Чердачок передела
1,621,323
21,645
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 13 май 2022 13:53:42 |
Брюссель констатировал неготовность стран Европы к обороне своих городов
новая дискуссия Новость 1.932Странам Европы необходим общий план усиления сил обороны, считают в Еврокомиссии. Сейчас у стран ЕС нет возможности защитить свои города и объекты инфраструктуры в случае военного конфликта, выяснили в Брюсселе
ЦитатаВ системе обороны стран Евросоюза столько же прорех, сколько и солдат, пишет El Pais со ссылкой на документы Еврокомиссии. По информации издания, в Брюсселе проанализировали проблемы в обороноспособности стран Евросоюза в связи с военной операцией России на Украине и пришли к неутешительным выводам.
В странах Европы очень слабая противовоздушная оборона городов и объектов инфраструктуры, есть дефицит вооружений и недостаточно мощностей по их производству. Кроме того, в случае военного конфликта Европе грозят проблемы с логистикой, а у военных нет зашифрованной спутниковой связи с европейским покрытием. Брюссель констатировал также пробелы в сфере кибербезопасности и нехватку боеприпасов после их поставок для помощи украинской армии.
События на Украине, считает Еврокомиссия, выявили негативные последствия «низких расходов на оборону в мирное время» в странах Европы. «Европа сталкивается с самым большим увеличением военных расходов в государствах-членах с окончания Второй мировой войны», — говорится в подготовленном ЕК документе.
Брюссель предлагает усиливать оборону стран Европы и обеспечивать повышение безопасности стран союза сообща. Простое повышение расходов на оборону на уровне государств может привести к неэффективному расходованию средств, поэтому нужно выработать скоординированный план, предложила Еврокомиссия.
Увеличения расходов на оборону хотя бы до уровня 2% ВВП неоднократно требовал от союзников по НАТО Дональд Трамп, когда был президентом США. Тогда европейские страны неохотно отвечали на его претензии и собирались нарастить военные расходы к 2024 году.
В июле 2018 года Трамп заявил, что страны НАТО должны начать тратить на оборону 2% от ВВП прямо сейчас, а не дожидаться 2025 года.
«Какая польза НАТО в том, что Германия платит России миллиарды долларов за газ и энергию? Почему только пять из 29 стран выполнили свои обязательства? США платят за защиту Европы, а затем теряют миллиарды на торговле. Должны платить 2% ВВП сейчас же, а не к 2025 году», — написал тогда Трамп.
Причем Белый дом тогда сообщил, что на закрытой встрече с лидерами стран альянса Трамп предлагал лидерам стран НАТО перейти к тратам на содержание альянса 4% ВВП вместо цели в 2% к 2024 году.
О недостатке вооружений в армии Германии заявляла после начала военной операции России на Украине глава германского Минобороны Кристина Ламбрехт. Германия сначала отказывалась поставлять оружие Украине, ссылаясь на свою принципиальную позицию не отправлять вооружение в зоны конфликтов. Однако позже Берлин начал поставки. Но Ламбрехт публично заявляла об «истощении» запасов вооружений.
В частности, выступая перед депутатами бундестага, Ламбрехт сказала: «Например, на бумаге у нас 350 боевых машин пехоты «Пума». А в действительности только 150 из них реально боеспособны. 150! Можно говорить, что наши возможности ограниченны. Ситуация с боевым вертолетом «Тигр» ничем не отличается, только 9 из 51 машины могут взлететь».
Прошу прощения за источник
Кажется, они начинают понимать, что если будут и дальше выпендриваться - то Россия дойдет до Ла-Манша
ОТВЕТЫ (79)
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:16:17 |
Цитата: Danilov71 от 13.05.2022 13:53:42
Россия 2 месяца не может разбить 80 тысячную групировку ВСУ на Донбассе. Если бы мне в январе кто-то скзал такой прогноз, я бы рассмеялся ему в лицо. Два месяца прошло, контрбатарейная борьба идет на равных, при якобы господстве в воздухе. Если господство реально то вести контрбатарейную борьбу невозможно. Так что до ламашна лет 500 такими темпами. Если бы не ядерное оружие НАТО бы уже было в москве, а украинские каратели расстреливали бы гражданских в оврагах, как они мечтают и как им исторически положенно.
Как говорится "Спасибо товарищу Сталину" что мы вообще живы.
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:25:38 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 14:16:17
вот и я в укро ветке о том же, какая то мягкость чрезмерная проявляется
(
|
|
amko ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:33:31 |
доброго времени суток. есть один вопрос: допустим украина счас полностью капитулирует. есть ли ресурсы содержать ее? Санкции ведь не отменят. И население нелояльное наполовину. не понимаю запад, украина внутри России больше вреда, чем на фронте. оптимально медленное поглощении украины спасибо.
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:36:21 |
Цитата: amko от 13.05.2022 14:33:31
Да дело не втом капитулирует или нет, нам ее содержать не нужно, только демилитаризировать. А если вы намекаете что контрбатарейную борьбу не ведут что бы укра вдруг не капитулировала, я не верю, у нас 90% потерь от арт обстрелов. В идею что мы специально убиваем наших солдат что бы украина не дай бог не капитулировала, я не верю это тупо.
Это не хитрый план, это реально предел наших военных возможностей, без мобилизации. Одна локальная операция.
|
|
amko ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:45:28 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 14:36:21
в любом случае придется содержать, бардак и голод нужен
только западу
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 13 май 2022 14:45:45 |
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 14:09:27
bb1788
22 июн 2022 14:09:27
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 14:09:27
|
|
amko ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:56:45 |
Цитата: bb1788 от 13.05.2022 14:45:45
чем они будут кормить при блокаде запада? или Россия или голодные бунты и бардак.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 13 май 2022 15:03:09 |
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 14:09:25
bb1788
22 июн 2022 14:09:25
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 14:09:25
|
чебуратор ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:46:15 |
Цитата: amko от 13.05.2022 14:33:31
Пиндосам не нужна победа одной из сторон.
Им нужна хорошая, контролируемая (в смысле без риска Армагеддона), война в Европе.
Основная жертва здесь - ЕС
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:41:05 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 14:16:17
Так, стопэ, а кто вам сказал, что стояла именно такая задача? Уверены, что этот кто-то не соврал? Мне б вашу уверенность. Или хрустальный шар.
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:44:13 |
Цитата: qurvax от 13.05.2022 14:41:05
А какая задача стояла? Убить побольше наших военных и жителей Донбасса? Тогда да, все правильно сделано, каждый день украинская арта убивает гражданских и военных.
Вы в своем патриотизме так загибаете в строну что разворачивете его на 180 градуссов.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:56:32 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 14:44:13
А я почем знаю? Мне ГШ РФ не докладывает своих задач (какая несправедливость!)...
Ваш пост напоминает тощих тролей с форча - они придумывают цели и задачи, и потом начинают раскрывать глаза, на то как Х всрался пытаясь их достичь. ОЛОЛО.
Про патриотизм - посмеялся, спасибо.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:56:51 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 14:44:13
А в иной конфигурации потерь среди личного состава ВС РФ и жителей освобождённых территорий было бы меньше? Какое отношение к этому аспекту имеет патриотизм? Если б, да кабы...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:47:32 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 14:16:17
Основная цель не 404 как таковая, а ось Лондон-Варшава-Киев.
Ждали пока остров негодяев не влезет по самые помидоры.
Теперь эти помидоры им отчекрыжат. Процесс уже пошел.
Новость сразу за вами.
ЦитатаМИД России рекомендовал россиянам воздержаться от поездок в Великобританию и оформления британских виз.
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:50:38 |
Цитата: DMAN от 13.05.2022 14:47:32
Эммм а можно развернуть? Куда влез лондон? В войну до последнего украинца? И что он потеряет в этой воне? Или вы предполагаете десант на острова ВС РФ?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:00:05 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 14:50:38
1. По международным понятиям Лондон стал врагом России
и без потери лица и кучи миллиардных активов уже не соскочит.
2. Нет конечно. А зачем. Тут несколько 15А18М вскорости заменяют
на РС-28. Вот парочку 15А18М утилизируют отправив их в Лондон.
А так нам от негодяев больше ничего не нужно.
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:06:29 |
Цитата: DMAN от 13.05.2022 15:00:05
Понятно, я тоже всегда за ПУСКАЙТЕ НЮКИ. Но зачем перед этим кудато лондон "заманивать"?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:11:09 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 15:06:29
Одно дело, когда вы мочканете кекса в результате необходимой обороны,
другое дело когда из хулиганских побуждений. В окружающем мире
должна поддерживаться необходимая справедливость и правосудие.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:14:06 |
Цитата: DMAN от 13.05.2022 14:47:32
А может подымай выше? Рубль - как валюта для международной торговли? Ну США влезли в МВ2 не только ради разгрома Германии, а и для того, чтобы сделать доллар мировой валютой, ведь так?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:18:15 |
Цитата: ДмитрийА от 13.05.2022 15:14:06
Неа, пиндосов будут мочить китайцы. Мы объективно потянем только ЕС и бриташку.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 13 май 2022 14:49:26 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 14:16:17
Не нервничайте. Выучите русский язык. Научитесь попадать пальцами по клавиатуре.
А потом выразите эту свою гениальную военно-стратегическую мысль в военной ветке.
После чего форум от вас отдохнет на несколько дней.
Теперь по существу - перемалывание сала на фарш - идет с надлежащей скоростью. Задача - не захватить территорию, а провести демилитаризацию, денацификацию и показать настоящую декоммунизацию.
По демилитаризации - прогресс есть, более 50% ВВТ салорейха - уничтожено. Причем по некоторым позициям - более, чем на 90%. И лучше перемалывать ВВТ западных
Быстро-дешево-качественно - выберите два. Как мне кажется - выбрано дешево и качественно. По технике уже сказал, по живой силе - на сегодня удохлено порядка 30 тыс. тушек и порядка 60 тыс. - санитарные потери, без возможности возвращения в строй в обозримой перспективе.
По денацификации - в том же Херсоне в первые дни скакуасы и майданы пытались организовать, и сопротивление какое-то. И вот представьте - что это был бы не один Херсон - а сразу все города б/у. Сколько бы понадобилось СиС, что бы удержать их в узде? А так - 9 мая в освобожденных городах прошли Бессмертные полки.
По декоммунизации - нет, это не искоренение коммунистической идеологии, это уничтожение всего того, что было построено при коммунистах. Наглядный пример - Азовсталь. Нам не нужны конкуренты. Как сами лохлы картинку рисуют "мир без русни" - где они в полях/садах в компании негра собирают урожай, а на заднем фоне - барак. И никакой промышленности. Вот такой и будет территория б/у первое время. После того, как мозги прочистятся - вот тогда - Добро пожаловать в Россию.
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:00:43 |
Цитата: Danilov71 от 13.05.2022 14:49:26
В воздух чепчики летели. Только вот ваши победные домыслы добивает прекрасно функционирующая украинская артилерия. И тут два варианта либо мы не можем ее подавить потому что не контролируем воздух и сохранившаяся очаговая и засадная ПВО может нанести неприемлимые потери нашей авиации. А наши наземные силы и средства действуют на пределе и несут вполне заметные потери.
Ну или ваш вариант, мы может разбить укров в любой момент, но позволяем вражеской Арте убивать наших военных и мирняк на Донбассе просто что бы добавить кровавого фарша.
Перемалывать укров можно и без укро арты и перемалывать их без арты гораздо проще.
Но вам стыдно признать наши реальные возможности.
X
13 май 2022 15:09Предупреждение от модератора gvf:
идите в военный раздел, там вам все расскажут и покажут
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:09:42 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 15:00:43
А как Вы оцениваете эффективность работы украинской артиллерии - можно не общие фразы, а на пальцах, с цифрами что называется?
Тоже самое относительно заметных потерь, уж больно свободная формулировка, предполагающая значительный разброс в кол-ве потерь.
Ага, а с применением ТЯО так и вообще обошлись бы без потерь.
Стыдно это когда слова и факты мягко говоря не сходятся.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 13 май 2022 15:20:11 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 15:00:43
На какой должности в Генштабе служите?
Еще не служите? Ну так срочно туда бегите!!!!
Ваш гений полководческой мысли - просто-напросто новое слово в военном искусстве! Так что вперед, разгоните всех этих старых зажравшихся генералов- и покажите, как надо воевать!
Простите, а какая у вас ВУС и срок службы? Вижу - что забанили - можете написать в личку.
|
|
yashka22 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:52:10 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 14:16:17
Дураком не прикидывайтесь! Если бы Россия воевала методами НА́ТО (жестко и без всякого угрызения совести) с полной бомбардировкой Киева и других значимых городов, вышибая высшее командование, информационной блокадой и т.д. таки да, за три дня справилась бы...
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 14:55:22 |
Цитата: yashka22 от 13.05.2022 14:52:10
вот и надо было управиться за 3 дня , по итогам пострадавших и среди наших военных и среди мирного населения было бы меньше, чем от такой концепции, что уже 3 месяца резину тянут.
|
|
yashka22 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:10:14 |
Тут с какой стороны смотреть... Как по мне, так был просчет в ожиданиях (поэтому и называется спец.операция, а не война) в том плане что придем и увидим позитивную реакцию местных, которые почувствовав поддержку сами сменят свою власть и т.д. поэтому и жертв в самом начале столько было...
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:15:49 |
Цитата: yashka22 от 13.05.2022 15:10:14
Да, обыватель ожидал немного другого.
Тот же БШ тут смехом смеялся над укро-армией + за 2 недели до Ла-Манша.
Политика внесла свои коррективы.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:22:46 |
А че БШ та? Вот, как вначале ехали, так бы и доехали. Ну да, для этого потребовалась бы вся армия, а не как сейчас, и потерь, конечно, было бы поболе, но и цели, буде такие были бы поставленны, вполне достойны были бы. Лично мне кажется, что БШ мог быть и прав, с некоторыми допущениями. Я, кстати, его совсем не фанат, много где он сову на глобус черезчур очевидно тянет, но не в этом случае имхо.
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:29:45 |
Цитата: qurvax от 13.05.2022 15:22:46
Так я и пишу, что вмешалась политика, в том числе и внутренняя + экономика.
Вначале ВВП вообще просил "аккуратно" относиться к ВСУ. Плюс силы малы. Сколько в Белоруссии осталось?
Серьёзная недооцененная проблема - УкроПВО. Без него и такими силами бы справились.
|
|
Бур2022 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:22:42 |
Цитата: yashka22 от 13.05.2022 15:10:14
Да, просчет... ожидания... именно поэтому 24 февраля было запущено 160 ракет (американские данные). Да, чтоб усилить позитивную реакцию местных.
|
|
yashka22 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:27:58 |
Цитата: Бур2022 от 13.05.2022 15:22:42
С этим не ко мне, я не главнокомандующая, высказываю только лишь свои мысли...
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 13 май 2022 15:12:30 |
Вы больной или просто садист? В этой ситуации мы бы убили 100% противников и 90% мирного населения, которое собирались защищать! Вы бы ещё ТЯО и Бак оружие применить предложили... Вы американец? именно они так и мыслят...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 13 май 2022 15:30:10 |
Вы правда считаете, что если бы мы в ужасной спешке (чтобы уложиться за 3 дня), в самом начале операции, когда у хохлов ещё было полно техники и обученных кадров, без подготовки начали бы одновременно штурмы всех украинских мегаполисов вроде Киева, Харькова, Днепропетровска, Одессы и других городов, то потерь среди наших военных было бы не в 100 раз больше чем сейчас (когда мы в основном издалека перемалываем укропов дальнобойными вооружениям), а даже меньше?
Почитайте на досуге про штурм Алеппо, Мосула, Грозного, Мариуполя. Почитайте про штурм Будапешта, Берлина, Кенигсберга.
Вы правда считаете, что если бы мы устроили максимально жесткие бомбардировки Киева, Харькова, Днепропетровска, Одессы и других городов (с превращением их в щебень), то количество жертв среди мирного населения от наших ударов было бы не сотни тысяч убитыми? Сейчас счёт случайных потерь мирняка от наших ударов идёт максимум на десятки, даже не сотни. А при массированных ударах по городам могло быть и за 1 млн. смертей среди мирняка. Вы этого хотели бы?
Зачем америкосам и хохлам подталкивать русских на более быстрые темпы спецоперации и более контактные/масштабные боестолкновения (чтобы среди наших и мирняка было больше потерь) я могу понять. Вы то зачем этот бред набрасываете здесь?
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:05:21 |
Цитата: yashka22 от 13.05.2022 14:52:10
Методы нато это умерщвление Мирняка в промышленных масштабах. Это используется для принуждения противника к сдаче. Но ни на миллиметр не помогает разбить армию.
Даже убей вы 100% киевлян украина это барак с мясом для европы, и ЕС может поодерживать этого голема до исчерпания последнего украинского солдата.
Так если у нас есть средства уничтожить всех вояк почему мы их не используем? Просто любим когда убивают наших солдат?
|
|
yashka22 ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:17:54 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 15:05:21
Вы вообще умеете внимательно вчитываться, там говорится не только об мирняке...
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:18:07 |
Цитата: yashka22 от 13.05.2022 14:52:10
Объясните, пожалуйста , почему мы по вашему выражению не должны вышибать их высшее командование. По-моему это самое разумное в войне
сразу обезглавить противника. И все войны всегда велись не жалея командиров в первую очередь. А тут ценой жизни наших людей мы должны жалеть их генералов?
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 13 май 2022 15:27:23 |
Цитата: Maria G от 13.05.2022 15:18:07
А сводки Мин. обороны РФ разве мимо проходят? По моему практически в каждой сводке приводится кол-во уничтоженных пунктов управления войсками, штабы, узлы обороны.
Не, ну можно конечно предложить им всем собраться вместе на одном корабле, ну дык сколько у нас покрошили штабов и пунктов управления войсками?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 13 май 2022 14:52:43 |
Цитата: Hayama007 от 13.05.2022 14:16:17
Тухловатый наброс.
Вы прекрасно знаете, что:
- Во-первых, Россия не ведет полноценную войну против Украины, а лишь спецоперацию по защите Донбасса и денацификации/демилитаризации хохлов весьма ограниченным контингентом. В России около 1,6 млн военнослужащих (армия, Росгвардия, спецподразделения), из них на Донбассе от силы 10%. Во многих воинских частях РФ вообще жизнь идет своим чередом как обычно, их не отправляют на фронт.
В случае полноценной войны вна Украину ввели бы не 160 тыс., а 560 тыс. войск, и удары были бы не только по венным объектам, а по всем электростанциям, всем промышленным предприятиям, всем мостам, системам водоснабжения и т.д. Да и с мирным населением бы не церемонились, скорее всего применяли бы ядерное оружие.
- Во-вторых, на начало спецоперации нам противостояла самая мощная армия в Европе, намного сильнее и многочисленнее чем армии Польши, Франции, Германии, Великобритании, Италии и т.д. Они долго готовились, накопали огромное количество укреплений. И всего за пару месяцев мы уже в значительной степени ослабили эту армию, да так, что весь коллективный Запад вынужден был начать присылать наёмников, деньги и вооружения, чтобы оттянуть неизбежное поражение. Однако даже со всей этой помощью укроп всё равно сыпется.
- В-третьих, хохлы применяют террористическую тактику использования мирного населения Донбасса в качестве живого щита, а мы стараемся минимизировать потери среди мирного населения. Поэтому нет никаких ковровых бомбардировок Славянска, Краматорска, Лисичанска и т.д., которые неизбежно были бы в случае полноценной войны.
- В-четвертых, несмотря на такую людоедскую подлую тактику укропов, мы всё равно за пару месяцев уничтожили более 60 тыс. хохлов, плюс не менее 80 тыс. раненых. То есть та 80-тысячная группировка ВСУ уже не раз перемолота, вместо убитых и раненых хохлы посылают на передовую пушечное мясо, которое качеством значительно хуже выбитых сил.
- В-пятых, Россия сейчас контролирует всю Херсонскую область, большую часть Запорожской области, часть Николаевской области, часть Харьковской области, практически всю Луганскую область и 2/3 Донецкой области - свыше 100 тыс. км2, 20% территории Украины, 8 млн жителей. Это огромное достижение вы почему-то предпочли "не заметить".
- В-шестых, нас вполне устраивает нынешний "сирийский" сценарий боевых действий - методичное спокойное перемалывание укропов на их позициях дальнобойной мощной артиллерией (Малки, Тюльпаны, Гиацинты, Смерчи), авиацией, Искандерами, Калибрами и т.д. При этом потери у хохлов огромные (свыше 9200 ед. техники, под 150 тыс. убитыми и ранеными), а с нашей стороны потери минимальны. Если бы мы в спешке лезли в лоб на подготовленные позиции и мины с целью "как можно быстрее освободить Донбасс, чтобы у форумных троллей не было пищи для набросов", то потери были бы значительно больше.
Именно потому что нам такие темпы спецоперации выгодны, а для Украины и Запада крайне невыгодны - они изо всех сил пытаются спровоцировать ВС РФ/ЛДНР на наступления и штурмы городов, чтобы попытаться загнать нас на минные поля или в окружения, растянуть порядки наших войск, увеличить наши потери.
Мы всё делаем максимально грамотно и максимально выгодно для России/ЛДНР, поэтому хохлы и антироссийские оппозиционеры бесятся. Вот тут намного подробнее всё расписал:
https://glav.su/foru…age6465854