Уральский рабочий | |
12 май 2022 14:04:12 |
Цитата: Телеграм-канал МИД России 🇷🇺 ✔⚡️Из заявления МИД России о членстве 🇫🇮Финляндии в НАТО
ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ
• Заявление Президента Финляндии С.Ниинистё и Премьер-министра Финляндии С.Марин, высказавшихся сегодня в пользу присоединения Финляндии к НАТО, является радикальным изменением внешнеполитического курса страны.
• В Хельсинки должны отдавать себе отчет об ответственности и последствиях такого шага.
• Присоединение Финляндии к НАТО нанесет серьёзный ущерб двусторонним российско-финляндским отношениям, поддержанию стабильности и безопасности в североевропейском регионе.
• Россия будет вынуждена предпринять ответные шаги как военно-технического, так и иного характера в целях купирования возникающих в этой связи угроз её национальной безопасности.
• Вступление в НАТО станет также прямым нарушением международно-правовых обязательств Финляндии, прежде всего, Парижского мирного договора 1947 и Договора 1992 г. между Россией и Финляндией об основах отношений.
https://t.me/MID_Russia/20607
Цитата
sturmvogel_ru | |
12 май 2022 15:03:54 |
Цитата: Уральский рабочий от 12.05.2022 14:04:12Цитата: Телеграм-канал МИД России 🇷🇺 ✔⚡️Из заявления МИД России о членстве 🇫🇮Финляндии в НАТО
Александр Д | |
12 май 2022 16:06:57 |
Цитата: sturmvogel_ru от 12.05.2022 15:03:54Конец эпохи финского "социализма"
После вступления Финляндии в НАТО, Россия сразу же расторгнет (во всяком случае, исходя из памяти о ВОВ, должна) договор по Сайменскому каналу, арендованному Финляндией у России сроком на 100 лет, при условии обязательном внеблокового статуса, что сделает Сайменское озеро НЕСУДОХОДНЫМ...
ЦитатаПо-видимому, Россия тут ничего для себя не выиграет. Мы построим обходные маршруты, а РФ потеряет доход от аренды
– предсказал Maaorja-ko.
Ну и пусть забирают. С какой стати России сохранять этот канал, если все остальные пути давно перекрыты, но уже с западной стороны?
– ответил Skattalainen.
BUR | |
12 май 2022 16:18:25 |
Цитата: Александр Д от 12.05.2022 16:06:57А их уже это не колышит
«Пусть забирают»: финны об аренде российской территории и вступлении в НАТО...
RaiderFM33 | |
12 май 2022 16:21:44 |
Цитата: BUR от 12.05.2022 16:18:25Идиоты. А они на забыли что это возвращает состояние "Финляндия – это проигравший войну союзник гитлеровской Германии", и можно немедленно и совершенно законно ввести на её территорию ВС России, установить оккупационное правительство, территорию поделить-переделить и т.д.
Eliseevna | |
12 май 2022 16:29:11 |
Цитата: RaiderFM33 от 12.05.2022 16:21:44Нахрена? Нам что делать нечего - откалибровать все ценное и пусть сами там выживают
Виктор 1964 | |
12 май 2022 22:46:07 |
Цитата: Eliseevna от 12.05.2022 16:29:11Ой, да они готовы! Финны надеются отсидеться в бомбоубежищах за чашкой кофе, наблюдая за футбольным матчем. ))
.
donartrus | |
12 май 2022 16:24:37 |
Цитата: BUR от 12.05.2022 16:18:25Идиоты. А они на забыли что это возвращает состояние "Финляндия – это проигравший войну союзник гитлеровской Германии", и можно немедленно и совершенно законно ввести на её территорию ВС России, установить оккупационное правительство, территорию поделить-переделить и т.д.
User78 | |
12 май 2022 16:53:25 |
Цитата: Александр Д от 12.05.2022 16:06:57А их уже это не колышит
«Пусть забирают»: финны об аренде российской территории и вступлении в НАТОЦитатаПо-видимому, Россия тут ничего для себя не выиграет. Мы построим обходные маршруты, а РФ потеряет доход от аренды
– предсказал Maaorja-ko.
ЦитатаА Сайма это до 30% внутренней логистики и выход в Финский залив. Более того, на арендованной у России территории проживают овер 30 тысяч финнов. Куда они их девать будут? Три месяца им дадут максимум, чтобы свои копыта убрать оттуда. Или это уже будут 30 тысяч новых российских налогоплательщиков.
3ptix | |
12 май 2022 17:01:38 |
Цитата: User78 от 12.05.2022 16:53:25Арендная плата - это, скорее всего, копейки, а вот потеря 30% логистики и выхода в Финский залив - это для и так сильно пострадавшей финской экономики будет серьёзным ударом.
Zf07 | |
12 май 2022 17:04:43 |
Цитата: 3ptix от 12.05.2022 17:01:38Да, если верить вики
ежегодная плата состоит из двух частей: постоянной, составляющей 1,22 млн евро, и переменной — 0,18 евро за каждую единицу валовой вместимости судов, превышающую 1,5 млн единиц суммарной валовой вместимости за навигацию
деньги действительно небольшие.
Moksha | |
12 май 2022 17:06:56 |
Цитата: Zf07 от 12.05.2022 17:04:43Там уже оповестили финских товарищей, что с 13 мая они могут остаться без газу. А взять им его не откуда и никаких ПХГ в Финляндии нет
Zf07 | |
12 май 2022 17:18:02 |
Цитата: Moksha от 12.05.2022 17:06:56По интерконнектору из Эстонии
Moksha | |
12 май 2022 17:23:59 |
Цитата: Zf07 от 12.05.2022 17:18:02Эту трубу еще чем-то заполнить надо. СПГ газ нынче дорог, плюс мощности СПГ-терминала в Литве хватит только Прибалтике, на фиников никто не расчитывал)
ЦитатаА взять им его не откуда и никаких ПХГ в Финляндии нет
Привет! | |
12 май 2022 17:44:43 |
Привет! | |
12 май 2022 17:50:18 |
Привет! | |
12 май 2022 17:58:23 |
Сыбыр | |
12 май 2022 18:10:55 |
Цитата: Moksha от 12.05.2022 17:06:56По интерконнектору из Эстонии.
rimskiy | |
12 май 2022 17:12:23 |
Цитата: User78 от 12.05.2022 16:53:25Потери для фиников будут очень существенные,
zZmeIOka | |
12 май 2022 17:27:08 |
Цитата: rimskiy от 12.05.2022 17:12:23Это всё мелочи. Финны настолько тщательно лелеяли свой миф о «почти победе» над советской армией, что сейчас просто сломя голову нырнут в прошлое. Массовый психоз в Финляндии даже не начинался. Мы ещё увидим, как молодежь начнет примеривать на себя шинели отцов и роль защитников линии Маннергейма.
Свой | |
12 май 2022 18:17:44 |
Цитата: zZmeIOka от 12.05.2022 17:27:08В прошлом мы стольким партнерам по ногам потоптались, что сейчас много кто кровь почуял, на свою беду турки вот еще не расчехлились пока, что странно, жду когда же они уже проявят себя. Пока, видимо, недостаточно выгодно.
graycat | |
12 май 2022 18:19:19 |
Moksha | |
12 май 2022 17:18:53 |
Цитата: User78 от 12.05.2022 16:53:25А Сайма это до 30% внутренней логистики и выход в Финский залив. Более того, на арендованной у России территории проживают овер 30 тысяч финнов. Куда они их девать будут? Три месяца им дадут максимум, чтобы свои копыта убрать оттуда. Или это уже будут 30 тысяч новых российских налогоплательщиков.
Арендная плата, скорее всего, копейки, а вот потеря 30% логистики и выхода в Финский залив - это для и так сильно пострадавшей финской экономики будет серьёзным ударом.
Александр Д | |
12 май 2022 17:53:49 |
Цитата: User78 от 12.05.2022 16:53:25То есть они даже не начинали их строить? ДББЛ.
Zf07 | |
12 май 2022 17:59:03 |
Цитата: Александр Д от 12.05.2022 17:53:49И вновь придётся открывать торфоразработки.
А они ещё помешаны на экологии.
И финны очень сильно обиделись. И пошли на принцип.Связи будут рвать до предела.
А потом ждать удобного момента и приготовить ответ.
Так что здесь всё довольно серьёзно.
По хорошему не закончится.
Maria G | |
12 май 2022 18:07:00 |
Цитата: Александр Д от 12.05.2022 17:53:49Думаю, всё началось не сейчас, а в начале 2000-х.
Когда наши начали сокращать экспорт баланса и хвойного леса.
Финны были вынуждены замещать российский лес перерубом своего леса, а также выносом производства за пределы (сейчас вынесено 70% от производства 2000).
Но добила их запрет щепы. Уже после операции СВО
То, что они заявляют, что 2,5 миллиона кубометров наковыряют на уходе в молодняках - это изначально туфта.
Все резервы уже давно исчерпаны.
И вновь придётся открывать торфоразработки.
А они ещё помешаны на экологии.
И Россия своим снижением поставок древесины 20 лет заставляет их нарушать свою экологию
И финны очень сильно обиделись. И пошли на принцип. Связи будут рвать до предела.
А потом ждать удобного момента и приготовить ответ.
Так что здесь всё довольно серьёзно.
По хорошему не закончится.
Александр Д | |
12 май 2022 18:47:55 |
Цитата: Maria G от 12.05.2022 18:07:00Думаю , до каких-то жестоких ответов не дойдет. Уж больно перекособочена экономика.
Цитата«Фортум» – самая эффективная генерирующая компания в России
Няганская ГРЭС — самый крупный проект инвестиционной программы ПАО «Фортум» и одна из самых крупных тепловых электростанций в мире, работающих на широтах севернее 62˚. Установленная электрическая мощность станции на 1 июля 2021 года — 1 361 МВт.
24 сентября 2013 года прошло торжественное открытие Няганской ГРЭС. На нём присутствовали президенты России и Финляндии
rat1111 | |
12 май 2022 18:18:27 |
Цитата: Александр Д от 12.05.2022 17:53:49И финны очень сильно обиделись. И пошли на принцип. Связи будут рвать до предела.
А потом ждать удобного момента и приготовить ответ.
Так что здесь всё довольно серьёзно.
По хорошему не закончится.
Александр Д | |
12 май 2022 19:00:03 |
Цитата: rat1111 от 12.05.2022 18:18:27Очень страшно, аж жуть
Финляндия - страна с околонулевым торговым и сильно отрицательным платежным балансом.
Ajarius | |
12 май 2022 18:29:23 |
Цитата: Александр Д от 12.05.2022 17:53:49Поведение финнов отличается от поведения других, тоже недружественных европейцев..
....
Так что здесь всё довольно серьёзно.
По хорошему не закончится.
Александр Д | |
12 май 2022 19:03:48 |
Цитата: Ajarius от 12.05.2022 18:29:23Вот как? Серьёзно, говорите?
Боюсь показаться банальным, но всё же спрошу: "А сколько у них дивизий?"
ЛяЛяФа | |
12 май 2022 18:51:58 |
Цитата: Александр Д от 12.05.2022 17:53:49Поведение финнов отличается от поведения других, тоже недружественных европейцев..
Все остальные юлят, изворачиваются, хитрят.
Пытаются хоть как-то извернуться и не загнуться совсем.
А финны целенаправленно рвут связи, цепочки и не пытаются сохранить на будущее возможности восстановить отношения.
Причём не скрывают намерений.
Думаю, всё началось не сейчас, а в начале 2000-х.
..
Все резервы уже давно исчерпаны.
И вновь придётся открывать торфоразработки.
А они ещё помешаны на экологии.
И Россия своим снижением поставок древесины 20 лет заставляет их нарушать свою экологию
И финны очень сильно обиделись. И пошли на принцип. Связи будут рвать до предела.
А потом ждать удобного момента и приготовить ответ.
Так что здесь всё довольно серьёзно.
По хорошему не закончится.
Antiglobalist | |
12 май 2022 17:41:57 |
Цитата: sturmvogel_ru от 12.05.2022 15:03:54Конец эпохи финского "социализма"
После вступления Финляндии в НАТО, Россия сразу же расторгнет (во всяком случае, исходя из памяти о ВОВ, должна) договор по Сайменскому каналу, арендованному Финляндией у России сроком на 100 лет, при условии обязательном внеблокового статуса, что сделает Сайменское озеро НЕСУДОХОДНЫМ...
А Сайма это до 30% внутренней логистики и выход в Финский залив. Более того, на арендованной у России территории проживают овер 30 тысяч финнов. Куда они их девать будут? Три месяца им дадут максимум, чтобы свои копыта убрать оттуда. Или это уже будут 30 тысяч новых российских налогоплательщиков.
ЦитатаСтатья 20Вступление в силу и срок действия Договора1. Настоящий Договор подлежит ратификации и вступает в силу через 30 дней с даты обмена ратификационными грамотами.
2. Без ущерба для положений статьи 24 настоящего Договора он действует в течение 50 лет с даты его вступления в силу.
ЦитатаСтатья 23
ДенонсацияКаждая Сторона может денонсировать настоящий Договор, уведомив об этом другую Сторону в письменной форме по дипломатическим каналам.
Настоящий Договор прекращает свое действие по истечении 12 месяцев со дня получения другой Стороной такого уведомления или в более поздний срок, указанный в уведомлении.
Август | |
12 май 2022 17:48:41 |
Цитата: Antiglobalist от 12.05.2022 17:41:57ЦитатаПро внеблоковый статус, хотелось бы от вас узнать в какой именно статье этого договора написано. Т.е. вступление в НАТО не является по данному Договору основанием для немедленного расторжения.
Про денонсацию вот:
Antiglobalist | |
12 май 2022 18:09:10 |
Цитата: Август от 12.05.2022 17:48:41Дабы еще раз не пережевывать, вбейте в яндекс:
1. парижский мирный договор 1947г.
2. договор России и Финляндии 1992г.
Внимательно прочитайте и поймете, какие статьи этих договоров нарушает Финляндия вступлением в НАТО.
Мерк | |
12 май 2022 18:32:27 |
Цитата: Antiglobalist от 12.05.2022 18:09:10В "ДОГОВОРЕ между Российской Федерацией и Финляндской Республикой об аренде Финляндской Республикой российской части Сайменского канала и прилегающей к нему территории и об осуществлении судоходства через Сайменский канал" нет ни одной ссылки и увязки с указанными вами договорами.
Я про конкретный Договор писал, а не про все сколько их там есть.
Тогда, если вы предложили мне эти документы в яндексе найти, то вопрос к вам.
Какие статьи Договора России и Финляндии от 1992 года нарушает вступление Финляндии в НАТО?
И чтобы два раза не вставать:
Какие статьи Мирного Договора с Финляндией от 1947 года нарушает вступление Финляндии в НАТО?
Надеюсь вы читали эти документы и сможете мне указать на незнание.
ЦитатаСтатья 3.
В соответствии с Соглашением о Перемирии действие Мирного Договора, заключенного между Советским Союзом и Финляндией в Москве 12 марта 1940 года, восстанавливается, при условии, что статьи 4, 5 и 6 этого Договора заменяются статьями 2 и 4 настоящего Договора.
ЦитатаСтатья III
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
Antiglobalist | |
12 май 2022 19:05:26 |
Цитата: Мерк от 12.05.2022 18:32:27ЦитатаСтатья 3.
В соответствии с Соглашением о Перемирии действие Мирного Договора, заключенного между Советским Союзом и Финляндией в Москве 12 марта 1940 года, восстанавливается, при условии, что статьи 4, 5 и 6 этого Договора заменяются статьями 2 и 4 настоящего Договора.ЦитатаСтатья III
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
ЦитатаСтатья 4.
Высокие Договаривающиеся Стороны подтверждают содержащееся в статье 3 Мирного Договора, подписанного в Париже 10 февраля 1947 года, обязательство не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны.
ЦитатаСтатья 4Стороны будут воздерживаться от угрозы силой или применения силы против территориальной целостности или политической независимости другой Стороны и будут разрешать споры между ними мирными средствами в соответствии с Уставом ООН и Заключительным актом СБСЕ, а также другими документами СБСЕ.Стороны не будут использовать или разрешать использовать свою территорию для вооруженной агрессии против другой Стороны.
В случае, если Россия или Финляндия станет объектом вооруженной агрессии, другая Сторона будет способствовать урегулированию конфликта в соответствии с принципами и положениями Устава ООН и документов СБСЕ и воздерживаться от оказания военной помощи агрессору.
Август | |
12 май 2022 18:55:04 |
Цитата: Antiglobalist от 12.05.2022 18:09:10В "ДОГОВОРЕ между Российской Федерацией и Финляндской Республикой об аренде Финляндской Республикой российской части Сайменского канала и прилегающей к нему территории и об осуществлении судоходства через Сайменский канал" нет ни одной ссылки и увязки с указанными вами договорами.
Я про конкретный Договор писал, а не про все сколько их там есть.
Тогда, если вы предложили мне эти документы в яндексе найти, то вопрос к вам.
Какие статьи Договора России и Финляндии от 1992 года нарушает вступление Финляндии в НАТО?
И чтобы два раза не вставать:
Какие статьи Мирного Договора с Финляндией от 1947 года нарушает вступление Финляндии в НАТО?
Надеюсь вы читали эти документы и сможете мне указать на незнание.
Antiglobalist | |
12 май 2022 19:09:01 |
Цитата: Август от 12.05.2022 18:55:04Извините, возможно прочитал невнимательно и не понял,что речь идет о договоре аренды.
По договору от 1992г. ст. 4
По договору от 1947г. практически весь договор именно об этом прямо или косвенно говорит.
ЦитатаСтатья 4Стороны будут воздерживаться от угрозы силой или применения силы против территориальной целостности или политической независимости другой Стороны и будут разрешать споры между ними мирными средствами в соответствии с Уставом ООН и Заключительным актом СБСЕ, а также другими документами СБСЕ.Стороны не будут использовать или разрешать использовать свою территорию для вооруженной агрессии против другой Стороны.
В случае, если Россия или Финляндия станет объектом вооруженной агрессии, другая Сторона будет способствовать урегулированию конфликта в соответствии с принципами и положениями Устава ООН и документов СБСЕ и воздерживаться от оказания военной помощи агрессору.
OlegNZH-2 | |
12 май 2022 18:17:46 |
Цитата: Antiglobalist от 12.05.2022 17:41:57Про внеблоковый статус, хотелось бы от вас узнать в какой именно статье этого договора написано. Т.е. вступление в НАТО не является по данному Договору основанием для немедленного расторжения.
Теоретически может быть все, что угодно. Но вы апеллируете к Договору, а в нем того нет, про что вы пишете.
Antiglobalist | |
12 май 2022 18:31:44 |
Цитата: OlegNZH-2 от 12.05.2022 18:17:46Всё верно ..Ничего про внеблоковый нет .
Но есть другое .
6.12 Запрещающее
2) судов, плавающих под флагом Финляндской Республики или третьих государств, перевозящих военнослужащих, вооружения, военную технику и военное имущество;
.... Но это так , не в этом дело .
Дело вот в чём :
Статья 16
Введение ограничений
1. Российская Сторона в целях обеспечения государственной безопасности Российской Федерации вправе временно ввести в районе, включающем арендуемую территорию, особые правила. Такие правила обязательны для всех физических и юридических лиц, находящихся на арендуемой территории.
ЦитатаНе допускается проход по российской части Сайменского канала и по внутренним водам и территориальному морю Российской Федерации по каналам в фарватерам, ведущим в Финский залив:1) военных кораблей, плавающих под флагом Финляндской Республики или третьих государств;
2) судов, плавающих под флагом Финляндской Республики или третьих государств, перевозящих военнослужащих, вооружения, военную технику и военное имущество;