Большой передел мира
252,788,532
506,979
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 апр 2022 17:32:18 |
Боррель
новая дискуссия Дискуссия 2.222
Глава Евродипломатии Жозеп Боррель в ходе визита в Киев впервые в истории Евросоюза пожелал, чтобы конфликт был разрешен военным, а не дипломатическим путем.
"Эта война должна быть выиграна на поле боя", - написал Боррель в Twitter. Заявлений о приоритетности военной победы над политическим решением конфликта лидеры Евросоюза не делали ни во время войны в Югославии, ни в Ливии, ни в Афганистане, в которых в рамках структур НАТО принимали участие большинство стран сообщества.
"Эта война должна быть выиграна на поле боя", - написал Боррель в Twitter. Заявлений о приоритетности военной победы над политическим решением конфликта лидеры Евросоюза не делали ни во время войны в Югославии, ни в Ливии, ни в Афганистане, в которых в рамках структур НАТО принимали участие большинство стран сообщества.
ОТВЕТЫ (71)
|
Borodatiy ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 17:38:38 |
Цитата: DeC от 09.04.2022 17:32:18
Интересно,кто и что должен сказать и сделать,чтобы в России стали называть вещи своими именами и делать соответствующие выводы?Грубо говоря,Боррель сказал следующее,вы должны уничтожить Россию, и мы поможем во всем необходимом...
|
|
Nick Jurta ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 18:02:25 |
Цитата: Borodatiy от 09.04.2022 17:38:38
Ну и какой ещё партнёр и с какой степенью авторитета должен сделать заявление, что наши западные
...Эх, а было время
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 17:48:33 |
Цитата: DeC от 09.04.2022 17:32:18
Неугомонные западные Йоськи (Байден, а теперь Боррель) напрашиваются на ответ в духе нашего Иосифа. Виссарионовича.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 17:50:44 |
Сообщение удалено
Сайгон апрель 75-го
12 апр 2022 09:29:32
Сайгон апрель 75-го
12 апр 2022 09:29:32
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 12 апр 2022 09:29:32
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 18:36:21 |
Тут одно из двух.
Если в 3-й мировой мы побеждаем. Будет "Пекинско-Московская (предполагаю) ... система международных отношений", которая придет на смену "Ялтинско-Потсдамской системе международных отношений" (1945-2022). Первую часть ее уже создана Пекинским заявлением от 4 февраля 2022 г. Вторая часть появится чуть позже.
Если в 3-й мировой побеждаем не мы, то "Система глобального права сообщества демократий", которую уже презентовал Байден с вечным доминированием США и возможностью свободно менять правила игры под себя.
|
Wat ( Практикант ) |
| 09 апр 2022 19:54:51 |
Судя по тому, как все идет, будет промежуточный вариант со вспуханием очередной "Украины" через Х лет, где Х меньше 10.
ПС. браузер пожрал знак "меньше".
|
Gangster ( Практикант ) |
| 09 апр 2022 18:55:00 |
Будет тоже самое, ибо исключение России из СБ даже США не устраивает, так это ставит под удар и само пребывание США и кого ещё в Совбезе ООН. «Когда не с кем договариваться, то с кем тогда договариваться?» Получится просто монополия США в Совбезе, ибо со временем Совбез покинет также и Китай. Ну будут страны запада (США, Британия и Франция) между собой договариваться, а в итоге что? Тем более, что многие вопросы в Совбезе ООН решаются по другому направлению. СССР уже раз покинул Лигу Наций... чуть позже произошла Вторая мировая война. Сейчас уже все пентагоновские генералы заявляют о том, что мол «Россия нарушила мировой миропорядок». Какой интересно миропорядок?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 апр 2022 18:10:24 |
Цитата: DeC от 09.04.2022 17:32:18
Тяжелое было видать у него детство без оловянных солдатиков — компенсирует на старости лет
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 апр 2022 18:18:47 |
Цитата: DeC от 09.04.2022 17:32:18
Так он надеется выиграть на территории бУ, руками ВСУ...
Безумец во главе ЕС
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 апр 2022 20:11:35 |
Цитата: irmin21 от 09.04.2022 20:02:24
Хе-хе, он думает, что военным путем им проще будет? Это выход ВС РФ из-под Киева их так замотивировал?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 18:40:25 |
Цитата: DeC от 09.04.2022 17:32:18
Аплодирую Боррелю. Это именно тот, кто до последнего не видел возможности начала операции, отказывался эвакуировать дипломатов из Киева и вообще всячески опровергал потенциал военного развития ситуации.
Сейчас он откровенно пытается убедить публику в том, что "Украина может выиграть", а значит опасаться за европейскую экономику не стоит, да и вообще не нужно нервничать.
В этом плане мы играем с ними в одну игру.
P.S. у меня стойкое убеждение, что мы нарочно затягиваем события на Украине крайне локальным применением сил, учитывая, что пока еще существует и система железнодорожного сообщения на Украине и система электроснабжения (положить и то и другое в наших силах, но это не делается, значит руководство не хочет более быстрой победы над противником).
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 18:48:32 |
Нужно втянуть всех игроков...
Границы НАТО к 199...году!!!
Границы НАТО к 199...году!!!
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 18:49:12 |
Зачем давать противнику время на проведение мобилизации и обучение? Чтобы потом сидеть в обороне, пытаясь не отдать то что взяли за эти полтора месяца?
Без мобилизации шансы закончить эту спецоперацию не сильно высокие.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 19:08:27 |
Цитата: Krakatau от 09.04.2022 18:49:12
Хороший вопрос
ЦитатаЧтобы потом сидеть в обороне, пытаясь не отдать то что взяли за эти полтора месяца?
Невозможная ситуация. Посмотрите масштаб ликвидации вооружения на Украине, посмотрите масштаб потерь ВСУ и нацгвардии, посмотрите степень применения Россией вооружения и сил.
Чтобы не сидеть в обороне, а медленно медленно продвигаться вперед, оставляя иллюзию возможности изменить ситуацию. Сейчас в сознании "укров" будет - смогли в Киевской области сможем и ...
На самом деле в первый же день меня очень удивило, что через территорию Белоруссии решили провести только два удара. Через Чернобыль и к Киеву в левобережье Днепра (до Ирпеня).
Напрашивалось как минимум еще три направления - Мозырь - Коростень - Житомир и Брест - Ковель - Львов и морской десант на Буджак. Но тогда, вероятно, Украина была бы достаточно быстро поставлена в условиях невозможности сопротивления.
Затем, когда наши силы подошли к Киеву была реализована модель постоянной угрозы. Мне говорят, что там были только десантники. Но это не совсем так. И это не значит, что за месяц не было возможности подтянуть более серьезные резервы.
Ну и отход из Киевской, Черниговской и Сумской областей - это конечно же вообще лишает смысла любой мобилизационный сценарий.
ЦитатаБез мобилизации шансы закончить эту спецоперацию не сильно высокие.
Зачем мобилизация? Достаточно нанесения ударов в нужные точки. Не по складам и нефтебазам, а по иным объектам. Возможности для этого есть, но нет на это желание.
P.S. мобилизация потребуется если в войну вступит что-то покрупнее. И наверное даже не Польша, а что то гораздо более неприятное.
Например, гарантировано придется проводить частичную мобилизацию в случае, если решат отправить в костер Японию. Часть сил Восточного военного округу на Украине, так что пополнение будет необходимо. Но это частичная мобилизация запаса наиболее подготовленных военнослужащих. И надеюсь, что этого не потребуется.
Повозимся еще маленько с Украиной. Правда, нам с ней до конца возиться вряд ли дадут. Влезут обязательно. Вопрос только в то, кто в каких масштабах.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 19:11:35 |
Если Япония встрянет, то список воюющих может быстро пополниться Китаем и КНДР.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 19:29:13 |
Цитата: Luddit от 09.04.2022 19:11:35
Вероятно да. Но штатам всё равно придется что-то делать с Китаем. Пока они пытаются заставит Китай себя кормить. Но если дойдет до критического, то могут попытаться и втянуть в войну.
В таком случае, первый залп Китая по Корее, Японии и Австралии будет для США победой, так как можно будет проделать самый сильный американский трюк - вмешаться в мировую войну тогда, когда силы кого-то из участников подорваны.
Напомню, в первую мировую они активно вступили - 6 апреля 1917 г., объявив войну Германии, война шла с 1914.
Во вторую мировую войну они вступили хотя и в 1941 году (7 декабря) и то из-за Перл-Харбора. Второй же фронт открыт только 6 июня 1944 года.
США всегда приходят на мировые войны как можно ближе к концу.
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 апр 2022 21:04:52 |
Вот будет для них неожиданно, когда противники соединятся и успокоят американцев вместе.
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 19:38:19 |
Если следить за событиями с обеих сторон, то просто брать на веру все цифры не хочется. По БД что заметил - перед выводом российских войск у хохлов очень удачно заработала тактика воевать, не вступая в прямые столкновения. Российские подразделения стопорились малыми мобильными группами с ПТУРами, плюс они же вели разведку беспилотниками в том числе. Со связью у них всё в порядке и артудары по колоннам и местам стоянок приходили очень быстро. А потом эти же мобильные группы съезжались и проводили зачистку.
Поэтому ВПР РФ, считаю что правильно, взяло на себя огонь критики, но вывело войска, чтобы их не погубить. И сейчас будет меняться тактика, поскольку первоначальная не сработала.
Опять же, судя по сообщениям, начинаются атаки на Юге - там вроде закрепились, но перевес у украинцев.
ЦитатаЗачем мобилизация? Достаточно нанесения ударов в нужные точки. Не по складам и нефтебазам, а по иным объектам. Возможности для этого есть, но нет на это желание.
P.S. мобилизация потребуется если в войну вступит что-то покрупнее. И наверное даже не Польша, а что то гораздо более неприятное.
А мобилизация необходима уже сейчас, чтобы обучить резерв, который должен будет сходу, в случае необходимости, не быть пушечным мясом а начать воевать. Пусть не как профи, но хоть по науке первое время пока не заматереют и шишек не набьют. А что-то гораздо более неприятное, видимо, всё же будет.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 19:17:26 |
Цитата: Krakatau от 09.04.2022 18:49:12
И как вы себе это представляете? Я имею в виду мобилизацию. Идет спец операция а не война. Вот если объявят что началась война то да, тогда можно проводить мобилизацию. А так это не законно. А если объявят войну то народ тут же задаст вопрос. А именно если война то давайте воевать, а не сопли жевать. Т.к если война то уже пофиг на мирняк, равнять в этом случае нужно все и всем имеющимся запасом. Более того наши военные даже и половину арсенала не использовали. Кроме ТЯО у нас есть и другие не менее разрушительные боеприпасы. Как то так. Так что пока идет спецоперация никакой мобилизации и рядом не будет. Я вообще склоняюсь к мнению что о мобилизации говорят провокаторы. Так как большинство граждан России категорически против такого шага.
И уж если случится так что военные поймут что не хватает сил профессиональных военных, то проще выкатить ультиматум и уебать по Львову чем ни будь серьезным. И придупридить запад что за поставку оружия будем бомбить их аэродромы и склады к примеру в Польше. Если нужно то и по ним жахнуть. Более чем уверен что укрорейх моментально сдуется после таких шагов.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 19:07:01 |
Цитата: ЛяЛяФа от 09.04.2022 18:54:18
Тут просто.
Нацисты никогда добровольно не становятся ненацистами.
Их можно уничтожать физически, но мы же не поставили такой задачи!
Значит это навечно. Чтобы нацисты не подняли голову, мира с ними не заключать и бить ВЕЧНО!
.
Правка - Не раз писал, и ещё раз напишу. Идеологию уничтожить нельзя. Можно на данный мент истребить ВСЕХ НОСИТЕЛЕЙ ИДЕОЛОГИИ. Но идею уничтожить нельзя, она "самозародится" у вновь родившихся.
Таких самозарождающихся идей в чистом (ортогональном, но при том взаимно истребляющем виде) виде всего пять:
- нацизм;
- коммунизм;
- либерализм;
- клерикализм;
- монархизм.
Есть много других, но они, так, или иначе, есть некая совокупность частей из этих пяти в некоторой пропорции.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 19:15:02 |
Цитата: ЛяЛяФа от 09.04.2022 18:54:18
Чтобы не воевать с другими. Практически безоружная Украина - это всё же проще, чем НАТО.
Пока у НАТО есть мнение, что Россию можно сдержать без их участия и пока у них есть видение, что затягивание войны играет против Путина они будут реализовывать эту карту не вмешиваясь. Вмешательство приведет к проблемам у них самих.
Сейчас в Вашингтоне начинается потрясающая по драматизму игра.
Часть демпартии упорно настаивает на отставке Байдена и более активному вмешательству в боевые действия на Украине. Этому посвящена и статья Б. Клинтона и тезисы "раз мы поставляем оружие, значит мы уже участвуем в войне" и статьи в газетах обличающие Байдена.
Но другая часть демпарии сопротивляется и стремится сохранить Байдена и тезис "война с Россией - это атомный апокалипсис". Именно для поддержки Байдена на прошлой неделе в Белый Дом водили Обаму.
И мешать этим прекрасным разборкам внутри демократов не стоит. Пусть ссорятся. Ноябрь близок.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 19:31:21 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 22:45:26
DMV
11 фев 2023 22:45:26
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 22:45:26
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 20:46:49 |
Цитата: DMV от 09.04.2022 19:31:21
Побыстрее можно только с очень большой кровью. Пока в том же Мариуполе (со слов их мэра) 5000 погибших. Это на 400 тысячный город при очень интенсивных боевых действиях. Относительно немного, укропы в своих истериках чуть и не всех списали в расход.
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 20:26:51 |
И как же "Практически безоружная Украина" умудряется 8 лет обстреливать ДНР\ЛНР и довольно бодро отбиваться от СВО?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 20:39:50 |
Практически безоружной она стала за последний месяц, "потеряв" 85 % самолетов, 75 % вертолетов, 85 % танков и бронемашин, более 50 % артиллерии и РСЗО, систем ПВО.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 19:15:22 |
Цитата: ЛяЛяФа от 09.04.2022 18:54:18
А куда спешить? Вряд ли Европа придёт в чувство раньше зимы.
А если восточная европа большую часть военной техники отправит на утилизацию на Украину - то у них и надежд как-то военно возразить не останется.
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 20:37:52 |
Цитата: Luddit от 09.04.2022 19:15:22
Ну да....
Время для нас неудачное....
Кто же в Европе будет думать об отопительном сезоне в апреле?
|
Os-A ( Практикант ) |
| 09 апр 2022 19:26:19 |
А куда нам спешить? Имхо, вся глобальная движуха начнётся ближе к осени... когда поймут, что урожая на всех не хватит и кому-то придётся "готовиться к земле". Кто попадёт к нам на борт Ковчега, мы уже знаем - голосование в СПЧ показало... ну, Капитан "поймет и простит" ещё пару-тройку стран голосовавших против нас или воздержавшихся - и всё, Finita la comedia!
А вот как не попавшие на борт отпразднуют 1 апреля 2023 - даже представить не могу... но, думаю, им будет сильно не до смеха.
зы:
Вот твой билет, вот твой вагон.
Все в лучшем виде одному тебе дано:
В цветном раю увидеть сон -
Трехвековое непрерывное кино.
Все позади, уже сняты
Все отпечатки, контрабанды не берем.
Как херувим стерилен ты,
А класс второй - не высший класс, зато с бельем. (В.С. Высоцкий)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 апр 2022 20:08:57 |
Цитата: Os-A от 09.04.2022 19:26:19
Добавьте сюда еще ряд моментов.
1. В сентябре в США попытаются переутвердить бюджет (его придется менять) и это будет трудно.
2. В ноябре выборы в конгресс США. Республиканцы получают контроль над Палатой Представителей и Сенатом. В США начинается вторая сери противостояния демократов и республиканцев.
3. Мировые экономические показатели еще летом должны показать весьма интересную динамику. Будет закрытие отдельных позиций на экспорт от многих игроков. Цены будут летать, как бешеные.
4. Голод будет просчитан уже в начале лета и начнется перекупание продовольствия на линиях поставок. Помните, как было с медицинскими масками, которые США уводило прямо самолетами? Тут будет во много раз хуже.
Эрдоган уже всё понял и сейчас пытается выпихнуть сирийских беженцев в Сирию, начиная переговоры с Дамаском. Он понимает ,что турецкая инфляция и нехватка продовольствия для него станут смертельной опасностью.
5. Инфляция! Разгон инфляции продолжается и он усилится. Только на повышении цен на нефть, газ, металлы, лес, уголь и т.д. идет сильная прибавка в цене. И это будет только нарастать. При этом. промышленное производство будет проваливаться из-за высоких издержек.
Я прогнозирую, что уже по итогам 1 квартала (январь-март) будет во многих странах снижение показателя ВВП. Уважаемый DeC замучается удивляющиеся смайлы ставить. Эти показатели огласят в конце апреля .начале мая. И все вздрогнут.
А после второго квартала (апрель-июнь) экономика большинства стран мира покажет рецессию.
Рецессия + инфляция (а возможно и гипер) = стагфляция. Или "воронка невозвращения", т.к. без особой экономической политики это не решается.
Добавьте к этому волну дефолтов. На днях о дефолте заявил Ливан. Они немного опередили время. Волна дефолтов, видимо, пойдет видимо в мае к августу достигнув пика. Примерно 30-35 стран могут объявить дефолт. И для мировой экономики это будет просто ужасом.
Так что у нас впереди много чего хорошего. Так что просто потихоньку пережевываем Украину, делая вид, что нам тяжело, тяжело. Выбиваем европейские и американские поставки оружия, потихоньку переходим к стрелковым боям без авиации, техники и артиллерии.
P.S. Да ЕС, США и прочие будут пытаться поставлять что-то на Украину, восторгаясь, как отважно сдерживают "орды с востока" героические нацбаты. Но "помощь" в виде одного словацкого комплекса С-300 и 4-х австралийских бронетранспортеров ... это конечно сильно. Как и 16 словацких же Zuzan. просто смешно. Даже если они попытаются набрать весь оставшийся с 1990 года старый советский запас ... это будет не шибко серьезно. хотя в совокупности могут отправить несколько сотен орудий и несколько сотен старых танков.
Прикинем. Гипотетически можно попробовать пропихнуть что то из 100 старых азербайджанских Т-62 и Т-64. Гипотетически можно попытаться передать польские Т-72М и модификации. У них было порядка 700, но в живых сохраниться могло штук 250-300. Примерно 700 было и в Чехословакии (но в Чехии всего 30), но пока что вроде как могут передать только 5. Вероятность большой партии очень мала. 80 Т-72 есть в Болгарии, 70 в Боснии (но они не отдадут), 100 в Грузии, но доставить невозможно практически. 30 в Македонии, 500 в Польше, 30 в Словакии, 14 в Словении, 70 в Финляндии, 75 в Хорватии. Т-80У - 72 шт. на Кипре. И большая часть всего этого - либо представляет собой металлолом, либо крайне проблематично в логистике.
Тяжелой техники в ВСУ вскоре просто не будет. И вся война сведется с их стороны к диверсионным вылазкам и сидению в городах.
|
|
Os-A ( Практикант ) |
| 09 апр 2022 21:19:09 |
Хорошо расписали, наверное, у вас букв на клаве больше!
Но 404 - "всё!" Это все глобальные игроки игроки понимают и отвлекаться на пешку, которую США хотели провести в "ферзи", уже не будут... На западе не дураки и прекрасно знают, им мат грозит (вы это хорошо указали - промежуточные выборы, неурожай, + ноут Хантера и прочая BLM) и надо что-то делать. Конечно, лучший вариант для них - сдаться и с повинной головой приползти на коленях к Императору России (ВВП - добрый, может и простить убогих).
Голосование в СПЧ определило "свой-чужой" и если у ковбоя дяди Сэма не снесёт совсем крышу, и он не достанет ядерный кольт, на поле взаимных санкций Победа будет за нами! (2/3 населения Земли за нас... ресурсы и промышленность есть..)
Иначе, если начнется перестрелка - "мы - в рай, а они просто сдохнут."
Короче, скучно в этом году точно не будет...
Главное, здоровья ВВП и не подписываться на встречи с Зеленским и всякими еврогейцами, эти сцуки могут какую-нибудь заразу с собой принести.
зы:
как-то сумбурно получилось, но лень "причёсывать"... За Победу!
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 09 апр 2022 21:33:39 |
Цитата: DeC от 09.04.2022 17:32:18
Ну, чо. Назначаем поляну, от них Борель, от нас... ну, найдем крепкого пенсионера. Карелин не откажется, уверен. Я бы посмотрел.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 09 апр 2022 21:58:20 |
Цитата: DeC от 09.04.2022 17:32:18
Дед Жопез не может забыть как его мордой по столу возили в Москве, жопаболь зашкаливает.
Кто б ему сказал, что поле боя в современной войне - вещь очень гибкая.
Например, Брюссель - место мирное, а офис ЕС в Брюсселе - внезапно поле боя, в которое что-то очень быстрое может прилететь.