Тред №164111

Цитата: хвилолог от 12.11.2009 08:09:17
А вот тут они собрали все свои "альтернативные" версии создания автомата Калашникова (по их версии - Шмайссера).

Цитата: хвилолог от 12.11.2009 08:09:17

 

А про странную похожесть FN FAL на СВТ - нет? АК то от изд. тов. Шмайсера куда как более отличается. А FAL в свое врем серьезно спорил с АК по распространености (по кол-ву стран, а не стволов, правда - по стволам один  Китай...)

• +0.37 / 3

Цитата: хвилолог от 12.11.2009 08:09:17
А вот тут они собрали все свои "альтернативные" версии создания автомата Калашникова (по их версии - Шмайссера).

Цитата: хвилолог от 12.11.2009 08:09:17

 

Калашников потырил от конструкций конкурентов при испытаниях на полигоне куда больше - все ж таки хорошо когда полигонное начальство тебя поддерживает Но в СССР подобным заимствования м никто и не препятствовал - главное чтоб в итоге лучшее оружие получилось. Собственно по ходу испытаний все конструкции достаточно сильно меняются (тот же Абакан от схемы с подвижным магазином перешел к неподвижной в ходе испытаний, т.е. подавался на конкурс один автомат, завершал его другой).
В случае АК-47 обычно мало вспоминают о разработках других конструкторов которые участвовали в испытаниях и достаточно серьезной модернизации АКМ с участием других конструкторов.   Так что АК и есть во многом плод коллективного творчества так что смысла в дискуссиях кто у кого чего срисовал не вижу. Все могут срисовать друг у друга что угодно, однако некоторые образцы вооружений долго живут, а другие явно не удачны...

• +0.41 / 7

Цитата: Gurtt от 12.11.2009 15:24:44Калашников потырил от конструкций конкурентов при испытаниях на полигоне куда больше - все ж таки хорошо когда полигонное начальство тебя поддерживает

Цитата: Gurtt от 12.11.2009 15:24:44

 

Я не склонен безоговорочно принимать все ходы, описанные Попенкером, "верить никому нельзя"(с), но думаю расстановку фигур он описал верно. Был безвременно осиротевший конструкторский коллектив Судаева, срочно нуждавшийся в официальном защитнике своих интересов, был конструкторский коллектив испытательного полигона, не имевший права ничего делать от своего имени, но тоже желавший активно участвовать, и был молодой Михаил Тимофеевич, с руками и с головой (пусть таких и было "по паре на каждый партизанский отряд"), причем славен он был не столько безымянным "высоким покровителем", сколько "пробивной силой" и талантом договариваться с любыми людьми любых рангов. Считаю, что его деятельность за следующие полвека этот талант безусловно подтверждает.

Цитататот же Абакан от схемы с подвижным магазином перешел к неподвижной в ходе испытаний, т.е. подавался на конкурс один автомат, завершал его другой

А уж насколько АК-47 отличается от конструкции, поданой на конкурс Калашниковым
Но главное ведь не это, а то, что

ЦитатаНо в СССР подобным заимствования м никто и не препятствовал - главное чтоб в итоге лучшее оружие получилось.

• +0.70 / 8

Цитата: Senya от 12.11.2009 16:01:18
Я не склонен безоговорочно принимать все ходы, описанные Попенкером, "верить никому нельзя"(с), но думаю расстановку фигур он описал верно. Был безвременно осиротевший конструкторский коллектив Судаева, срочно нуждавшийся в официальном защитнике своих интересов, был конструкторский коллектив испытательного полигона, не имевший права ничего делать от своего имени, но тоже желавший активно участвовать, и был молодой Михаил Тимофеевич, с руками и с головой (пусть таких и было "по паре на каждый партизанский отряд"), причем славен он был не столько безымянным "высоким покровителем", сколько "пробивной силой" и талантом договариваться с любыми людьми любых рангов.

Цитата: Senya от 12.11.2009 16:01:18

 

Да с кем он больно то договаривался? Много скандалов с ним припомните?:) Скорее наоборот - покладистый был сержант. А покровители - все те же полигонщики - Дейкин и Лютый. Инженер-майоры (по итогам АК - емнип стали полковниками). Первого Калашников сам упоминает как руководителя команды, помогавшего ему доделывать образец. Оба они участвовали в заседании и фигурировали в протоколе 48 года где было решено пускать автомат в серию.

Цитата: Senya от 12.11.2009 16:01:18Считаю, что его деятельность за следующие полвека этот талант безусловно подтверждает.

Цитата: Senya от 12.11.2009 16:01:18

 

АК да ПК Причем обоим потребовалась приставка М до полностью отлаженной конструкции.
В случае АК-74 и ПК были еще и лучшие конкуренты Ковровцы с СА-006 и Никитин с подачей ленты "напрошив".

Ну и ладно. Глядя на муки вероятного противника с М-16 и М-60 думаешь что у нас то вариант в итоге получился хороший, а лучшее - враг хорошего

• +0.61 / 5

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 13:20:42


АК да ПК Причем обоим потребовалась приставка М до полностью отлаженной конструкции.

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 13:20:42

 

Эк Вы сплеча рубите.
Ну если замедлитель выстрела действительно заимствован, то "вывешивание" автоматики в пазах дало эффект: "волочение за танками прошло успешно".
Нет, конструктор он от Бога, что ни говорите.

• +0.63 / 5

Цитата: Пиджак_9 от 17.11.2009 20:54:54Ну если замедлитель выстрела действительно заимствован, то "вывешивание" автоматики в пазах дало эффект: "волочение за танками прошло успешно".
Нет, конструктор он от Бога, что ни говорите.

Цитата: Пиджак_9 от 17.11.2009 20:54:54

 

Какой образец что из вебя представлял, можно посмотреть.
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm

ЦитатаВернувшись в Ковров, Калашников принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чем ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. В результате к следующему туру испытаний был фактически создан новый автомат, имевший с АК-46 самое минимальное сходство, но зато получивший значительное сходство с одним из главных конкурентов - автоматом Булкина (сюда попадают затворная рама с жестко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и ее крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки). Вообще, все ключевые конструктивные решения нового автомата были позаимствованы у других систем - так, ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека, рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Remington 8 конструкции Браунинга, "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами - у автомата Судаева.

Здесь нужно особо отметить, что в указанный период копирование и заимствование чужих конструктивных решений (в том числе и у прямых конкурентов) не только не возбранялось, но и прямо приветствовалось как испытательной комиссией, так и вышестоящими организациями. В конце концов, вся интеллектуальная собственность (в сегодняшнем понимании) тогда в СССР считалась общей, т.е. принадлежавшей не одному изобретателю, а всему народу (или государству), и соответственно могла использоваться во благо народа и государства кем угодно. Также нужно заметить, что само по себе использование суммы уже проверенных и удачных решений отнюдь не гарантирует успеха результирующего образца - для этого необходима значительная инженерно-конструкторская работа, которая и была проделана Калашниковым и Зайцевым в самые сжатые сроки.

• +0.32 / 4