Кто для вас Николай II
946,623 9,033
 

  Danilov71
22 апр 2022 13:38:50

Чем Николай Романов лучше своих предшественников?

новая дискуссия Дискуссия  1.298

ЗАО РПЦ причислила Романовых к царственным страстотерпцам - хотя на момент их гибели - они не были царственными. Николашка сам отрекся от престола. И, спешу заметить, большевики к его отречению не имели никакого отношения. Николашку скинуло его же собственное окружение. Ближайшая родня. 
И вот еще вопрос к ЗАО РПЦ и их защитникам - почему к лику святых не причислен Павел I, который был убит, будучи императором? Причем смерть он принял мученическую! Но не слишком достоин? 
А Иван VI? 
А Пётр III?
Почему не причислен к лику святых убитый предшественниками большевиков Александр II?
Почему не причислен к лику святых - и, более того, его даже "забыли" изобразить на памятнике "1000-летие России" - Иван Васильевич Грозный? Который для государства Российского сделал куда как больше, чем николашка. Кстати, границы России, которую оставил Иван IV, они, в принципе, практически полностью совпадают с границами РФ 1991 года. А вот все романовские территориальные приобретения - в 1991 году отвалились. А вот территориальные приобретения Ивана Грозного - нет.
Какое-то избирательное отношение у ЗАО РПЦ к загубленным императорам. Только одного признало святым - да и то, на момент смерти он не был императором. 
Впрочем, не удивлюсь, если ЗАО РПЦ к лику святых причислит Горбачева и Ельцина. 
Ну а что - успешно победили большевиков!
  • +0.09 / 6
КОММЕНТАРИИ (447)
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
25 апр 2022 06:37:08
Цитата: Danilov71 от 22.04.2022 13:38:50ЗАО РПЦ

ЗАО РПЦ - это шильдик, придуманный свидомыми и т.п. и с удовольствием используемый в среде русофобской либерды и проч. "общечеловеков-борунцов с кГовавымрежимом". Странно, почему на данном ресурсе к этому разжигающему ярлычку лояльно относятся.

Цитатапричислила Романовых к царственным страстотерпцам - хотя на момент их гибели - они не были царственными. Николашка сам отрекся от престола. И, спешу заметить, большевики к его отречению не имели никакого отношения. Николашку скинуло его же собственное окружение. Ближайшая родня.

Во-первых, первой причислила Сербская ПЦ в 1938 году. 
Во-вторых, то, что до сих пор пытаются выдать за отречение Николая второго адепты Ульяшки при ближайшем рассмотрении оказывается филькиной грамотой, как с юридической точки зрения, так и с точки зрения оформления на клочке бумажки карандашиком в условии, когда тебе и твоим близким "приставляют ствол к голове" а затем банально изолируют от общества и пишут задним числом от имени заложника.
В-третьих, больльшевики, это тоже РСДРП с террористами-бомбистами, которые на протяжении не одного десятка лет разваливали аки современная либерда/инагенты российское государство изнутри, в том числе во время ведения Россией военных действий. А так да, "Рафик не виноват"))))
Цитата: Danilov71 от 22.04.2022 13:38:50И вот еще вопрос к ЗАО РПЦ и их защитникам - почему к лику святых не причислен Павел I, который был убит, будучи императором?

Интересно, а безбожникам до этого какое дело? Они разве верят в жизнь после смерти, чтобы задаваться такими вопросами? Или все гораздо проще, не дает покоя сама религия? Вопрос риторический и так все понятно.)


ЦитатаПричем смерть он принял мученическую! Но не слишком достоин?

Это, мягко говоря, весьма ограниченное представление о христианстве и причислению к страстотерпцам в частности.
Отредактировано: ВТА - 25 апр 2022 06:38:45
  • +0.00 / 5
 
 
  Danilov71
26 апр 2022 09:06:56
Цитата: ВТА от 25.04.2022 06:37:08Во-вторых, то, что до сих пор пытаются выдать за отречение Николая второго адепты Ульяшки при ближайшем рассмотрении оказывается филькиной грамотой, как с юридической точки зрения, так и с точки зрения оформления на клочке бумажки карандашиком в условии, когда тебе и твоим близким "приставляют ствол к голове" а затем банально изолируют от общества и пишут задним числом от имени заложника.

Адептом Бланка ни разу не являюсь. Так что это твои влажные фантазии.
Но. еще раз - к отречению николашки - большевики вообще не имели никакого отношения. Бланк сам офигел, когда об отречении узнал. 
так что все вопросы  - к ближайшему николашкину окружению
Отредактировано: Danilov71 - 26 апр 2022 09:40:37
  • +0.04 / 6
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 12:48:06
Цитата: Danilov71 от 26.04.2022 09:06:56Адептом Бланка ни разу не являюсь. Так что это твои влажные фантазии.

Я где-то тебя упоминал? Странная реакция со странными...специфическими эпитетами.

ЦитатаНо. еще раз - к отречению николашки - большевики вообще не имели никакого отношения. Бланк сам офигел, когда об отречении узнал. 

так что все вопросы  - к ближайшему николашкину окружению

Конечно не имели, особенно, если вспомнить, какая агитпропаганда велась в России на протяжении долгих лет РСДРП и проч. тусней с помощью зарубежного ресурса.
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 15:59:07
  • -0.03 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
26 апр 2022 09:09:25
Цитата: ВТА от 25.04.2022 06:37:08ЗАО РПЦ

Есть Православная церковь - а есть ЗАО РПЦ. И между ними две большие разницы. Вы бы хоть историей вопроса поинтересовались - когда возникла Православная церковь - и когда и кем было создано РПЦ, которое в нынешних условиях - является именно что ЗАО РПЦ. Или "табачный патриарх" - уже ни о чем не говорит?
  • +0.02 / 5
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 12:56:36
Цитата: Danilov71 от 26.04.2022 09:09:25Есть Православная церковь - а есть ЗАО РПЦ. И между ними две большие разницы.

Ссылочку можно на ЗАО РПЦ? Нет? Что ты там говорил про влажные фантазии?
Цитата: Danilov71 от 26.04.2022 09:09:25Вы бы хоть историей вопроса поинтересовались - когда возникла Православная церковь - и когда и кем было создано РПЦ, которое в нынешних условиях - является именно что ЗАО РПЦ.

РПЦ - это традиционная конфессия РФ с миллионами ее прихожан, в том числе и нашего Президента, министра обороны, граждан РФ, Белоруссии, ДНР и ЛНР и т.д.. Что-то там мешает жить кому-то на основании личной неприязни к религии и традиционной конфессии, скачем мимо. 

ЦитатаИли "табачный патриарх" - уже ни о чем не говорит?

Конечно говорит.
Распространяло эту клевету одно тело из МК по фамилии Бычков, которое трижды было уличено российским судом в клевете.
Но всяческого рода русофобы до сих пор активно распространяют эту клевету.
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 13:27:41
  • +0.00 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
  Безыменский188
26 апр 2022 13:45:19
Цитата: ВТА от 25.04.2022 06:37:08ЗАО РПЦ - это шильдик, придуманный свидомыми и т.п. и с удовольствием используемый в среде русофобской либерды и проч. "общечеловеков-борунцов с кГовавымрежимом". Странно, почему на данном ресурсе к этому разжигающему ярлычку лояльно относятся.

 
 Ничуть не более лояльно, чем к обзывашкам типа "адепты Ульяшки" и т.п. 
  
Цитата: ВТА от 25.04.2022 06:37:08Во-первых, первой причислила Сербская ПЦ в 1938 году. 
Во-вторых, то, что до сих пор пытаются выдать за отречение Николая второго адепты Ульяшки при ближайшем рассмотрении, оказывается филькиной грамотой, как с юридической точки зрения, так и с точки зрения оформления на клочке бумажки карандашиком в условии, когда тебе и твоим близким "приставляют ствол к голове" а затем банально изолируют от общества и пишут задним числом от имени заложника.

 
Поподробнее с этого места.
Кто именно тыкал наганом в ухо Самодержцу? Неужели сам Ильич? Или Великие князья, высший генералитет и Священный Синод - сплошь "адепты Ульяшки"?
 
Вы упорно не желаете видеть бревна в своих глазах. 
Большевики - враги Самодержавия, за что шли в Имперские тюрьмы и на каторгу. Великие князя, генералы, попы и прочая шантрапа - предатели. 
Это существенная разница в статусе. Кто правее из двух смертельных врагов - решает бой. Предатель - мразь по определению.
Причем наиболее кончеными мразями являются как раз попы.  
Для лиц светских и военных участие в военном перевороте и понуждение Императора к отречению - всего лишь государственная измена. 
Для лиц духовных, кому Император - ещё и Глава Церкви, это ещё и акт вероотступничества. 
Кирюха с красным бантом - всего лишь обычный приспособленец, ищущий выгоды. Обер-прокурор Св.Синода, на второй день отречения выволакивающий трон царя из зала, бормоча: "цезарепапизм, цезарепапизм..." - иуда. 
 
И прежде чем возводить Николая в ранг святого страстотерпца, необходимо для начала покаяться в Измене и Предательстве. Иначе обычное мошенство.
  • +0.13 / 7
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 14:28:10
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 13:45:19Ничуть не более лояльно, чем к обзывашкам типа "адепты Ульяшки" и т.п.

А Ульяшка - это какая то традиционная религиозная конфессия? 
 
 

ЦитатаВы упорно не желаете видеть бревна в своих глазах.

Это какие же бревна и в каких глазах, чтобы мне что-то там предъявлять? Я где-то писал о своем вероисповедании?  Я пишу в защиту одной из традиционных религиозных конфессии РФ, которую здесь пытаются уничижительно склонять и поливать. 

Даже в законе РФ сие оговаривается:

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года

Хотя, слава Богу хватает сдержанности и разума до такого не опускаться. Но у некоторых уже близко к этому.


ЦитатаБольшевики - враги Самодержавия, за что шли в Имперские тюрьмы и на каторгу.

Плохо, что выпускали. Членов организации, в которой практиковался самый настоящий  терроризм (бомбисты и проч. убийцы) следовало бы "упаковывать" на долгие сроки по "строгачу" 

Ой, такая каторга, особенно, если сравнить с большевистскими концлагерями и высшей мерой для "политических". Помню в школе рассказывали, как тот самый Ульянов за решеткой молоком и хлебом письма шифровал. Интересно, если сравнивать с большевистским террором, много политических в тюрьмах РИ поубивали?


ЦитатаВеликие князя, генералы, попы и прочая шантрапа - предатели.


Да, и среди них были такие. И чего?

Вспомните к примеру биографию Власова. Кто же от большевика-героя ожидал подобного? А зачистку "ленинцев" Джугашвилли... Можно  долго перечислять "подвиги" истинных, пламенных соратников-безбожников.


Цитата: ЦитатаПричем наиболее кончеными мразями являются как раз попы.Для лиц светских и военных участие в военном перевороте и понуждение Императора к отречению - всего лишь государственная измена. 

Для лиц духовных, кому Император - ещё и Глава Церкви, это ещё и акт вероотступничества. 

Кирюха с красным бантом - всего лишь обычный приспособленец, ищущий выгоды. Обер-прокурор Св.Синода, на второй день отречения выволакивающий трон царя из зала, бормоча: "цезарепапизм, цезарепапизм..." - иуда. И прежде чем возводить Николая в ранг святого страстотерпца, необходимо для начала покаяться в Измене и Предательстве. Иначе обычное мошенство.



Обер-прокурор Святейшего правительствующего синода — должность светского чиновникаУлыбающийся
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 15:10:16
  • -0.04 / 4
 
 
 
 
  Безыменский188
26 апр 2022 16:11:31
Цитата: ВТА от 26.04.2022 14:28:10А Ульяшка - это какая то традиционная религиозная конфессия?

 
То есть оскорблять православных, буддистов, сатанистов и другие традиционные конфессии нехорошо, а вот основателя СССР - можно.
  
Цитата: ВТА от 26.04.2022 14:28:10
ЦитатаВы упорно не желаете видеть бревна в своих глазах.

Это какие же бревна и в каких глазах, чтобы мне что-то там предъявлять? Я где-то писал о своем вероисповедании?  Я пишу в защиту одной из традиционных религиозных конфессии РФ, которую здесь пытаются уничижительно склонять и поливать. 

- мышы, питающиеся УК РФ -  
 
Хотя, слава Богу хватает сдержанности и разума до такого не опускаться. Но у некоторых уже близко к этому.

 
В.И.Ленина считали и считают великим очень многие, в том числе тоже великие, но Вы считаете возможным называть его "Ульяшкой". 
Ничего нового, трусы и крестик.
 
Цитата: ВТА от 26.04.2022 14:28:10
ЦитатаБольшевики - враги Самодержавия, за что шли в Имперские тюрьмы и на каторгу.

Плохо, что выпускали. Членов организации, в которой практиковался самый настоящий  терроризм (бомбисты и проч. убийцы) следовало бы "упаковывать" на долгие сроки по "строгачу"

 
Вы большевиков с эсерами не путаете? 
   
Цитата: ВТА от 26.04.2022 14:28:10Ой, такая каторга, особенно, если сравнить с большевистскими концлагерями и высшей мерой для "политических". Помню в школе рассказывали, как тот самый Ульянов за решеткой молоком и хлебом письма шифровал. Интересно, если сравнивать с большевистским террором, много политических в тюрьмах РИ поубивали?

 
"Огонёк" и пророк его Коротич Солженицкер вечно жывы до сих пор. 
  
Цитата: ВТА от 26.04.2022 14:28:10
ЦитатаВеликие князя, генералы, попы и прочая шантрапа - предатели.


Да, и среди них были такие. И чего?

 
 Да ничего особенного. Так, прикончили тысячелетнюю русскую монархию. Фигня какая. А виноват во всём Ленин.

Цитата: ВТА от 26.04.2022 14:28:10Вспомните к примеру биографию Власова. Кто же от большевика-героя ожидал подобного? А зачистку "ленинцев" Джугашвилли... Можно  долго перечислять "подвиги" истинных, пламенных соратников-безбожников.

 
Параллельная Вселенная ГУЛАГа и миллиардов сотен миллионов умученных большевикаме.  
 
Цитата: ВТА от 26.04.2022 14:28:10Обер-прокурор Святейшего правительствующего синода — должность светского чиновникаУлыбающийся

 
"За такие слова, батюшка, и партбилет на стол положите" (с).
  • +0.16 / 8
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 16:24:28
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 16:11:31То есть оскорблять православных, буддистов, сатанистов и другие традиционные конфессии нехорошо, а вот основателя СССР - можно.

А кто его оскорбляет? Уменьшительное склонение фамилии православного святого здесь вашими единоверцами успешно практикуется, и вы вроде-как к ним претензий не имеете.

ЦитатаВ.И.Ленина считали и считают великим очень многие, в том числе тоже великие, но Вы считаете возможным называть его "Ульяшкой". 
Ничего нового, трусы и крестик.


 Никаких трусов и крестиков. Вы выдумываете на лету. Ульяшка не попадает под действие российских законов, в отличие от традиционных российских религий. Оформите в конце-концов в сектуц и кидайте претензии.

 

ЦитатаВы большевиков с эсерами не путаете?

   
Не, не путаю В одной "секте" состояли.

Более того:
 
(РСДРП(б)) - орг-ции партии, руководившие созданием боевых отрядов (боевых дружин) рабочего класса и революц. работой в войсках с целью подготовки и проведения вооруж. восстания в период революции. Большевики всегда считали революц. работу среди солдат, а также обучение воен. делу рабочих и крестьян одной из важнейших задач партии, от решения к-рой в значит. степени зависела победа пролетариата в революции. В 1902 в работе "Что делать?" В. И. Ленин писал: "... как только позволят наличные силы, мы непременно должны обратить самое серьезное внимание на пропаганду и агитацию среди солдат и офицеров, на создание "военных организаций", входящих в нашу партию" (Соч., т. 5, с. 437, прим.). Под влиянием газ. "Искра" революц. с.-д. России вели агитацию в армии и флоте и создали первые воен. орг-ции.

В период революции 1905-07 они были созданы в Петербурге, Москве, Иваново-Вознесенске, Кронштадте, Севастополе, Саратове, Красноярске, Ниж. Новгороде, Томске, Варшаве, Владивостоке, Риге и др. городах. 
https://dic.academic…0%AB%D0%95
Цитата"Огонёк" и пророк его Коротич Солженицкер вечно жывы до сих пор.

Так сравнения будут? Или кто-то здесь заявлял о миллионах, аки Солженицин. Или "не могу обосновать, ,кидаться штампиками"?
 

ЦитатаДа ничего особенного. Так, прикончили тысячелетнюю русскую монархию. Фигня какая. А виноват во всём Ленин.

Ну да. "Рафикневиноват"Улыбающийся

В том числе картавенький. И по большей части, как главный идеолог вооруженного госпереворота и насильственного свержения власти, причем в воюющем государстве. Вот, к примеру, Навальнышь. Если бы его не закрыли, не прижимали ранее его хомячков, то мог бы повториться и 12-й год, а еще раньше Русские марши и проч. скакалки. А там и до майдаунов не далеко. Ведь госпереворот в 91-м устроила такая же небольшая кучка.

 

ЦитатаПараллельная Вселенная ГУЛАГа и миллиардов сотен миллионов умученных большевикаме.

 
Приемчики то какие. А я где-то заявлял о кол-ве?))) Я просил сравнение с кол-вом. Так сравнения будут или одно и тоже по кругу?
 

Цитата"За такие слова, батюшка, и партбилет на стол положите" (с).

Абырвалг какой то. Я ему матчасть, а он мне "фигвамы строит" Улыбающийся
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 16:43:53
  • -0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
26 апр 2022 16:48:45
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:24:28А кто его оскорбляет? Уменьшительное склонение фамилии православного святого здесь вашими единоверцами успешно практикуется, и вы вроде-как к ним претензий не имеете.

 
"Ульяшка" в адрес основателя великой страны - не оскорбление. То есть плюнуть в глаза - божья роса.  
 
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:24:28
ЦитатаВ.И.Ленина считали и считают великим очень многие, в том числе тоже великие, но Вы считаете возможным называть его "Ульяшкой". 
Ничего нового, трусы и крестик.


 Никаких трусов и крестиков. Вы выдумываете на лету. Ульяшка не попадает под действие российских законов, в отличие от традиционных российских религий. Оформите в конце-концов в секту и кидайте претензии.

  
Во-во. Драпировали Мавзолей, драпируем и будем драпировать. Не лечится. 
 
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:24:28
ЦитатаВы большевиков с эсерами не путаете?

   
Не, не путаю. В одной "секте" состояли

 
Ага-ага. Мелкие недоразумения типа четырех пуль в Ленина, только подтверждают братскую любовь эсеров с большевиками.  
  
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:24:28
Цитата"Огонёк" и пророк его Коротич Солженицкер вечно жывы до сих пор.

Так сравнения будут? Или кто-то здесь заявлял о миллионах, аки Солженицин. Или "не моу обосновать, ,кидаться штампиками"?

 
Друг моего врага - мне враг. 
 
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:24:28
ЦитатаДа ничего особенного. Так, прикончили тысячелетнюю русскую монархию. Фигня какая. А виноват во всём Ленин.

В том числе. Вот, к примеру, Навальнышь. Если бы его не закрыли, не прижимали ранее его хомячков, то мог бы повториться и 12-й год, а еще раньше Русские марши и проч. скакалки. А там и до майдаунов не далеко. Ведь госпереворот в 91-м устроила такая же небольшая кучка.

 
Вы не преувеличиваете роль Великого Надувного Шатателя Режыма?
Царей устраняют только ближайшие, народу во дворец не дотянуться. 
Собсно, Царь-Тряпку и устраняли в том числе для того, чтобы не допустить пролетарской революции. Ибба слаб. Кто ж им доктор, что "не шмогли"
  
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:24:28
ЦитатаПараллельная Вселенная ГУЛАГа и миллиардов сотен миллионов умученных большевикаме.

 
Приемчики то какие. А я где-то заявлял о кол-ве. Я просил сравнение с кол-вом. Так сравнения будут или одно и тоже по кругу?

 
Используемые Вами термины и аргументы заставляют предположить, что Вы живете в Параллельной Вселенной Солженицына, где бродят злые коммунистические упыри и светлые тени царственных страстотерпцев. С сектантами о символах их веры всерьёз не спорят. Разве что доктора. 
 
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:24:28
Цитата"За такие слова, батюшка, и партбилет на стол положите" (с).

Абырвалг какой то. Я ему матчасть, а он мне "фигвамы строит" Улыбающийся

 
Опять же трусы и крестик. 
Ежели Обер-прокурор Синода - светский чиновник, то и весь православный клир - тоже всего лишь служащие Министерства Правды.
Тогда действительно нет речи о Вероотступничестве в силу отсутствия у данных персонажей убеждений как таковых. Только простецкая госизмена.
Но чиновник никого назначить Святым не может. Не его собачье дело.
  • +0.15 / 8
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 16:55:17
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 16:48:45"Ульяшка" в адрес основателя великой страны - не оскорбление.

Не, не оскорбление. 
Великая страна - это Российская Империя. А продолжатель собирания земель - это Джугашвилли, зачистивший ленинскую клику. Улыбающийся 
При Ульяшке и на счет Ульяшки как раз таки:
«Что касается фигуры Ленина в нашей истории и какие оценки в этой связи у меня складываются. Он был скорее не государственный деятель, а революционер, на мой взгляд», — указал Путин.

А к революционерам и проч. пятой колонне, расшатывающей изнутри государство, отношение известное.Крутой

ЦитатаТо есть плюнуть в глаза - божья роса.

Там глазки то слипшиеся. "Там вижу, там не вижу". Плевать некуда и бессмысленно.
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 16:48:45Во-во. Драпировали Мавзолей, драпируем и будем драпировать. Не лечится.

Шта?
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 16:56:32
  • -0.10 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 17:02:18
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 16:48:45Вы не преувеличиваете роль Великого Надувного Шатателя Режыма?

Судя по Зелемойше и его кукловодам таки нет.  



Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 16:48:45Царей устраняют только ближайшие, народу во дворец не дотянуться.


Суда по окружению, там и таких хватало до последнего времени.


Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 16:48:45Собсно, Царь-Тряпку и устраняли в том числе для того, чтобы не допустить пролетарской революции. Ибба слаб. Кто ж им доктор, что "не шмогли"


Да, единственная ошибка Николая - это то, что он остановил Столыпина. Слишком человечен был православный руководитель государства. А нужно было дожимать террористов.
  • -0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 17:10:10
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 16:48:45Используемые Вами термины и аргументы заставляют предположить, что

Я не в курсе. что вас там изнутри заставляет, я четко и ясно просил сравнения кол-ва расстрелянных политических при Николае и кол-ва расстреляных политических при большевичках. Вы же третий раз подряд предпочли кривляния и навешивания вами же выдуманных ярлычков, приплетя Солженицина.

ЦитатаВы живете в Параллельной Вселенной

Ну куды же мне, кондовому и посконному до вас, до "просветлённых"? Улыбающийся
Я не спорю. Я четко и ясно задал вопрос, Так как назвать методы, когда расстреливают безвинных несовершеннолетних детей, сбрасывают в шахту живьем полит. оппонентов, а затем мучающихся забрасывают гранатами? Ответа я так понимаю не ждать, опять последуют кривляния и шипения?)))



ЦитатаАга-ага. Мелкие недоразумения типа четырех пуль в Ленина, только подтверждают братскую любовь эсеров с большевиками.

Обыкновенная внутренняя грызня за власть. Джугашвилли вообще под корень рубил))))


ЦитатаВы живете в Параллельной Вселенной Солженицына, где бродят злые коммунистические упыри и светлые тени царственных страстотерпцев

Жесть какая. )))
ЦитатаСолженицына

Опять одна и таже пластинка. "Сам выдумал, сам посмеялся". Можно увидеть цитату, где я писал о миллионах убитых, чтобы в меня настырно пытаться кидаться этим персонажем? Улыбающийся
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 17:49:30
  • -0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
26 апр 2022 18:04:14
Цитата: ВТА от 26.04.2022 17:10:10Я не в курсе. что вас там изнутри заставляет, я четко и ясно просил сравнения кол-ва расстрелянных политических при Николае и кол-ва расстрелянных политических при большевичках. Вы же третий раз подряд предпочли кривляния и навешивания вами же выдуманных ярлычков, приплетя Солженицына.

 
Стараюсь придерживаться уровня оппонента. Бредовые тезисы не опровергаются просто логикой. 

По Николаю Второму погуглил и нашел (вторая ссылка сверху).
 
"Только за период с 1905 по 1909 гг. приговорено к смертной казни 4 797 человек. Казнено 2 353 осужденных. Во время подавления протестов убито 17 582 и ранено 28 051 человек. В 1905—1912 гг. в тюрьмах умерло 30 424, покончили самоубийством 928 человек. В погромах инородцев, в том числе и евреев, погибло 21 000 человек, ранено 31 000 человек. (Ни один из погромщиков не был привлечен к суду и не наказан). В общем не менее ста тысяч душенек загубил за весь период царствования."

По Сталинскому периоду достоверных сведений о количестве расстрелянных в публичном поле тупо НЕТ.  Известные цыфры носят чисто пропагандистский характер и отдают легким безумием. 
Минимальная "официальная" цыфра - "Всего за период с 1930-го по 1940-й годы по политическим мотивам в СССР были осуждены и расстреляны более 760 тысяч человек (из них более 680 тысяч — во время ежовщины)."
Вопрос простой. Кто воевал в Великую Отечественную, если численность командирского (то есть офицерского) состава РККА составляла в прыжке с табуретки в буденовке где-то 207 тысяч (к 1949 году). Численность инженерного корпуса была в тех же порядках чисел. Артистов-писателей-поэтов, считая всех бездарей - несколько тысяч на страну.    
А расстреливать пачками рабочих и крестьян - для большевиков невозможно. Это их классовая опора. Самоубивцев нетути.
Да и технически... 
Расстрел - это процедура. От ареста до исполнения. И куча бумаг. Берем "Ежовщину". Это полтора года, 1937 и 1938. Рост расстрелов - в десятки раз от обычной "нормы".
Кто сможет оформить такую прорву бумаги при той же численности органов НКВД, где следаков - небольшое и сравнительно квалифицированное меньшинство?
Набрать с улицы? Нет таких данных. Упростить процедуру? Докуда? Схватил на улице - расстрелял - закопал? 
Реально обеспечить контрольные цифры в 1937 году - это одолжить у РККА пару десятков БА-27 и расстрелять нахер первомайские демонстрации в Москве и Питере (БА-27 потому, то у них по два пулемета. Один перегреется).
Любой другой вариант репрессий сотен тысяч "жертв режима" за такие сроки тупо не обеспечит. Для сравнения, вполне себе полноценная Финская война - это 57 тысяч безвозвратных потерь. Всего лишь. Это по сравнению с 680 тыщами стахановского НКВД.
 
Реально, за Сталинский период было расстреляно порядка 44 тысяч. И это очень много.     
    
 

Цитата: ВТА от 26.04.2022 17:10:10
ЦитатаВы живете в Параллельной Вселенной

Ну куды же мне, кондовому и посконному до вас, до "просветлённых"? Улыбающийся
Я не спорю. Я четко и ясно задал вопрос, Так как назвать методы, когда расстреливают безвинных несовершеннолетних детей, сбрасывают в шахту живьем полит. оппонентов, а затем мучающихся забрасывают гранатами? Ответа я так понимаю не ждать, опять последуют кривляния и шипения?)))

 
Методы, Вами описанные, вполне фашистские. Но их использование в приведенных Вами случаях - не подтверждено.
Потому что весь послесталинский период - это эпоха тотальной лжи и политических манипуляций. Доверять таким "материалам" нельзя. 
Даже если они подписаны Секретарем ЦК КПСС А.Н.Яковлевым и его подельниками. Особенно если ими.  
  
Цитата: ВТА от 26.04.2022 17:10:10
ЦитатаВы живете в Параллельной Вселенной Солженицына, где бродят злые коммунистические упыри и светлые тени царственных страстотерпцев

Жесть какая. )))

 
Она.
 
Цитата: ВТА от 26.04.2022 17:10:10
ЦитатаСолженицына

Опять одна и таже пластинка. "Сам выдумал, сам посмеялся". Можно увидеть цитату, где я писал о миллионах убитых, чтобы в меня пытаться кидаться этим персонажем? Улыбающийся

 
Солженицын, как и Вы, ненавидит СССР. И клевещет на него с полным презрением к логике.
  • +0.16 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 18:31:06
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 18:04:14Стараюсь придерживаться уровня оппонента.

Понятно. Перестарались. По-стахаовски. )))))



ЦитатаБредовые тезисы не опровергаются просто логикой.

Самокритика вещь полезная.)))

ЦитатаПо Николаю Второму погуглил и нашел (вторая ссылка сверху).

Прямую ссылочку на источничек в студию.

ЦитатаТолько за период с 1905 по 1909 гг. приговорено к смертной казни 4 797 человек. Казнено 2 353 осужденных.

Каких осужденных, за что осужденных?
Я просил сравнение с политическими.

ЦитатаВо время подавления протестов убито 17 582 и ранено 28 051 человек.

Мирных протестов? Вооруженных? Откуда данные, ссылки и т.д.
Это не работа, это халтура. 


ЦитатаПо Сталинскому периоду достоверных сведений о количестве расстрелянных в публичном поле тупо НЕТ.  Известные цыфры носят чисто пропагандистский характер и отдают легким безумием. 

Минимальная "официальная" цыфра - "Всего за период с 1930-го по 1940-й годы по политическим мотивам в СССР были осуждены и расстреляны более 760 тысяч человек (из них более 680 тысяч — во время ежовщины)."


Да-да, полный трындец. Не считано. Так вот относились к народу. Нет человека - нет проблемы. До сих пор пытаемся сосчитать, что говорит о масштабах.


Путин поручил продумать создание единой базы жертв политических репрессий
https://tass.ru/obsc…=yandex.ru

Вот вам в помощь:

В открытом же доступе:

С 1921 по 1953 год приговорены к высшей мере наказания 642 980 человек
https://www.alexande…oc/1009140


Далее:

После смерти Иосифа Сталина в СССР и России реабилитированы почти 400 тысяч незаконно репрессированных человек. Об этом в воскресенье, 13 ноября, заявил начальник управления Главной военной прокуратуры Игорь Шаболтанов, передает «Интерфакс».

Далее:

«В последующем в этом процессе наступило "затишье", и возобновился он только с началом 90-х, когда начался второй этап реабилитации», - отметил Шаболтанов.

По его словам, после принятия закона «О реабилитации жертв политических репрессий» с октября 1991 г. по 2004 г., когда органы прокуратуры независимо от обращений граждан проверяли все дела с неотмененными решениями судов и несудебных органов, инспекцию прошли более 275 000 уголовных дел в отношении свыше 300 000 человек, из которых в результате почти 125 000 реабилитированы.
За прошедшее десятилетие, сообщил Шаболтанов, органы военной прокуратуры реабилитировали 1800 лиц, подвергшимися политическим репрессиям признаны 1400 человек.
«Сейчас реабилитация невинно осужденных в годы политических репрессий проводится точечно - в индивидуальном порядке по обращениям граждан и организаций. Например тех, кто не согласен с прежним решением или не знает, был ли реабилитирован человек. К слову, такие заявления не прекращаются и работа по ним проводится многоплановая», - сказал Шаболтанов.
https://www.vedomost…litirovani

И т.д.

И это не считая т.н. "ленинского периода".


https://alexanderyak…-doc/66195
https://www.alexande…oc/1009140
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 19:05:46
  • -0.02 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 19:17:43
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 18:04:14Методы, Вами описанные, вполне фашистские. Но их использование в приведенных Вами случаях - не подтверждено.

 Все документально зафиксировано.
Ссылки на документы ЦДООСО в конце:
https://magazines.go…atsya.html




ЦитатаПотому что весь послесталинский период - это эпоха тотальной лжи и политических манипуляций. Доверять таким "материалам" нельзя. 

Даже если они подписаны Секретарем ЦК КПСС А.Н.Яковлевым и его подельниками. Особенно если ими.

А ленинский и сталинский  - это исключение? "Не смешите свои тапки", особенно, судя по грызне и кровавым зачисткам ленинской шоблы таким же соратником Ульяшки - Джугашвилли.
Отсюда видимо отсутствие достоверных данных и продолжающиеся подсчеты масштабов репрессий с уничтожением классовых и "внутриклассовых" оппонентов.
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 19:22:41
  • -0.05 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
26 апр 2022 19:23:21
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 16:48:45"Ульяшка" в адрес основателя великой страны - не оскорбление. То есть плюнуть в глаза - божья роса.

Это уровень данного субъекта.
Что примечательно, пришел, фекалии начал полными горстями швырять, а параллельно вопит что на него брызги прилетели... за что дескать его то...
  • +0.13 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
  Барристер russia, Москва
25 апр 2022 09:10:06
Цитата: Danilov71 от 22.04.2022 13:38:50ЗАО РПЦ /// Николашка///


В каком подразделении служит даниловашка? 

Я к тому, что слишком борзо на русском форуме обзывать Императора Российской Империи, да еще пытаться дергаться на РПЦ.
Если есть критика, а она есть к любому руководителю любой страны мира, то ее можно выслушать. А детсадовские обзывашки даниловашки - это к чему?

К примеру, если можно обзывать Императора, то тогда автора поста то можно тоже обзывать, или он неприкосновенен правилами приличного общения?
Отредактировано: Барристер - 25 апр 2022 09:32:02
  • +0.09 / 8
 
 
  Mikhail12345
25 апр 2022 11:06:55
Цитата: Барристер от 25.04.2022 09:10:06В каком подразделении служит даниловашка? 

Я к тому, что слишком борзо на русском форуме обзывать Императора Российской Империи, да еще пытаться дергаться на РПЦ.
Если есть критика, а она есть к любому руководителю любой страны мира, то ее можно выслушать. А детсадовские обзывашки даниловашки - это к чему?

К примеру, если можно обзывать Императора, то тогда автора поста то можно тоже обзывать, или он неприкосновенен правилами приличного общения?

Николашка сын Александров сын Романов, императором перестал быть по собственному желанию, в отличии от Павла Петровича который заговорщиков послал.  И дрочить на могильщика Российской Империи не стоит, хотя если честно то после смерти Александра 3-го отвернуть Россию от пропасти могла только личность вроде Ивана 4-го, Петра 1-го или Иосифа Виссарионовича, но никак не муж Александры Фёдоровны.
  • +0.11 / 9
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
25 апр 2022 15:34:41
Цитата: Mikhail12345 от 25.04.2022 11:06:55Николашка сын Александров сын Романов, императором перестал быть по собственному желанию..

Это вранье большевистского агитпропа последователей Ульяшки. 
Не было никакого отречения. Была филькина грамота, подписанная карандашиком на клочке бумажки, после которой императора изолировали полностью, а затем банально убили вместе с малолетним ребенком, и даже прислугу не погнушались убить фашистскими методами, сбросив в шахту живьем, а затем мучающихся в ней раненных людей закидали гранатами.
 А, если копнуть, то и передачи власти как таковой не было, согласно действующему закону того времени.
Отредактировано: ВТА - 25 апр 2022 15:53:40
  • -0.10 / 5
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
25 апр 2022 21:26:41
Цитата: ВТА от 25.04.2022 15:34:41Это вранье большевистского агитпропа последователей Ульяшки. 
Не было никакого отречения. Была филькина грамота, подписанная карандашиком на клочке бумажки, после которой императора изолировали полностью, а затем банально убили вместе с малолетним ребенком, и даже прислугу не погнушались убить фашистскими методами, сбросив в шахту живьем, а затем мучающихся в ней раненных людей закидали гранатами.
 А, если копнуть, то и передачи власти как таковой не было, согласно действующему закону того времени.

Ну зачем же так перевыбирать историюПозор
  • +0.04 / 5
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 03:03:43
Цитата: AndreyK-AV от 25.04.2022 21:26:41Ну зачем же так перевыбирать историюПозор

ВКПбистов, от советского агитпропа?. Улыбающийся
  • -0.04 / 6
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
26 апр 2022 10:50:26
Цитата: ВТА от 26.04.2022 03:03:43ВКПбистов, от советского агитпропа?. Улыбающийся

Вам агитпроп с берегов Потомака и Темзы больше нравиться?
Ну... нуПозор
  • +0.05 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 13:26:41
Цитата: AndreyK-AV от 26.04.2022 10:50:26Вам агитпроп с берегов Потомака и Темзы больше нравиться?
Ну... нуПозор

А дЭдушка Бланк Ульянов до своего прибытия в Россию с каких берегов  "агипроповедовал"? Улыбающийся
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 13:43:02
  • -0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
26 апр 2022 16:00:16
Цитата: ВТА от 26.04.2022 13:26:41А дЭдушка Бланк Ульянов до своего прибытия в Россию с каких берегов  "агипроповедовал"? Улыбающийся

Пока мог из России, а когда проиграли в первой гражданской войне, ещё почему то называемой первой русской революции, вынужден был из-за границы, но свое.
, идеям он не изменял, тем впоследствии и спас Россию.
А Вы значит, вот так открыто, в наше то полувоенное время, вот так спокойно, хоть и косвенно,  сознаётесь что дескать работаете на основе агитации и пропаганды с берегов Потомака и Темзы... ндаПозор
  • +0.08 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 16:04:55
Цитата: AndreyK-AV от 26.04.2022 16:00:16Пока мог из России, а когда проиграли в первой гражданской войне, ещё почему то называемой первой русской революции, вынужден был из-за границы, но свое.
, идеям он не изменял, тем впоследствии и спас Россию.

Ну да, именно из тепленькой и уютненькой Британии, Франции или Германии, а не из какой-нибудь захолустной страны попроще.)))) Радетель за бедных и обездоленных вообще, судя по отжатому гаражику и импортным дорогим лимузинчикам, в которых передвигался, комфорт весьма уважал. Причем не дешевенький.
Да и газетенки, расшатывающие государство, в Германии никто печатать не запрещал. Улыбающийся

ЦитатаА Вы значит, вот так открыто, в наше то полувоенное время, вот так спокойно, хоть и косвенно,  сознаётесь что дескать работаете на основе агитации и пропаганды с берегов Потомака и Темзы... ндаПозор

Любопытные у вас мрии.
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 16:14:16
  • -0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
26 апр 2022 16:14:12
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:04:55Ну да, именно из тепленькой и уютненькой Британии, Франции или Германии, а не из какой-нибудь захолустной страны попроще.)))) Радетель за бедных и обездоленных вообще, судя по отжатому гаражику и импортным дорогим лимузинчикам, в которых передвигался, комфорт весьма уважал. Причем не дешевенький.
...
Любопытные у вас мрии.

Нда... бла... бла... бла... на основе собственных сегодняшних представлений и мрийВеселый
Т.е. с тем что ваша пропаганда прозападная Вы подтверждаете,
но В.И.Л. клянёте что он там скрывался, но себя любимого лелеете и пропаганду времен создания НТС  несёте в массыПозор
  • +0.08 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 16:26:36
Цитата: AndreyK-AV от 26.04.2022 16:14:12Нда... бла... бла... бла... на основе собственных сегодняшних представлений и мрийВеселый

Переход на примитивное попугайство - это показатель отсутствия аргументации.

ЦитатаТ.е. с тем что ваша пропаганда прозападная Вы подтверждаете,

Вы бредите.


Цитатано В.И.Л. клянёте что он там скрывался, но себя любимого лелеете и пропаганду времен создания НТС  несёте в массыПозор

Шта? Я даже не знаю, как комментировать этот поток сознания с переходом на личности оппонента.
  • -0.04 / 4
 
 
 
 
  Безыменский188
26 апр 2022 13:54:40
Цитата: ВТА от 25.04.2022 15:34:41Это вранье большевистского агитпропа последователей Ульяшки. 
Не было никакого отречения. Была филькина грамота, подписанная карандашиком на клочке бумажки, после которой императора изолировали полностью, а затем банально убили вместе с малолетним ребенком, и даже прислугу не погнушались убить фашистскими методами, сбросив в шахту живьем, а затем мучающихся в ней раненных людей закидали гранатами.
 А, если копнуть, то и передачи власти как таковой не было, согласно действующему закону того времени.

 
И шо? Даже дети знают, "мухи - отдельно, котлеты - отдельно".
По Вашей трактовке, Императора изолировали полностью, а затем убили вместе с малолетним ребенком одни и те же люди. Последователи Ульяшки.
Например, арестовывал Государыню член ВКП(б) и пламенный коммунист генерал Лавр Корнилов. Так, что ли?
  
И да, революция, равно как и переворот, ломает действующий закон и устанавливает свой, новый. 
Не поверите, но это совершенно нормальное явление, широчайше представленное в мировой истории. Это вам не мятеж какой.
   
"Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае его зовут иначе" (с)
  • +0.15 / 7
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 14:43:48
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 13:54:40И шо? Даже дети знают, "мухи - отдельно, котлеты - отдельно".
По Вашей трактовке, Императора изолировали полностью, а затем убили вместе с малолетним ребенком одни и те же люди. Последователи Ульяшки.

Для меня и те, и другие ничем не отличаются с обсуждаемой точки зрения, хоть и с разными политвзглядами. Правда первые не опускались до фашистских методов, не сбрасывали в шахты и не закидывали гранатами, не убивали детей, не развязывали террор.

ЦитатаНапример, арестовывал Государыню член ВКП(б) и пламенный коммунист генерал Лавр Корнилов. Так, что ли?

Объективно оценивая деятельность Корнилова в февральско-мартовские дни 1917-го года, нужно учитывать следующее.


Во-первых, его назначение на должность командующего Петроградским военным округом, как отмечалось выше, было связано исключительно со стремлением «навести порядок» в столице. По мнению петроградских политиков, эта задача существенно облегчалась бы в случае ее реализации «популярным генералом». Искать в этом назначении «скрытые пружины», связывающие генерала с некими «военными масонскими ложами» - бессмысленно. Для самого Корнилова данное назначение явилось неожиданным. Но и отказаться от него было невозможно с точки зрения военной дисциплины. Впрочем, и с точки зрения военного честолюбия подобный отказ становился для генерала неприемлемым. Примечательно, что генерал Алексеев, согласно повеления Государя Императора от 2 марта 1917 г., в приказе по армии № 334 писал лишь о «временном Главнокомандовании Войсками Петроградского военного округа генерал-лейтенанта Корнилова».


Во-вторых, оказавшись в Петрограде в новой должности Корнилов, следуя должностной субординации, обязан был выполнять распоряжения Временного правительства. При этом, естественно, никоим образом не учитывалось желание или нежелание самого генерала участвовать в том или ином политическом акте. Следует помнить, что решение об аресте и суде над Царской Семьей изначально принимало не Временное правительство, а претендовавший на власть, «самочинно возникший» (как называли его правые в 1917 г.) Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов. Под прямым давлением Петросовета Временное правительство согласилось на ограничение свободы передвижения, по существу «домашний арест» Царской Семьи, а отнюдь не на «тюремное заключение», на чем настаивали члены Совета. Петроградский Совет не исключал возможности осуществления своего решения и собственными силами, для чего в Царское Село накануне приезда туда Корнилова был отправлен специальный отряд «революционных солдат».

В самом Царском, местный гарнизон, состоявший из запасных солдат гвардейских стрелковых полков взбунтовался еще 28 февраля. Был создан городской совет, и не возникало сомнений в готовности солдат к «самосуду». К 1 марта из повиновения вышла даже часть чинов Конвоя и Сводно-гвардейского полка, а после отречения Государя и ареста начальника дворцового управления князя Путятина 3 марта 1917 г. вся власть в городе фактически перешла к городскому комитету и местному совету.

5 марта Царское посетил Гучков, принятый Императрицей и, вечером того же дня, здесь был Корнилов, рано утром приехавший в Петроград с фронта. Поздно ночью 7 марта Корнилову было вручено предписание осуществить постановление правительства о «лишении свободы» Царской Семьи, что и было им сделано утром.
Генерал установил строгий порядок смены караулов, определил режим содержания во дворце, добился того, что караульная служба осуществлялась только под контролем штаба округа, а не местных самочинных комитетов и советов. Переводя режим охраны в ведение штаба Петроградского военного округа, Корнилов, по существу, спасал Царскую Семью и от бессудных действий и самочинных решений взбунтовавшегося местного гарнизона и от «самодеятельности» петроградского Совета, считавшего себя всероссийской властью с первых же дней после возникновения.

https://eva.ru/forum…953452.htm
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 14:58:15
  • -0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
26 апр 2022 16:22:17
Цитата: ВТА от 26.04.2022 14:43:48Для меня и те, и другие ничем не отличаются с обсуждаемой точки зрения, хоть и с разными политвзглядами. Правда первые не опускались до фашистских методов, не сбрасывали в шахты и не закидывали гранатами, не убивали детей, не развязывали террор.

 
Уравниваете фашизм с коммунизмом? Ну-ну.
 
Цитата: ВТА от 26.04.2022 14:43:48
ЦитатаНапример, арестовывал Государыню член ВКП(б) и пламенный коммунист генерал Лавр Корнилов. Так, что ли?

Объективно оценивая деятельность Корнилова в февральско-мартовские дни 1917-го года, нужно учитывать следующее.
 (...) 

 
Уй-юй-юй... "Воинская субординация" как оправдание любой гнусности. 
Человек Чести и Патриот подчиняется предателю, изменившему Присяге, и идет арестовывать Императрицу, сжимая в кулаке мокрый от слёз платочек.
  • +0.18 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 16:33:44
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 16:22:17Уравниваете фашизм с коммунизмом? Ну-ну.

Закидывание сброшенных в шахту живых невиновных людей, а затем забрасывание их гранатами. Убийство несовершеннолетних, не виновных ни в чем (достаточно вспомить расстрел на Бутовском полигоне, я уже не говорю о больном пацане, которого не погнушались прикончить) - это какие методы?
 

ЦитатаУй-юй-юй... "Воинская субординация" как оправдание любой гнусности.

Да не только. В условиях беспредела солдатни, это единственный метод спасения от самосуда и проч.

ЦитатаЧеловек Чести и Патриот подчиняется предателю, изменившему Присяге, и идет арестовывать Императрицу, сжимая в кулаке мокрый от слёз платочек.


Вообще то властям, оставшимся в воюющем государстве. 
В 93-м арестовывали депутатов Госдумы. А в 91-м военнослужащие СССР стали  служить фактически новому государству с изменившемся текстом присяги. И чего? По вашему нужно было полностью самораспуститься ВС бывшего СССР и не подчиняться новым властям?

Цитата"За такие слова, батюшка, и партбилет на стол положите" (с).


Вы сейчас сами с собою что ли, батенька?
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 16:49:28
  • -0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
26 апр 2022 16:54:25
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:33:44Закидывание сброшенных в шахту живых невиновных людей, а затем забрасывание их гранатами. Убийство несовершеннолетних, не виновных ни в чем (достаточно вспомить расстрел на Бутовском полигоне, я уже не говорю о больном пацане, которого не погнушались прикончить) - это какие методы?

Ну не все белые были такие, Вы уж не преувеличивайте.
Нет конечно закопать "тёпленьким" это у них были такие любители, но не все, не все.
А вот нацисты, те да, это возвели в "новый порядок". 
и да "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят"(с)А.Г.,
Вот Вы поверили, о чём тут спорить, что доказывать? 
Это лечится временем, притом долгим, и получением информации с возрождением критичных функций мозга,
ну то самое что придётся нам делать на всей территории бывшей Украины.
Отредактировано: AndreyK-AV - 26 апр 2022 17:06:43
  • +0.06 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188
26 апр 2022 17:05:10
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:33:44Закидывание сброшенных в шахту живых невиновных людей, а затем забрасывание их гранатами. Убийство несовершеннолетних, не виновных ни в чем (достаточно вспомнить расстрел на Бутовском полигоне, я уже не говорю о больном пацане, которого не погнушались прикончить) - это какие методы?

 
Это Вы о Молодой Гвардии из города Краснодона? Вот их действительно бросали живыми в шахту. 
Про Царскую семью - не доказано. Легенды о Бутовском полигоне - тоже не доказаны. 
  
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:33:44
ЦитатаУй-юй-юй... "Воинская субординация" как оправдание любой гнусности.

Да не только. В условиях беспредела солдатни, это единственный метод спасения от самосуда и проч.

 
"Беспредел солдатни" - прямое следствие вовлечения страны в Мировую бойню в интересах других стран, называвших себя "союзниками". За каким хреном положили в землю несколько миллионов русских мужиков и цвет офицерства? За Дырданеллы? Царь глобуса не видел и не слышал слово "Гибралтар"?
Никаких национальных интересов России в той войне не просматривается. А это - предательство национальных интересов со стороны правящего класса.
    
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:33:44
ЦитатаЧеловек Чести и Патриот подчиняется предателю, изменившему Присяге, и идет арестовывать Императрицу, сжимая в кулаке мокрый от слёз платочек.


Вообще то властям, оставшимся в воюющем государстве. 
В 93-м арестовывали депутатов Госдумы. А в 91-м военнослужащие СССР стали  служить фактически новому государству с изменившемся текстом присяги. И чего? По вашему нужно было полностью самораспуститься ВС бывшего СССР и не подчиняться новым властям?

 
Это как-то отменяет факт измены Присяге генерала Алексеева?  И продолжение бессмысленной войны?
 
А ВС бывшего СССР согласно Присяге должны были арестовать "новые власти" и тупо расстрелять как предателей. Благо их не так много было. Если считать иностранных "консультантов", можно было уложиться в пару тысяч.  
Сравните на досуге с последующими демографическими потерями России.
  
Цитата: ВТА от 26.04.2022 16:33:44
Цитата"За такие слова,батюшка, и партбилет на стол положите" (с).


Вы сейчас сами с собою что ли, батенька?

 
Наивный я считал этот древний анегдот общеизвестным. Ашипся.
  • +0.18 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 17:25:05
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 17:05:10Про Царскую семью - не доказано. Легенды о Бутовском полигоне - тоже не доказаны.

Понятно. Сами себя убили. "Кондицонер взорвался." "Снятонамосфильме"


ЦитатаЭто Вы о Молодой Гвардии из города Краснодона? Вот их действительно бросали живыми в шахту.

Не, те как раз Родину от внешнего врага защищали, как миллионы верующих как в рай на небе, так и в рай на земле.

Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 17:05:10"Беспредел солдатни" - прямое следствие вовлечения страны в Мировую бойню в интересах других стран, называвших себя "союзниками". За каким хреном положили в землю несколько миллионов русских мужиков и цвет офицерства? За Дырданеллы? Царь глобуса не видел и не слышал слово "Гибралтар"?

Никаких национальных интересов России в той войне не просматривается. А это - предательство национальных интересов со стороны правящего класса.

Не-е, беспредел солдатни - это результат воздействия примитивного агитпропа о кружевных трусселях, на деле оказавшийся дырявыми. Это мы наблюдали и в 91, это мы наблюдали и в 2014-м на примере соседнего гос-ва не усвоившего предыдущие уроки 17-го и 91-го.
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 17:05:10Это как-то отменяет факт измены Присяге генерала Алексеева?

Это вопрос к чему и к кому?

ЦитатаОпять же трусы и крестик. 
Ежели Обер-прокурор Синода - светский чиновник, то и весь православный клир - тоже всего лишь служащие Министерства Правды.

Да, служащие Богу, подчиняющиеся светским властям. В чем противоречие Рим 13:4 и  13.1?

Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 20:33:05
  • -0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 17:36:08
Цитата: Безыменский188 от 26.04.2022 17:05:10Наивный я считал этот древний анегдот общеизвестным. Ашипся.

Я "скарбезненькие" и проч. анекдоты не рассматриваю в качестве аргументов. Вы как-нибудь сами, в своем антиправославном окруженице этим "аргументируйте"

ЦитатаА ВС бывшего СССР согласно Присяге должны были арестовать "новые власти" и тупо расстрелять как предателей. Благо их не так много было. Если считать иностранных "консультантов", можно было уложиться в пару тысяч.

Понятно. Вы обвиняете миллионы  военнослужащих и спецслужб в одном из самых тяжких преступлений, в госизмене, нарушении присяги. Улыбающийся

ЦитатаСравните на досуге с последующими демографическими потерями России.

В послевоенные годы, в условиях голода и разрухи, прекрасно плодились и размножались. Разруха то как известно прежде всего в головах.
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 17:48:28
  • -0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Korvint
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
14 июн 2022 18:53:37
Цитата: индеец от 14.06.2022 15:22:20Зато если представить, что если бы также тыл разваливали как в 1914-15, то мы б в ВОВ и до границ бы не дошли.

Так задача руководителя страны, в том числе, не допустить развала тыла.
Сталин - не допустил.
Николашка-кровавый - допустил.
Кто же ему злобный буратина?
  • +0.08 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
26 апр 2022 14:39:36
Цитата: Mikhail12345 от 25.04.2022 11:06:55Николай, сын Александров сын Романов, императором перестал быть по собственному желанию

Все руководители всех государств завершают свое правление. Однако в эпоху их правления они наделены статусом и никакое отречение, смерть или что либо не означает отсутствие периода руководства императора.
  • +0.03 / 4
 
 
  Danilov71
26 апр 2022 09:18:10
Цитата: Барристер от 25.04.2022 09:10:06Я к тому, что слишком борзо на русском форуме обзывать Императора Российской Империи, да еще пытаться дергаться на РПЦ.

Не тебе определять, что борзо, а что - нет. 
Императором николашка-предатель перестал быть сам, "отрекся - как роту сдал". 
Он ставил во главу угла не интересы России - а исключительно свои! 
И женился он, ах, по любви! На что не имел никакого права! тем более что было известно, что его "псишка" - носительница гена гемофилии. 
Император - это не только права - но и обязанности! Но он своими обязанностями пренебрег! 
И не вспомните ли, за что николашка получил по своей тупой башке от японского городового? 
На всякий случай - напомню - при посещении синтоистского храма в Японии - начал стучать по колоколам своей тросточкой!
  • 0.00 / 4
 
 
 
  ВТА russia, город-герой Москва
26 апр 2022 13:08:51
Цитата: Danilov71 от 26.04.2022 09:18:10Императором николашка-предатель перестал быть сам, "отрекся - как роту сдал".

Это фейк. Документом те каракули карандашиком на клочке телеграммки в условиях, когда "к виску приставлен ствол" и тебе не дают выступить публично, изолируют от общества, а затем банально убивают вместе со свидетелями не являются априори. Тем более, что юридически не было какой-либо передачи власти, да и противоречило пунктам закона того времени.Улыбающийся


ЦитатаИ женился он, ах, по любви! На что не имел никакого права!


Ссылочку  с цитаточкой пункта закона  можно увидеть? Крутой
Или снова "хайли-лайкли"?



Цитатаего "псишка"

Это на каком языке? На "падонкАффском" сленге что ли? Я в такой терминологии не силен да и вроде как на русскоязычном сайте... 

Цитататем более что было известно, что его "псишка" - носительница гена гемофилии.

Ой какая жесть жесткая. Смеющийся

О да, генетика в то время была развита. Веселый

Открываем словарик:
Генетика возникла в связи с разведением домашних животных и возделыванием растений, а также с развитием медицины. Термин «генетика» в 1905 году ввел английский биолог Уильям Бэтсон

Далее смотрим:
26 ноября 1894 года император Николай II женился на принцессе Алисе

Причем,  даже спустя более полувека:




ЦитатаИмператор - это не только права - но и обязанности! Но он своими обязанностями пренебрег!

"Бредсивойкобылы" или как ты выразился, "влажные мечты". Или по современному - очередной фейк со времен насаждения большевистско-атеистической идеологии.


ЦитатаИ не вспомните ли, за что николашка получил по своей тупой башке от японского городового? На всякий случай - напомню - при посещении синтоистского храма в Японии - начал стучать по колоколам своей тросточкой!

Не пойму, зачем распространять фейки про тросточки. Все же прекрасно проверяется. В 21 веке живем. Открываем словарик: 
https://dic.academic…iki/111443
Отредактировано: ВТА - 26 апр 2022 13:41:20
  • -0.04 / 4
 
 
 
  Барристер russia, Москва
26 апр 2022 14:44:35
Цитата: Danilov71 от 26.04.2022 09:18:10Не тебе определять, что борзо, а что - нет. 
Императором Николай перестал быть сам, "отрекся - как роту сдал".


Да уж не тебе подавно определять, перестал он быть Императором, или нет, какие он должен исполнять обязанности, а какие нет, на ком жениться и прочее. .....

 Николай Второй был императором в известный срок. Окончание императорства историей уготовано всем разное. И вид окончания императорства не отрицает само императорство в установленный срок. 

С формальной точки зрения, после отречения Николай Второй снимает с себя титул Императора.
Отредактировано: Барристер - 26 апр 2022 14:48:02
  • +0.03 / 5
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить