Украина и украинско-российские отношения
204,613,525
348,042
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 28 апр 2022 17:37:09 |
Нарышкин: Польша планирует занять свои "исторические владения" на Украине
новая дискуссия Новость 1.824Служба внешней разведки получила сведения о планах Варшавы и Вашингтона установить плотный военно-политический контроль Польши над "своими историческими владениями" на Украине, заявил директор СВР Сергей Нарышкин.
Он пояснил, что речь идет о попытке повторить историческую для Польши "сделку" после Первой мировой войны, когда коллективный Запад в лице Антанты признал за Варшавой право сначала на оккупацию части Украины для защиты населения от "большевистской угрозы", а потом и включение этих территорий в состав польского государства.
"Последовавшие события стали наглядной иллюстрацией колониальных порядков и принудительной полонизации как основных методов строительства "Великой Польши", — цитирует Нарышкина пресс-бюро СВР.
На этот раз первым этапом "воссоединения" должен стать ввод польских войск в западные области Украины под лозунгом их "защиты от российской агрессии". Сейчас модальность этой миссии обсуждается с администрацией президента США Джо Байдена.
"Согласно предварительным договоренностям, она будет проходить без мандата НАТО, но с участием "желающих государств". Варшава пока не смогла условиться с потенциальными участниками "коалиции единомышленников", — подчеркнул Нарышкин.
Он отметил, что польское руководство не заинтересовано в дополнительных свидетелях своей операции, поэтому "миротворческий контингент" планируется разместить в тех частях Украины, где угроза непосредственного столкновения с российскими военными минимальна.
"В приоритетные "боевые задачи" польских военных войдет постепенный перехват у Нацгвардии Украины контроля над расположенными там стратегическими объектами", — добавил директор СВР.
По данным разведки, польские спецслужбы сейчас ищут договороспособных представителей украинской элиты, чтобы сформировать из них "демократический" противовес националистам.
В Варшаве рассчитывают, что закрепление на западе Украины с высокой степенью вероятности приведет к расколу страны, а Польша получит в управление территории, занятые "миротворцами", заключил Нарышкин.
https://ria.ru/20220…25942.html
Раздел бандерии — лучший вариант.
Отредактировано: _SV_ - 28 апр 2022 17:38:32
КОММЕНТАРИИ (214)
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 апр 2022 17:49:50 |
Нафиг там поляки? Серьезно... нафиг. А если попытаются – долбить со всей силы невзирая на границы.
|
|
Советский ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 18:56:47 |
К сожалению, право единолично порешать со всей Украиной мы уже упустили. Отведя войска от Киева и показав неспособность освоить ее в короткие сроки. Теперь грызть Укру не спеша в одиночку никто не даст. Польша с Венгрией застолбят свои западные области, и будут максимально отодвигать подконтрольные России границы от себя помогая Киеву. Вопрос бандеровщины оставят на потом, никто ссориться с польшей в острой фазе войны с Россией на запукре и в Киеве не будет.
Долбить со всей силы у нас в рамках текущего формата операции нет ресурсов.
Долбить со всей силы у нас в рамках текущего формата операции нет ресурсов.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 19:12:51 |
С чего вы взяли, что Россия показала неспособность?
Мы пока показали свое нежелание больших жертв, и нежелание Украины решать мирным путем.
Попытка Польши или других влезть на Украину, это прямая конфронтации НАТО-Россия, где НАТО выступит однозначно защитником, с очень большой вероятность развязать большую войну Так что Польше по рукам дадут свои же, не полные дураки там сидят, жить все хотят.
Мы пока показали свое нежелание больших жертв, и нежелание Украины решать мирным путем.
Попытка Польши или других влезть на Украину, это прямая конфронтации НАТО-Россия, где НАТО выступит однозначно защитником, с очень большой вероятность развязать большую войну Так что Польше по рукам дадут свои же, не полные дураки там сидят, жить все хотят.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 апр 2022 20:20:06 |
Как раз именно в них, дураках, проблема. Сейчас на западе "у кнопки" оказались именно непроходимые дураки с либероидным поражением древесины головного мозга. Видевшие реальную войну только в нетфликс и уверенные что это кино их лично не затронет. Поэтому способные на любую глупость.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 апр 2022 21:51:53 |
Сообщение удалено
Cheen
30 апр 2022 21:49:04
Cheen
30 апр 2022 21:49:04
Отредактировано: Cheen - 30 апр 2022 21:49:04
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 23:21:21 |
С чего вы взяли? Польша же не будет воевать с Россией за запукру или хотя бы контактировать. Я думаю, ввод польских войск возможен при условии успехов ВС РФ в военной операции и продвижении их вперед. Тогда Польша спокойно и непринужденно входит своей армией туда, куда хочет, при полном одобрении украины и ее местного народа. Преподнесено это будет приблизительно как вход СССР туда же в 1939 году - для защиты от врага. Поначалу даже не будет идти речь о присоединении (а может и вообще такой речи идти не будет, а сохранят формальную украину под протекторатом). В итоге Польша стоит, допустим по Збручу и армию РФ не трогает вообще. И что, ВС РФ будут ее атаковать? Конечно, нет. Так что это таки возможно - легко и непринужденно, возникнет естественное разделение.
Чтобы этого избежать, ВС РФ должны были проводить отрезание украины по западной границе с Белоруссии, причем еще 2 месяца назад, но для этого нужно было, конечно, не играться в СВО, а мобилизировать население - вводить до полумиллиона, и еще полмиллиона - воевать уже потом на остальной территории. Зато был бы бонус - не было бы поставок железа с запада. Это сделать и сейчас не поздно, но уже гораздо тяжелее.
Чтобы этого избежать, ВС РФ должны были проводить отрезание украины по западной границе с Белоруссии, причем еще 2 месяца назад, но для этого нужно было, конечно, не играться в СВО, а мобилизировать население - вводить до полумиллиона, и еще полмиллиона - воевать уже потом на остальной территории. Зато был бы бонус - не было бы поставок железа с запада. Это сделать и сейчас не поздно, но уже гораздо тяжелее.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 23:32:57 |
Конечно да. Для начала - как наёмников. Их там много разных шляется. И массовое их зажмуривание в тех краях уже наблюдалось.
Если Польше вздумается сказать что это её войска - то будет прилетать уже по территории Польши, потому что начав демилитаризацию Украины - мы взяли на себя её безопасность от нападения третьих стран.
Если Польше вздумается сказать что это её войска - то будет прилетать уже по территории Польши, потому что начав демилитаризацию Украины - мы взяли на себя её безопасность от нападения третьих стран.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 23:37:33 |
Ну каких наемников! Входить ведь будут не отдельные непонятные отряды каких-то прокси, а официальная армия, тысяч 100 человек с флагами и штандартами. Всё официально, конечно, по просьбе украины и при полном одобрении местного населения. Вы реально представляете себе атаку ВС РФ на армию страны НАТО, которая, заметьте, сама на ВС РФ формально не нападала, а просто стоит там, куда ее позвали?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 23:48:53 |
СВО объявлена. Всякий попавший на территорию с оружием её участник. А полякам насыпят с энтузиазмом - ибо давно нарываются.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 апр 2022 23:58:47 |
И её армию фигачат с воздуха не интересуясь мнением Польши. Т.е. совсем, никак не интересуясь, демилитаризация-с. После первой тысячи потерь поляки начинают чесать репу "а готовы ли мы повторить потери ещё 100 раз"...
|
Socol ( Слушатель ) |
| 29 апр 2022 00:20:10 |
Пока ВС России увязли на востоке, Поляки вполне спокойно могут войти не только на 3-4 западные области, но и вплоть до Киева и Днепропетровска.
И это будет стратегическим поражением России.
Авиацией в данном случае их не напугать. Авиация особо дальше линии фронта у нас не действует из-за вполне живой укр ПВО.
Нужен очень сильный сигнал с нашей стороны о недопустимости вмешательства третьих стран. И мобилизация хотя бы на пол миллиона человек. Текущими силами войну не выиграть.
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Генштаб с Вами не согласен... И.Сталин.
И это будет стратегическим поражением России.
Авиацией в данном случае их не напугать. Авиация особо дальше линии фронта у нас не действует из-за вполне живой укр ПВО.
Нужен очень сильный сигнал с нашей стороны о недопустимости вмешательства третьих стран. И мобилизация хотя бы на пол миллиона человек. Текущими силами войну не выиграть.
X
29 апр 2022 01:40Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Генштаб с Вами не согласен... И.Сталин.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 апр 2022 00:12:42 |
Сообщение удалено
Cheen
30 апр 2022 23:11:52
Cheen
30 апр 2022 23:11:52
Отредактировано: Cheen - 30 апр 2022 23:11:52
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 апр 2022 00:26:27 |
Так ведь вопрос признания результатов референдума открыт.
Например т.н. "цивилизованный" мир результаты референдума в Крыму до сих пор не признал.
Т.е. до самого окончания СВО никакие референдумы на территории "подконтрольной киевскому режиму" признавать не обязательно и доводить демилитаризацию с денацификацией до конца.
А мнение упырей из ЕС игнорировать как соучастников.
Например т.н. "цивилизованный" мир результаты референдума в Крыму до сих пор не признал.
Т.е. до самого окончания СВО никакие референдумы на территории "подконтрольной киевскому режиму" признавать не обязательно и доводить демилитаризацию с денацификацией до конца.
А мнение упырей из ЕС игнорировать как соучастников.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 02 май 2022 23:33:19 |
Не нужно очаровываться, чтобы потом не разочаровываться.
Сферой стратегических интересов СССР (а значит и РФ как правопреемника) была территория Европы вплоть до Берлина. И это вообще не помешало западу туда "зайти" при полном одобрении населения этих территорий. Чем запукра отличается? Да, заход на, собственно, территорию РФ - это уже агрессия. А заход на территорию просто какой-то третьей страны при одобрении ее населения - это ничто, это даже больше Крым-2014 напоминает. Если бы Россия хотя бы объявила, что она теперь считает украину до Чопа включительно территорией РФ - да, это был бы фактор. А сейчас - уж извините, конечно же, ВС РФ не будет атаковать ВС Польши просто из-за того, что те зашли на запукру (не инициируя сами атаку на ВС РФ и т.п.). Слишком уж это будет похоже на первое действие, никто подставляться так не будет.
Точно так же армии НАТО не атакуют напрямую ВС РФ на украине. Пока, во всяком случае, пока не почувствуют, что "уже можно". Действуют через украинских прокси. А у России на запукре прокси нет.
Сферой стратегических интересов СССР (а значит и РФ как правопреемника) была территория Европы вплоть до Берлина. И это вообще не помешало западу туда "зайти" при полном одобрении населения этих территорий. Чем запукра отличается? Да, заход на, собственно, территорию РФ - это уже агрессия. А заход на территорию просто какой-то третьей страны при одобрении ее населения - это ничто, это даже больше Крым-2014 напоминает. Если бы Россия хотя бы объявила, что она теперь считает украину до Чопа включительно территорией РФ - да, это был бы фактор. А сейчас - уж извините, конечно же, ВС РФ не будет атаковать ВС Польши просто из-за того, что те зашли на запукру (не инициируя сами атаку на ВС РФ и т.п.). Слишком уж это будет похоже на первое действие, никто подставляться так не будет.
Точно так же армии НАТО не атакуют напрямую ВС РФ на украине. Пока, во всяком случае, пока не почувствуют, что "уже можно". Действуют через украинских прокси. А у России на запукре прокси нет.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 19:17:34 |
Почему упустили? Откуда такая категоричность?
Отведя войска от Киева, мы показали мобильность наших войск и возможность менять правила
в ходе ведения боевых действий. Ну и конечно недоговороспособность хохлов.
Кажется никто из больших начальников РФ не дезавуировал обещание уничтожить всех
желающих зайти в хохляндию. У вас есть сомнения в искренности таких заявлений?
Лично у меня нет. Ну и на практике, что может нам помешать уничтожить контингент поленьев на Украине?
Учитывая, что никто кроме хохлов за них не впрежется. Для нас любой человек с ружьем на этой стороне границы- хохлятский комбатант.
А его личная национальность и собранность в группы ничего в данном контексте не меняет, а только упрощает
выполнение задачи по их уничтожению.
Вой с польских болот? Не волнует, были предупреждены.
Может нас остановят дополнительные санкции? От этого термина скоро будут ржать даже в детских садиках.
Право единолично решать что делать с хохлами будет ровно до того момента, пока руководство РФ само не решит,
что для решения хохлятского вопроса выгоднее кого нибудь еще позвать и не ранее.
ПыСы Ну и будьте немного поскромнее, откуда вы знаете сколько и как надолго в рамках текущего формата
осталось ресурсов у РФ.
Отведя войска от Киева, мы показали мобильность наших войск и возможность менять правила
в ходе ведения боевых действий. Ну и конечно недоговороспособность хохлов.
Кажется никто из больших начальников РФ не дезавуировал обещание уничтожить всех
желающих зайти в хохляндию. У вас есть сомнения в искренности таких заявлений?
Лично у меня нет. Ну и на практике, что может нам помешать уничтожить контингент поленьев на Украине?
Учитывая, что никто кроме хохлов за них не впрежется. Для нас любой человек с ружьем на этой стороне границы- хохлятский комбатант.
А его личная национальность и собранность в группы ничего в данном контексте не меняет, а только упрощает
выполнение задачи по их уничтожению.
Вой с польских болот? Не волнует, были предупреждены.
Может нас остановят дополнительные санкции? От этого термина скоро будут ржать даже в детских садиках.
Право единолично решать что делать с хохлами будет ровно до того момента, пока руководство РФ само не решит,
что для решения хохлятского вопроса выгоднее кого нибудь еще позвать и не ранее.
ПыСы Ну и будьте немного поскромнее, откуда вы знаете сколько и как надолго в рамках текущего формата
осталось ресурсов у РФ.
|
|
Соло Ало ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 19:26:45 |
Вы не можете слушать или не хотите. С самого начало говорили, что это не оккупация, что не собираемся менять власть и тд. Это должен сделать народ, которому естественно мы поможем=) Так же говорили и про вмешательство третьих сторон, что мы этого не допустим. Под Брестом вроде ещё находится 50тысячный контингент, который так на Украину и не вошёл.
|
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 19:37:10 |
Это вы не слышите.Польша обязательно введет войска на Зап.укру. Это их исторический шанс и они его не упустят.Без вариантов.
Для народа укры,сейчас поляки предпочтительней РФ ибо у них есть кружевные трусики.А вешать фетишистов ,гордые паны начнут чуть погодя.
Путин даже под угрозой ядренбатона не удержит поляков от похода на Западные Кресы.
Для народа укры,сейчас поляки предпочтительней РФ ибо у них есть кружевные трусики.А вешать фетишистов ,гордые паны начнут чуть погодя.
Путин даже под угрозой ядренбатона не удержит поляков от похода на Западные Кресы.
|
|
Соло Ало ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 20:16:43 |
Я не утверждаю, что Поляки не попрут. Я просто говорю, что мы предупреждали на этот счёт и судя по всему даже подготовились если они ломанутся. Без последствий для Польши это не пройдёт, а какие последствия надо посмотреть=)
|
|
Ученик ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 20:46:13 |
Русский язык - такой многогранный.
Фраза, по-видимому, так будет более понятна:
Даже под угрозой ядренбатона, не удержать поляков от похода на Западные Кресы.
Фраза, по-видимому, так будет более понятна:
Даже под угрозой ядренбатона, не удержать поляков от похода на Западные Кресы.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 20:35:02 |
Наш интерес не чтоб их удержать, а в том, чтоб им там навтыкать.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 21:24:03 |
Скорее всего оговорка по Фрейду, в погоне за Восточными, западные земли потеряют.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 28 апр 2022 21:04:44 |
Это хорошо. Нам давно строго нужен прецедент применения. Игры в кота Леопольда неправильную репутацию о нас сложили в Европе.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 21:13:54 |
Репутация у России в Европе - самая отвратительная - еще со времен Матфея Парижского. Варвары мы для них. Всегда были, есть - и будем.
Вот только по этому поводу не надо комплексовать. А нужно всего-лишь устраивать им показательную порку - и пусть нас называют жандармом Европы. Зато ни одна сволочь пикнуть в это время не может.
Вот только по этому поводу не надо комплексовать. А нужно всего-лишь устраивать им показательную порку - и пусть нас называют жандармом Европы. Зато ни одна сволочь пикнуть в это время не может.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 21:19:32 |
В таком случае, Россия не упустит "исторический шанс" и заберет своё, всю Восточную Пруссию( За Победу над Германией) и ещё кое какие Русские города на востоке полении.
А немцы, как хотят пусть так и поступают со своими землями на западе, мешать не будем
А немцы, как хотят пусть так и поступают со своими землями на западе, мешать не будем
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 21:44:12 |
Угу, все заберем... Давайте Попасную сначала возьмем. Месяц возимся, а уже восточную пруссию собрались воевать.
|
|
portvein3 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 22:07:26 |
Надо не забывать что и поляки не по "международному праву" покинули Российскую Республику...
Так что мы тоже можем претендовать на свои исторические земли...Польшу...Финляндию... )))
Так что мы тоже можем претендовать на свои исторические земли...Польшу...Финляндию... )))
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 22:53:24 |
Не Мы это начали.(ц)
«Зачем нам такой мир, если в нем не будет России?»(ц)
«Зачем нам такой мир, если в нем не будет России?»(ц)
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 19:58:03 |
Ни права, ни возможности укоротить потуги любых соседних шавок мы (не знаю, как "вы") не упустили и, более того, не упустим.
Вы из какой-то параллельной вселенной вещаете, ни на чём, кроме обычного, приевшегося уже, всепропальчества и просратополимерства, не основываясь.
Да, и сведения о наших ресурсах (точнее, об их отсутствии) – они у Вас откуда? Прямиком из Генштаба?
Вы из какой-то параллельной вселенной вещаете, ни на чём, кроме обычного, приевшегося уже, всепропальчества и просратополимерства, не основываясь.
Да, и сведения о наших ресурсах (точнее, об их отсутствии) – они у Вас откуда? Прямиком из Генштаба?
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 20:28:23 |
Чувствую вашу приверженность слушать всякие укро и прочие "попозиционные" голоса.
Список этого "никто не даст"?
То-то Венгрия прям в первых рядах помогальщиков Киеву... Или нет?
У нас нет ресурсов? Вы уже засекли наши Т-34, снятые с хранения? Или наших контрактников с трёхлинейками? Калибры-то понятно, они кончились уже 2 месяца назад, это "все думающие люди" знают...
Список этого "никто не даст"?
То-то Венгрия прям в первых рядах помогальщиков Киеву... Или нет?
У нас нет ресурсов? Вы уже засекли наши Т-34, снятые с хранения? Или наших контрактников с трёхлинейками? Калибры-то понятно, они кончились уже 2 месяца назад, это "все думающие люди" знают...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 апр 2022 22:02:31 |
Сообщение удалено
Cheen
30 апр 2022 21:49:00
Cheen
30 апр 2022 21:49:00
Отредактировано: Cheen - 30 апр 2022 21:49:00
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2022 22:20:18 |
А что, уже возникла необходимость превратить всю территорию У в лунный пейзаж?
Так для этого есть Калибры с другой начинкой. У них радиус поражения на порядки больше, соответственно и надо их существенно меньше.
Но не для тебя сохраняю самые дорогие и редкостные слова (с)
Так для этого есть Калибры с другой начинкой. У них радиус поражения на порядки больше, соответственно и надо их существенно меньше.
Но не для тебя сохраняю самые дорогие и редкостные слова (с)
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 21:04:04 |
если у вас чего-то нет - то это совершенно не означает, что этого нет у ВС РФ
|
Vampir ( Практикант ) |
| 28 апр 2022 17:58:56 |
Министерство обороны Польши объявило, что из-за военных учений, которые начнутся с 1 мая и продлятся до конца месяца, будет интенсивное движение колонн с техникой на севере, востоке республики.
«С воскресенья 1 мая по дорогам практически всей страны будет осуществляться движение колонн военной техники в связи с военными учениями, которые пройдут в соответствии с программой подготовки Вооруженных сил Польской Республики», - говорится в сообщении на сайте Войска польского.
Военные уточнили, что движение техники будет осуществляться по дорогам Лодзинского, Мазовецкого, Любуского, Великопольского, Западно-Поморского, Куявско-Поморского, а также Люблинского и Варминско-Мазурского воеводств.
Отмечается, что участвующие в учениях транспортные средства в основном будут двигаться в ночное время для того, чтобы «их движение как можно меньше создавало затруднения». «Тем не менее, некоторые поездки будут проходить в течение дня и даже в часы пик трафика», - предупредили в пресс-релизе.
Военные также просят жителей не публиковать информацию и фотографии передвижения войск и их местонахождения, а также даты и время прохождения военных колонн. «Любое необдуманное действие в сети … могут иметь негативные последствия для системы безопасности и обороны», - отмечается в сообщении.
https://www.kp.ru/online/news/4727347/
Начинается? Или пока так, примериваются.
«С воскресенья 1 мая по дорогам практически всей страны будет осуществляться движение колонн военной техники в связи с военными учениями, которые пройдут в соответствии с программой подготовки Вооруженных сил Польской Республики», - говорится в сообщении на сайте Войска польского.
Военные уточнили, что движение техники будет осуществляться по дорогам Лодзинского, Мазовецкого, Любуского, Великопольского, Западно-Поморского, Куявско-Поморского, а также Люблинского и Варминско-Мазурского воеводств.
Отмечается, что участвующие в учениях транспортные средства в основном будут двигаться в ночное время для того, чтобы «их движение как можно меньше создавало затруднения». «Тем не менее, некоторые поездки будут проходить в течение дня и даже в часы пик трафика», - предупредили в пресс-релизе.
Военные также просят жителей не публиковать информацию и фотографии передвижения войск и их местонахождения, а также даты и время прохождения военных колонн. «Любое необдуманное действие в сети … могут иметь негативные последствия для системы безопасности и обороны», - отмечается в сообщении.
https://www.kp.ru/online/news/4727347/
Начинается? Или пока так, примериваются.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 28 апр 2022 21:06:33 |
Думаю - начинается. Попробуют в тихую откусить кусочки по схеме Крыма.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 апр 2022 18:01:26 |
На определенном этапе да.
Но только так:
1. Донбасс+ - немедленно в состав России.
2. Центральная Украина - по регионам, на постепенную перековку и воссоединение.
3. Западная Украина - как АНТИПОЛЬША, о ни в коем случае не АНТИРОССИЯ, что будет обязательно под польским контролем.
Потому, что Польша = враг.
Но только так:
1. Донбасс+ - немедленно в состав России.
2. Центральная Украина - по регионам, на постепенную перековку и воссоединение.
3. Западная Украина - как АНТИПОЛЬША, о ни в коем случае не АНТИРОССИЯ, что будет обязательно под польским контролем.
Потому, что Польша = враг.