Казахстан & С А
2,949,264 12,875
 

  кпп ( Слушатель )
28 апр 2022 18:55:13

Пенсия жок

новая дискуссия Дискуссия  1.342

А уважаемые посетители ветки знают, что уже месяц как проживающие на территории РФ казахстанские пенсионеры не могут снять свои пенсии с пенсионных карт, либо расплатиться в торговых точках? Что виз, что мастер, что юнионпей... Пофиг... Что будет...?
  • +0.04 / 3
    Комментировать
КОММЕНТАРИИ (198)
 
 
  Кли ( Слушатель )
28 апр 2022 19:50:47
Сообщение удалено
Кли
07 май 2022 17:07:46
Отредактировано: Кли - 07 май 2022 17:07:46

  • +0.03
 
 
  просто так ( Слушатель )
28 апр 2022 20:07:06
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:46:27
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:46:27

  • +0.00
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 апр 2022 00:00:56
Это не к нам вопрос - а к платежным системам, которые не работают в России
  • +0.44 / 17
    Комментировать
  • Скрыто
 
  bb1788 ( Практикант )
29 апр 2022 07:54:32
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:21:33
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:21:33

  • +0.03
 
 
  просто так ( Слушатель )
29 апр 2022 08:54:59
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:46:07
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:46:07

  • +0.00
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
30 апр 2022 06:58:23
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:21:02
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:21:02

  • +0.01
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
30 апр 2022 07:38:32
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:43:45
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:43:45

  • +0.00
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
30 апр 2022 09:40:55
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:22:33
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:22:33

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
30 апр 2022 10:02:56
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:43:21
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:43:21

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
30 апр 2022 10:18:05
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:22:30
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:22:30

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
30 апр 2022 10:46:38
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:43:17
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:43:17

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
30 апр 2022 11:10:15
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:22:28
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:22:28

  • +0.01
 
  Асгл ( Практикант )
29 апр 2022 09:41:55
Насчёт пенсионных карт не знаю, но вот то что переводы денег со Сбера Казахстанского на Сбер Российский по номеру карты закрыли, факт. Племяшка в СПбГУ учится и ей родители не смогли таким образом перевести деньги. Какими то другими способами перевели.
  • +0.06 / 1
    Комментировать
 
 
  просто так ( Слушатель )
29 апр 2022 09:52:09
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:45:03
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:45:03

  • +0.00
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
29 апр 2022 09:54:27
А вот племяшке перевести не смогли, было это 14 апреля точно.
  • +0.00 / 0
    Комментировать
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
29 апр 2022 10:03:19
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:44:46
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:44:46

  • +0.08
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
29 апр 2022 10:04:00
Спасибо. Значит починили.
  • +0.00 / 0
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
29 апр 2022 11:17:52
На Киви в Казахстан переводы идут свободно. Ну и рекомендация - не Сбером единым... 
))))))
У меня в запасе Тинькофф и Райффайзен.
  • +0.08 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  кпп ( Слушатель )
29 апр 2022 10:07:36
 Здравствуйте, Вы из Казахстана переводили? У Вас карта каз.сбера? У меня мама в РФ, не знаю как решить эту проблему.
  • +0.00 / 0
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
29 апр 2022 10:24:15
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:44:38
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:44:38

  • +0.03
 
 
 
 
 
  Подданный Империи ( Слушатель )
29 апр 2022 13:24:18
Так давайте номер карты - я с Каспи попробую перевести 100 рублей
пы.сы: там эмбос имя владельца нужно еще
  • +0.00 / 0
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
30 апр 2022 04:13:32
Аналогично. Сбер РФ и Сбер КЗ, по номеру телефона без проблем моментально.
  • +0.03 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
30 апр 2022 04:11:13
Открою страшную тайну)) Переводите не по номеру карты, а по номеру привязанного к карте телефона. И О! Чудо! Все работает)))
  • +0.30 / 3
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  South Wind ( Слушатель )
30 апр 2022 07:57:22
+1. Почему — никто не понимает. Всё таки санкции как-то цепанули и КЗ.
  • +0.00 / 0
    Комментировать
  • Скрыто
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
29 апр 2022 13:10:27
    А нужно активнее на "Мир" переходить.
  • +0.04 / 2
    Комментировать
 
  navi2 ( Слушатель )
29 апр 2022 14:11:01
Непонятная хень. В КАКОМ БАНКЕ ЭТИ НЕОБСЛУЖИВАЕМЫЕ КАРТЫ?
  • +0.00 / 0
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
  кпп ( Слушатель )
29 апр 2022 16:26:20
 Во всех. И санкционных и несанкционных. Здесь камрад сказал, что спокойно перевел из сбербанка КЗ в Сбербанк РФ, но все отделения сбера(как мне сообщили) в Алма-Ате стоят закрытые. Его продали вроде Халык банку. Золотая корона уже тоже не вариант. У моей мамы карта Халык банка не виза, а Юнион Пэй, не один банк в городе не может получить перевод из КЗ банка. Чья блокировка не говорят,
  • +0.06 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  СГ2018 ( Слушатель )
29 апр 2022 17:41:23
Во время службы пришлось ехать в отпуск из одного из небольших городков тогда еще КазССР. По воинскому требованию. Наблюдал такую картину: у окошка кассы стоит местный средних лет и никого к кассе не подпускает, люди из очереди дают ему деньги и говорят куда и какой билет нужен, он повторяет всё это кассиру, та пробивает билет, который этот "посредник" передает "заказчику". Хотя факт передачи "посреднического процента" я не заметил, скорее всего "заказчик" просто сразу давал сумму с учетом "процента". С меня он ничего не взял, тем более, что рядом был офицер, который в нашем "хитром" соединении всегда сопровождал отпускника до дверей вагона, но и к кассе не пустил, "давай документ и говори куда нужен билет". Судя по поведению сопровождавшего меня офицера, это там было нормой, этакий вид "заработка", иначе такая деятельность была бы сродни анекдоту про бульон от варки яиц. Вот у меня, зная тамошние нравы (только, ребята-казахи и "казахи", не надо обижаться на факты, говорю то, что видел еще в давние позднесоветские годы, сейчас то наверняка все еще круче), и есть предположение, что для кого-то это просто способ немного "подоить" держателей карт. Естественно, топы банков сами этим не занимаются, тут скорее всё построено на уровне персонала отделений, но этот персонал, как это всегда в таких случаях и бывает, делится в более высокими инстанциями, весь персонал банков об этом знает и потому вроде и запрета явного нет, но и "не говорят". "А подойди-ка с лаской ... да загляни-ка в глазки" этому персоналу, то "за долю малую" всё сделают.
Вот такое ИМХО. Обычная схема восточной коррупции, которая в позднесоветские годы широко проникла и в ядровые российские регионы, хотя масштабы и до сих пор не такие, сам дашь "на лапу" - возьмут, не дашь - не всегда, но во многих случаях требовать сами не будут. Нечто подобное видел пару лет назад на одной из небольших станций своего региона, где начальником и кассиром в билетной кассе были муж и жена. Утром приходишь в кассу, а тебе  "оставляй паспорт и деньги, вечером приходи за билетом". Правда народ быстро прочухал про электронные билеты, и так небольшая выручка кассы упала почти до 0, кассу быстро закрыли. Эта наглая дура - кассир потом еще и по платформе ходила и приставала ко всем - "купи слона билет, ты его не электричке обязан купить, а у меня", в  кассу народ совсем перестал ходить, отчасти из-за выражения морды лица кассира "ходЮт тут всякие, только мешают, никакой прибыли от вас", отчасти по другим причинам, а многие специально, чтобы нагадить наглой вымогательнице, тем более, что билеты и в самой электричке вполне официально продаются и без проблем, хоть за нал, хоть по карте. Народ у нас все еще помнит, что наш главный бог - чувство справедливости, наглеешь - получи гранату.
  • +0.75 / 9
    Комментировать
  • Скрыто
 
  Gorillych ( Слушатель )
12 авг 2022 20:08:31
Мир он и в Турции Мир.
..
  • +0.00 / 0
    Комментировать
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
13 авг 2022 06:42:13
Понятно Непонятно по каким причинам задерживается внедрение МИР в Казахстане, хотя точно знаю, что казахстанские банки технически к этому давно готовы. Знакомый начальник отдела разработки рассказывал об этом еще в апреле.
  • +0.17 / 3
    Комментировать
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
13 авг 2022 07:41:42
На Казахстан давят из за санкций, что не понятного?
Сбер точно Мир принимает и ВТБ  вроде. Дочки российских банков принимать должны все. Но проходила информация, что сбер дочку в Казахстане продаёт. В отделении сбера ни чего сказать не смогли. Пока всё работает
https://tengrinews.k…vu-468132/
  • +0.05 / 2
    Комментировать
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
13 авг 2022 08:53:16
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 12:10:50
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 12:10:50

  • +0.39
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
13 авг 2022 09:50:41
В апреле был разговор что казахстанские банки готовы к выпуску карт Мир для граждан РК. По крайней мере, Сбер РК. Но что-то пошло не так.
  • +0.00 / 0
    Комментировать
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
14 авг 2022 07:26:50
Ну Сбер как раз таки это делает.
Ссылка
С августа казахстанский Сбербанк запустил на территории Республики Казахстан эмиссию платежных карточек российской национальной платежной системы «МИР». Об этом Forbes.kz сообщили в пресс-службе финансового института.
«Банк выпускает дебетовые платежные карточки «МИР» пока только для физических лиц. Владельцами нового продукта в основном являются граждане Казахстана», – говорится в ответе на запрос. Сколько карт выпущено к настоящему времени, не уточняется.

Карты «Мир» будут выпускать в Казахстане
Но пока только дочки российских банков →

Требования к клиентам при открытии карты этой платежной системы не отличаются от действующих требований при открытии платежных карточек других платежных систем (таких как Visa, Mastercard и пр.) и регламентируются нормами действующего законодательства Республики Казахстан.
В настоящее время в банке выпускается один вид платежной карточки «МИР» – ALL IN, без разделения на массовый и премиальный сегмент. Доступны следующие операции: проведение платежей и переводов между клиентами Сбербанк Казахстан в мобильном приложении SberKZ, пополнение и снятие наличных денег в банкоматах, осуществление оплаты товаров и услуг через POS-терминалы, ecom-операции в сети ДБ АО «Сбербанк» и банков - партнеров платежной системы «МИР». Не доступны в настоящее время прямые переводы на другие карты БВУ РК.
Выпуск карты «МИР» и проведение операций осуществляется в тенге и российских рублях, пояснили в пресс-службе.
Напомним, что платежная система Visa ограничила функционал для «своих» карт казахстанской «дочки» Сбербанка с 18 марта, платежная система Mastercard – с 20 марта этого года.
Как сообщается на сайте «МИР», эмиссия банковских карт на базе этой платежной системы началась в России в 2015 году. Разработчиком и оператором платежной системы является АО «Национальная система платежных карт» – 100-процентная «дочка» Банка России.
  • +0.00 / 0
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
14 авг 2022 12:16:59
Не задумывался...
Прочитал статью Ссылка и как бы в КЗ не решили стать нейтральной, как Швейцария. Точнее разыграть эту карту. Как считаете?
В Швейцарии заявили об утрате нейтрального статуса страны - СМИ
  • +0.00 / 0
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
14 авг 2022 20:16:43
Еще из любопытного.... Ссылка

Разрушено и забыто: восстановит ли Алматы свой промышленный потенциал?
Так уж получилось, что для большинства крупнейших заводов и фабрик Алматы прошедшие 30 лет независимости стали временем забвения.  С каждым годом с карты города, как и из памяти горожан, исчезает наследие, которое делало город яблок настоящим центром промышленности республики.
Что стало с алматинскими промышленными гигантами, заводами, фабриками и комбинатами, которые достались независимому Казахстану с развалом СССР, выяснял inbusiness.kz
Пожалуй, первой на ум приходит трагическая "история кончины" крупнейшего в Центральной Азии хлопчатобумажного комбината – АХБК. Предприятие, на котором работало до 10 000 жителей города, являлось одним из флагманов легкой промышленности всего Союза.
В годы независимости вследствие разрыва экономических связей, цепочек поставок сырья и сбыта продукции и при "содействии" заинтересованных лиц крупнейший комбинат прекратил свою работу, современное оборудование было вывезено в соседние страны, а территория вместе со зданиями превратилась в крупный торговый центр.
Стагнация девяностых предопределила судьбу еще одного алматинского гиганта, на этот раз  в строительной отрасли. Алматинский домостроительный комбинат, продукция которого поставлялась не только в города республики, но и в другие страны, оказался ненужным городу и стране. Цеха, в которых трудилось около 10 000 человек, опустели. Территорию комбината в верхней части города, ставшую лакомым куском для девелоперов, превратили в торговый центр и застроили "человейниками".
  • +0.53 / 4
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
  Вариант ( Слушатель )
15 авг 2022 05:27:24
Ломать - не строить. На некоторых из перечисленных в статье автора топика предприятиях мне самому довелось работать. Жаль, но все были целенаправленно "убиты". Не восстановит Алма-Ата свой промышленный потенциал в ближайшие 10-20-30 лет при нынешней системе, даже если захотят в руководстве страны. Нет такой задачи. Сломать и все продать на лом - это за 10 лет сделать можно, а вот восстановить..... Что-то типа отверточного, ремонтного - это возможно, изготовители и сборщики пластиковых окон из импортного оборудования и материалов( тоже есть такое) - это не проблема. А вот серьезное производство  - это не только станки, это и люди, профессионалы, которые годами нарабатывали опыт, готовили смену (которой сейчас нет), технологии. Это и инфраструктура, которую так же не восстановить так просто. Город и так испытывает проблемы с эл. энергией, с коммунальным хозяйством. Строить без плана, без необходимых расчетов, по месту, на глазок (как строят сейчас человейники) - так утерянную промышленность не восстановишь. Да и кому это надо? Кто будет вкладывать деньги и во что? Откуда брать технологии (свое-то не развивали, профукали). То есть в лучшем случае постараются (опять-таки если захотят) купить завод под ключ, кого-то зазвать на производство. Было такое, юж. корейцев приглашали, телевизоры выпускать... И где оно все сейчас? Людей надо привлекать, учить, развивать культуру производства - корейцы не захотели или не смогли. Это и понятно, оно им надо? Так и живем в режиме "производства на коленках"  или отверточного производства. Ибо играть в долгую, на перспективу, без моментальной прибыли у нас никто не будет, по крайней мере  в оговоренные мной сроки (при нынешней системе). Зато каждые полгода в городе планово происходит замена бордюров с одной улицы, на бордюры с другой улицы, меняем летнюю вывалившуюся плитку на зимнюю, на которой при морозце пляшешь "аки корова на льду". Эти "археологические" раскопки уже задрали честно говоря. Для начала надо научиться не воровать, причем на уровне "принятия решений". Людей надо не обирать, а  привлекать, но это тоже не про нас, нам же не электрики нужны, а высокооплачиваемые "манагеры, коучи, мерчендайзеры оттуда" (как будто сами воровать не научились) . А электрики, сантехники, слесари, инженеры... это не то, они сами родятся... Вот и имеем потом такие заявления  дайте электриков, дайте ветеринаров  ....
  • +0.50 / 9
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
15 авг 2022 06:58:30
Согласен с Вами на 100%. И тоже имел опыт , какие были предприятия.
И эта статья для меня показательна в том плане, что люди как раз начинают задумываться и сравнивать. От куда пришли. Куда и что в будущем.
Может чуть лучше ценить.
Хорошо помню, как бывший директор кранового завода рассказывал мне , что в 98 как он с гордостью докладывал в министерстве промышленности , о том что по кооперации собирают краны Ивановец в Павлодаре. На что тот министр!!! сказал. За чем нам ивановец? Надо будет , мы КАТО купим....
Вопрос в другом, остались ли такие же настроения среди руководителей или уже есть понятие , что это приводит экономику КЗ в зависимое положение и ставит крест на ней и будущем казахов...
  • +0.34 / 6
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
15 авг 2022 08:45:19
Вот вам цитата, Зацените уровень высшей власти Казахстана

ЦитатаКак я уже говорил, если госслужащий ошибся при принятии решения, при этом не преследуя злого умысла похитить бюджетные средства или незаконно обогатиться за счет взятки, он не должен привлекаться к уголовной ответственности. В противном случае мы парализуем госаппарат. В орбиту уголовного преследования должны вовлекаться чиновники, которые намеренно пошли на совершение коррупционных преступлений,

(С) Касым-Жомарт Токаев.
Кого вы там учить собрались? Деградация от уровня СССР на лбу большими буквами написана. Всё что происходит, уже было в истории начиная с Золотой орды и Казахского ханства (с вариациями на тему) И к чему это приводило тоже известно.
  • +0.57 / 5
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
15 авг 2022 13:59:00
Написал развернутый ответ, но система ограничивает число знаков. Не понял причину.
Тогда кратко:
1 Лавров давал интервью до событий в Мариуполе, до заложников из мирного населения. Ситуация поменялась. Оставлять заложников в РК - себе дороже. Войска при наличии заложников имеют большие потери.

2. Ситуация поменялась и в черной металлургии, после разрушения Азовстали. Конкуренция в ч.м. ослабла.
Если убрать русских из Казахстана, подчеркиваю, УБРАТЬ - продукция черной металлургии, российской, будет еще более востребованной. Титульная нация Казахстана не ахти как способна к индустриальным профессиям. Индустрия РК с оттоком русских может рухнуть.
Иначе говоря, экономика рулит миграцией. 
России выгодно перевести всех русских из Казахстана. Кроме пенсионеров, которые сами  решат, где им умирать.
И  я говорю не о программе переселен соотечественников, а о целенаправленном вывозе из Казахстана русского населения, город за городом.

3. До событий в-на Украине Шойгу вскользь упомянул о строительстве в Сибири 5 городов, не удивлюсь, если население этих городов состояло б из русских Казахстана.

4. Из Украины в Россию переселились 3, 2 миллиона - и ни чего! Не рухнула Россия! Потянет  и еще 3, 5 миллиона русских Казахстана.

5. В 90х вслед за Соскавцом в РФ направилась первая волна мигрантов, якобы цвет промышленности Казахстана. Сейчас почти все эти люди пенсионеры, а в Казахстане выросла новая промышленная армия, на которой держится Индустрия РК. Костяк этой армии - русские. Значит причина склонности к инженерным профессиям генетическая и уже во вторую очередь связана с образованием. Увы из титульной нации далеко не все способны тянуть промышленные предприятия. Казахи заточены под другое.
Поэтому надо забирать у Казахстана русских - для них и в РОссии дело найдется. Тем более, что их дети будут (возможно) так же опорой промышленности.

5. Под русскими я подразумеваю все нации, кроме казахов: сами русские, татары, башкиры, корейцы и тд. Почему так? Да потому что прослеживается явная тенденция построении в Казахстане моноэтнического общества. Казахстан - для казахов. (Как Израиль, или как Армения) Но с размерами Казахстана, с родовой неоднородностью его общества - мононационального государства в Казахстане не бывать - а вот дров наломают. Все к этому идет.
  • +0.12 / 4
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  кпп
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  margo81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
15 авг 2022 07:42:31
Так эту карту давно пытаются разыграть. Только она все не разыгрывается.
Я себе ситуацию, в которой находится Казахстан, представляю следующим образом. После распада СССР в Казахстане очень плотно обосновались западные кампании и, соответственно, появилось сильное западное политическое влияние. Фактически, Казахстан был интегрирован в мировую экономику как источник сырья: нефть и газ, медь, железорудное сырье и продукция черной металлургии, уран, пшеница. Ничего необычного в такой эволюции Казахстана нет. Практически все бывшие советские республики интегрировались в мировую экономику в качестве сырьевых придатков. Кто-то упирался больше (Белоруссия, Россия), кто-то меньше. Кто-то сумел сохранить какой-то национальный контроль над сырьевым сектором (Россия, Азербайджан, Украина до 2013 г.), кто-то не сумел. Я бы сказал, что Казахстан упирался не сильно и контроль над своим сырьевым сектором сохранил скорее номинальный. Отчасти такую мирную сдачу позиций я бы объяснил тем, что в сырьевом разделе Казахстана на равных принимали участие и Запад, и Россия. и Китай.
Однако период мирного освоения Казахстана Западом, Россией и Китаем подошел к концу. Россия и Китай будут Запад из Казахстана выдавливать. Поскольку Казахстан окружен странами ШОС/ БРИКС (Россия, Китай) и стремящимися в эти организации (Иран, Турция), то вариантов у Казахстана просто нет. Запад может попытаться подпалить Казахстан, чтобы он не достался никому. Он это и попытался сделать в январе 2022 года - не вышло. Могут попробовать еще раз. Может получиться. Казахстан сейчас начнут делить опять "на троих", только третьим участником будет Турция.
Сам Казахстан вряд ли сможет повлиять на свою судьбу. Он не может ни противостоять, окружающим его центрами силы (Россия, Китай, Турция, Запад), ни использовать одних против других (даже пока Турция выступала на одной стороне с Западом, влияние России и Китая было сильней). Если вдруг окружающие Казахстан страны не договорятся, то Казахстан просто разорвут на части. Соответственно, казахстанской власти (элите) не остается ничего, кроме как плыть по течению и ублажать электорат, стараясь сохранить власть.
Это будет непросто. Борьба между центрами приведет к тому, что Казахстан окажется под санкциями со всех сторон. Например, Запад введет санкции за излишнюю "пророссийскость", а Россия ограничит экспорт нефти по КТК. Электорат в Казахстане - казахский и будет еще пару десятилетий становиться все более казахским. Казахи будут наблюдать национальное унижение, казахский национализм будет весьма заметным фактором. Толку от него не будет (см. : "вариантов у Казахстана просто нет" и "Казахстан вряд ли сможет повлиять на свою судьбу"), но эксцессы очень возможны.
  • +0.99 / 17
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить