", и вот тебе отсутствие тыла на освобождённых территориях.... а их ведь сотни тысяч километров квадратных было изначально....
.
Так что зря Вы так на армию и Генштаб, они судя по всему верно оценивая обстановку, в том числе политическую у нас, т.е. у самих себя, решили не ждать "авось ВСУ не соберётся", "авось политики группировку решат нарастить кратно", а решили выполнять те задачи, которые данными силами и средствами возможны....
Ну а наше дело, не быть нейтральными

Цитата: Телеграм-канал Виталий Третьяков

+0.14 / 3

АУ

	Нуриэль Рубини ( Практикант )
	04 апр 2022 11:41:58

Цитата: Danilov71 от 04.04.2022 09:39:40

лучшее, что можно сделать, когда не понимаешь и кажется, что грядет зрада - не впадать в панику и не разгонять всёпропало.
наберитесь терпения, камрад...

+0.94 / 14

АУ

	Danilov71 ( Практикант )
	04 апр 2022 09:39:40