ВМФ/ВМС
17,861,636
45,642
|
rusal ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 22:56:04 |
Крейсер Москва затонул
новая дискуссия Новость 15.054Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔⚡️В условиях штормового волнения моря крейсер «Москва» затонул, заявили в Минобороны России.
@rt_russian
https://t.me/rt_russian/105767
ОТВЕТЫ (92)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 23:18:38 |
Цитата: mse от 14.04.2022 23:11:00
Ну, флотскИе в очередной раз доказали - воевать они не умеют
Не первый раз
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 23:26:27 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2022 23:18:38
Гм. А десятки (или уже сотни) ударов КР "Калибр" это не считается войной?
Или отлаженный "Сирийский экспресс" тоже не заслуга флота?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 23:31:38 |
Цитата: Vampir от 14.04.2022 23:26:27
Это - Генштаб. Сухопутчики.
Если адмиралы воевать не умеют - может на флот начать назначать генералов?
|
corbid ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 23:34:10 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2022 23:31:38
Ну да а МО в это время сбоку стояло, ножкой так делало и наивно глазками хлопало. Завязывайте уже. Они в связке работают. Одни планы разрабатывают, другие обеспечивают их выполнение в материально-техническом плане. Политика не всегда война, но война всегда политика.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 23:33:58 |
Цитата: Vampir от 14.04.2022 23:26:27
Это игра в одни ворота, без противодействия противника и это делалось новыми кораблями - носителями УКСК. Случай с Москвой характерен тем, что тут была одновременно и "жирная" цель плюс сильно устаревшее вооружение и сенсорные системы. То, что руководство флота не понимало к чему может привести использование такого корабля там, где могли применить относительно современное оружие выглядит как непонимание возможных угроз.
|
Бумеранг ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:10:48 |
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 23:33:58
Да елки-моталки, отставить слезы, злее станем.
Вы, владете полным объемом информации об угрозах, оперативной обстановкой в районе, чтобы делать вывод, что командование не понимало, что за привычка считать дигератоми всех когда, что-то случается?
У пиндосов гальюны не спроектированы по уму авианосец толком не боеспособен.
От срабатывания двигателя ракеты, был пожар и выведения из строя другого авианосца.
У бритов вообще корабли тонули от не сработавших ПКР.
Мы с дивана знаем достоверно:
Детонация БК, пожар, локализация пожара, эвакуация экипажа, затонул во время буксировки, так как потерял остойчивость так-как был поврежден корпус.
Будут разобраны все ошибки, иначе никак. Расслабон будет прекращен.
Почему если была ПКР, ее проспал не только крейсер но и ордер.
В каком режиме действовало ПВО "Масквы", может разведка НАТЫ выбрало оптимальный момент для удара.
А был ли ордер, как таковой, или крейсер посчитали способным самостоятельно решать задачи? Вопросов океан ответов без допуска не будет. ибо нечего НАТе помогать.
Вон, когда наши летуны ловили пиндосов "без штанов" на дозаправке ловили, это тоже был их пиндосовский просер.
Возможно тут уже нас поймали в моменте, только обходится на войне все дорого
Не модернизировали крейсер, потому что укры не давали это делать по договору о ЧФ. Кто его в том виде подписал?
После Крымнаш руки не дошли.
Случился САРатов.
Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводки⚡️⚡️ Минобороны РФ: при буксировке крейсера «Москва» в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость.
В условиях штормового волнения моря корабль затонул.
@opersvodki
https://t.me/opersvodki/3330
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 00:14:18 |
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 23:33:58
Ну чо вы несёте? Там группировка. Несколько кораблей. Пасти воздух должны были все. Пусть Москва устарела, а остальные что? С другой стороны, версия с ПКР выгодна флотским, чтобы прикрыть бардак. ПВО, это всё-ж такое: "стреляли - не попали, смотрели - не увидели", а в экипаж на расслабоне, кипятильнички и про@б с БЗЖ верится больше.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:18:55 |
Цитата: mse от 15.04.2022 00:14:18
Если стреляли почти в упор, а корабли стояли на некотором удалении друг от друга то толку от соседних кораблей не было. Ракеты обычно низколетящие.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 00:26:10 |
Цитата: Foxhound от 15.04.2022 00:18:55
Какой упор? Если они стояли в виду берега, так это и есть дебилизм, их могли просто из Смерчей накрыть. Штатное упражнение для РСЗО. Если стояли километрах в 20-30, то это штатное расстояние для современного ПВО. Рокето на 5 метрах, с высоты 20м гарантированно видна с 15км. Даже на 10км ей лететь 40 секунд. Времени вагон. И наличие Байрактара совсем не помеха. Его можно спокойно валить на любой дистанции, как увидел.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:31:46 |
Цитата: mse от 15.04.2022 00:26:10
Так это если было взаимное перекрытие зон ПВО у 11356 и Москвы. Но если взаимного перекрытия не было то...
Тем более что тут уже штаты могли с помощью разведки подловить момент когда этого перекрытия не было и дать украинцам сигнал.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 00:37:17 |
Цитата: Foxhound от 15.04.2022 00:31:46
А как его могло "не быть"? Они на 100км друг от друга стояли? И даже если не было, это однозначный про@б командования по организации ПВО группировки. Уж какой Су-25 над морем, вполне мог на ПМВ атаковать. На такой вариант не заложились?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:44:07 |
Цитата: mse от 15.04.2022 00:37:17
Вас удивляют про..бы после кучи вместе стоящих на разгрузке БДК в порту? Тем более что тут это мог быть именно что небольшой промежуток времени в котором ударили. А Су 25 кстати скорее всего уже не ждали, так как кончились они у ВСУ.
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 01:29:30 |
Цитата: mse от 15.04.2022 00:37:17
У кого-нибудь есть данные хотя бы о примерном количестве пкр разных типов и наземных пусковых установок для них у Украины? Ну, если принять версию, что была атака с применением пкр, то сразу должен возникнуть вопрос: сколько пусковых установок участвовало в атаке и сколько пкр было выпущено? Я думаю, это существенная информация.
|
|
Def803 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:28:10 |
Цитата: mse от 15.04.2022 00:14:18
Вы удивитесь, но корабельное оружие имеет ограничения по волнению моря - по качке, проще говоря. Напоминаю, что был шторм.
Флотский бардак прикрыть нельзя - он вечен.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 00:32:37 |
Цитата: Def803 от 15.04.2022 00:28:10
Бдь... Откройте Винди и посмотрите погоду в том раёне ЧМ. Ветер 5-9м/с волнение 0,2-0,5м. О%енный шторм.
|
|
Def803 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:42:06 |
Цитата: mse от 15.04.2022 00:32:37
Речь о возможном использовании ЗРК в ночь с 12 на 13. 17 м/с - это нормальный такой шторм.
Материтесь как украинец - бессмысленно и бестолково
|
|
Бумеранг ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:42:21 |
Цитата: mse от 15.04.2022 00:32:37
Тем не менее нахватать воды крейсер смог до потери остойчивости, что говорит о том что корпусу досталось. Хорошо быть крепким задним умом, но могли его на мель выбросить или тогда его точно списывать? Снятие с мели риска больше чем тащить в базу?
|
|
Бумеранг ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 01:05:03 |
Цитата: ВТБ! от 15.04.2022 00:45:33
А я знаю, где он был в момент атаки?
Если у о. Змеиный то на севере до 6м.
Вопрос был теоретический, раз тащили, значит наделись дотащить....
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 02:31:34 |
Цитата: Бумеранг от 15.04.2022 02:00:40
А чего началось-понеслось-то ? Что здесь ,что на БПМ , за день наковыряли из носа и прочих мест туеву хучу ничем не подтверждённых версий. ПКР перебрали все возможные , Sea Scua(одну из них ) подвесили под Байрактар ,хотя она одна весит в полтора раза больше всей полезной нагрузки этого убогого БПЛА. Перебрали все остальные ПКР , виртуальным гиперлупом закинули их на терр.404 и запустили в "Москву" десятком разных способов и т.д и т.п. И всё это называется аналитикой ?
В реале же объективной информации "0" и исходных данных для анализа тоже нет , но все возможные слухи на форуме уже "прописались".
И при этом ,когда задаёшь вопрос про пруфы , большинство просто не парятся по поводу того , что никаких реальных данных нет.
Вообщем есть на самом деле над чем поразмыслить. Вот только к самим реальным БД это не будет относиться.
П.С. Кстати , когда я писал свой пост В свете скудно поступающей информации , я сознательно умолчал о том варианте развития событий (что информация придерживается МО и экипаж был снят с аварийного корабля) ,который в итоге реализовался ,к огромному сожалению . Вполне вероятно ,что это делалось исходя из того ,что уже тогда не исключался самый негативный вариант с потерей корабля. Я сам тогда гнал от себя такие мысли и озвучивать всего этого не стал . Во любом случае это только мои предположения , основанные исключительно на логике...ничего более.
На усмотрение модераторов оставлю на АС12.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 05:28:36 |
Сообщение удалено
Сайгон апрель 75-го
15 апр 2022 12:12:33
Сайгон апрель 75-го
15 апр 2022 12:12:33
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 15 апр 2022 12:12:33
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 05:47:13 |
Для этого надо определить и сформулировать кому мстить. Ну или продолжать рисовать красные линии.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 00:47:07 |
Цитата: Бумеранг от 15.04.2022 00:42:21
ХЗ, ещо с РЯВ затопление противоположных отсеков отработано как "Отче наш". Корабли приходили с оторванными носами, принимали по десятку тыщ тонн воды.
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:48:59 |
Цитата: mse от 15.04.2022 00:32:37
Правда? А за бонами в Севастополе был ветер в 20 м/с вчера... Выход на мерную милю отменили... Я там нахожусь может я чего-то не знаю?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 01:02:10 |
Ясен%, Москве поплохело за бонами, под Севастополем.
Открою страшную тайну, именно щас, под Туапсе, ветер свыше 20 м/с. У вас тоже крыши срывает? Да и вообще, как-то интересно у вас получается, для ПКР 20м/с пофиг, а для ПВО погода нелётная?
|
|
Def803 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:50:04 |
Цитата: bogdan от 15.04.2022 00:43:05
Повреждение получено в ночь с 12 на 13 (вроде около 4). Посмотрите карту на это время
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:56:54 |
Цитата: Def803 от 15.04.2022 00:50:04
Не буду, спать пойду. Там Виктор 1964 пишет, что он почти в точке находится, и вчера ветер был 20м/с.
Флагмана нет. Похоже время пришло и говорит: "Надо что-то в консерватории подправить" и, или контрактников во флоте вводить или опять три года службу делать.
АУ/АС на усмотрение модератора. Опять тред и опять нет окошка, так наверное по условиям упражнения....
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 07:26:25 |
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 23:33:58
Можно подумать что он там один был и в одиночку отмахивался от толп байрактаров и крылатых ракет.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 00:12:12 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2022 23:18:38
Случайно поставил плюс, но считаю, что такими категоричными заявлениями не разбрасываются.
Особенно не красиво звучит "не первый раз".
Еще даже не знаем точно что случилось, но даём безошибочные оценки, как "эксперт Магомед Толбоев"...
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 23:27:00 |
Цитата: mse от 14.04.2022 23:11:00
А кто у тебя будет "буровить" и "скГывать стГашную пГавду? Путин? Шойгу? Лавров?
Какой ты убогий.
|
|
VataginSlava ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 09:35:02 |
Цитата: mse от 14.04.2022 23:11:00
Крейсер затонул. А причина аварии какова? Пожар? Матрос решил покурить в неположенном месте? Что корабль не оснащен несколькими дублирующими противопожарными системами? Или может крейсер (а не просто корабль) вышел на БС (боевую службу) без дублирующих систем противозатопления? Или может на нем отсутствовали радиолокационные системы обнаружения за несколько сотен километров пущенных в его сторону ракет (торпед, и т.п. на любой вкус и фантазию)? Что за бред?
Единственное разумное объяснение, это прямое предательство подпиндосников пятой колонны, окопавшихся на самой верхотуре власти. Крейсер просто подставили под удар украинских ракет. Вон, Путин дает кучу поручений и НИ ОДНО не выполняется. Так что корень зла искать надо именно в этом направлении.
Радует то, что в данном случае можно лапшу на уши повесить только обывателю, не знающему ни особенностей боевых кораблей, ни их специфики.
А вот спецы в этих вопросах все четко поняли. И сделали соответствующие выводы.
|
|
Никодим ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 09:56:46 |
У каждой ошибки есть имя и фамилия как говорил т.Сталин.
А молчание и непризнание ошибок никак не воодушевляет обывателей. А уж воинов и тем более.
Стоить только вспомнить Подольский и СергиевоПосадский ОМОН. Руководство МВД попыталось скрыть от общественности факты о произошедшем, выдав дружественный огонь за тщательно организованную акцию боевиков.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 10:02:39 |
Цитата: Никодим от 15.04.2022 09:56:46
Это все попытка получить данные здесь и сейчас.
Экипаж спасен, от них и будет информация, как вернутся в порт.