DeC | |
13 май 2022 18:19:23 |
Sterver | |
13 май 2022 18:29:10 |
Цитата: DeC от 13.05.2022 18:19:23С 2025/2026 учебного года все дети в Латвии будут учиться только на латышском языке, заявила в эфире TV24 министр образования и науки Анита Муйжниеце.
Доктор Удмурт | |
13 май 2022 18:36:22 |
Цитата: DeC от 13.05.2022 18:19:23С 2025/2026 учебного года все дети в Латвии будут учиться только на латышском языке, заявила в эфире TV24 министр образования и науки Анита Муйжниеце.
Мерк | |
13 май 2022 18:42:37 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 18:36:22Будет интересно понаблюдать на примере Латвии и Эстонии, потому что в Эстонии русские школы остались. Выскажу крамольную мысль, мне кажется что закрытие русских школ в Латвии приведет к падению уровня национализма в Латвии. Более высокому социальному положению русских.
Nikk1 | |
13 май 2022 18:49:52 |
Доктор Удмурт | |
13 май 2022 18:54:47 |
Цитата: Мерк от 13.05.2022 18:42:37Из ваших рассуждений как-то совсем выпал момент, что многое изменилось с 24 февраля, в том числе и отношение к русским за рубежом.
Бур2022 | |
13 май 2022 23:18:13 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 18:54:47На западе всегда была русофобия. Но я как человек живущий на западе много лет ощущал русофобию всего только от более пожилых людей. У молодых всегда был и есть градус русофобии намного меньше вплоть до полного отсутствия. Это основная проблема либеральной пропаганды. Старое поколение привыкло ненавидеть русских потому что они другие, коммунисты, хотят прийти и забрать что-то у нас. А вот молодежь не может понять за что им ненавидеть русских. Сказка про коммунизм уже не работает. А других мигрантов и так много вокруг. Теракты русские не проводят. Поэтому русофобская пропаганда больше всего буксует именно среди молодежи.
Avlad | |
13 май 2022 19:12:50 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 18:36:22мне кажется что закрытие русских школ в Латвии приведет к падению уровня национализма в Латвии. Более высокому социальному положению русских.
...если всё пойдет именно так как они планируют, пострадают больше всего именно латыши. Сейчас из-за языкового апартеида в школах поддерживается существование параллельных обществ в Латвии. Грубо говоря у этнических латышей и русских мало точек пересечения начиная со школы. В ситуации, когда их всех вместе соберут в одних латышских школах, будет создаваться общее сообщество. В группах друзей латышей станет много русских и наоборот. Это приведет к падению популярности нацистских партий в Латвии, уменьшение социального напряжения.
Это в свою очередь приведет к тому, что среди националистически настроенных латышей начнут распространятся упаднические настрояния типа "Латвия становится более русской" и приведет к усилению эммиграции националистически настроенных латышей.
Доктор Удмурт | |
13 май 2022 19:52:08 |
Цитата: Avlad от 13.05.2022 19:12:50Латыши это отлично понимают и всеми силами стараются не допустить - поэтому речи о единых школах для всех не идет. По-прежнему сохраняются отдельно латышские школы и отдельно школы для нацменьшинств. Просто преподавание и там и там будет на латышском. Формальное обоснование необходимости отдельных школ для нацменьшинств - наличие в них предмета родной язык и культура. Фактическое - не допустить ассимиляции русскими детьми латышских, ведь в Риге около половины детей с родным русским, в Даугавпилсе - больше 80%. Русских детей в латышские школы принимают крайне ограниченно, не более 1-2 ученика на класс. Поэтому ситуация двухобщинного общества продолжится в том же виде.
Gangster | |
13 май 2022 20:08:16 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 19:52:08Идея понятно, но непонятно как она будет работать в условии отсутствия самовыбора.
Раньше: живет в Риге Иван Иванов. У него ребенок 6 лет. Пора отдавать в школу. Есть русская, есть латышская. Ну Иван и решает, отправлю ребенка в русскую. Родная речь все таки. А латышский и так выучит в школе. Конечно у Ивана Иванова может проснутся сильное желание отдать ребенка в латышскую школу, потому что она ближе или лучше, но в целом при прочих равных Иван Иванов отправляет ребенка в русскую школу и не мучается.
Сейчас: живет в Риге тот же Иван Иванов. Две школы возле дома. В обоих преподавание на латышском. Только в одной еще русский один урок в неделю. А кроме того в этой самой школе с русским 1 раз в неделю учителя русские и ведут занятия по-латышски плохо, потому что не родной язык
Доктор Удмурт | |
13 май 2022 20:26:17 |
Цитата: Gangster от 13.05.2022 20:08:16Тут так. Родителям Ивана Иванова необходимо направить сына просто на русскоязычные курсы. Другое дело, что страны Балтии всё это дело (лишение обучения на русском языке) возвели в государственную политику. То есть попыталисъ сделать даже русскоязычных латвийцами или кем ещё. Тоже самое происходило на Украине после госпереворота 2014 года русский язык фактически был на Украине запрещён.
У меня в Германии есть один знакомый-немец - глава переводческой фирмы. Женат на русской, учился в России, но детей своих дополнительно отправили на русскоязычные курсы, ибо школа в ФРГ в плане изучения языков ничего абсолютно не даёт.
Сергей_СПб | |
13 май 2022 20:28:32 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 20:26:17Вот. Украина хороший пример. В начале 90-х когда я учился в школе на Украине, большая часть школ были русские. Грубо говоря "украинцы" отправляли детей в украинские школы, а "русские" в русские. Но начиная примерно с первого майдана русских школ на Украине не осталось. Итог: на уроках дети говорят на украинском, на переменах на русском. Распространенность русского языка среди молодежи выросла.
Доктор Удмурт | |
13 май 2022 20:36:38 |
Цитата: Сергей_СПб от 13.05.2022 20:28:32И что? Сильно помогло?
Не-е... что-то в вашей концепции - "закрыть все русские школы" - определённо хромает.
Сергей_СПб | |
13 май 2022 20:40:14 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 20:36:38Помогло. Привело к:
1) объединению русскоязычных и украиноязычных групп молодежи. Они и так были не особо разделены, но после запрета русских школ на украине действительно исчезло любое разделение
2) общество на украине стало более монолитным. Полностью исчезло разделение на русских и украинцев на Украине. Все стали украинцами. То что в него добавили нацизм это уже другой вопрос. Нацизм украинский направлен именно против россиян, а не русских живущих на Украине. Русские на Украине как раз стали активными участниками украинского нацистского движения. Кстати интересно что произойдет в Латвии. Там нацизм направлен и против россиян и против русских в самой Латвии. В ситуации общих школ продолжении политики нацизма против русских в самой Латвии очень чревато.
Lord250 | |
13 май 2022 21:21:22 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 20:36:38Помогло. Привело к:
1) объединению русскоязычных и украиноязычных групп молодежи. Они и так были не особо разделены, но после запрета русских школ на украине действительно исчезло любое разделение
2) общество на украине стало более монолитным. Полностью исчезло разделение на русских и украинцев на Украине. Все стали украинцами. То что в него добавили нацизм это уже другой вопрос. Нацизм украинский направлен именно против россиян, а не русских живущих на Украине. Русские на Украине как раз стали активными участниками украинского нацистского движения. Кстати интересно что произойдет в Латвии. Там нацизм направлен и против россиян и против русских в самой Латвии. В ситуации общих школ продолжении политики нацизма против русских в самой Латвии очень чревато.
Доктор Удмурт | |
13 май 2022 21:25:47 |
Цитата: Lord250 от 13.05.2022 21:21:22Уважаемый доктор, не знаю откуда у Вас такие сведения. Монолитное общество только в вашем воображении. Попробуйте демонстративно назваться в своём рабочем коллективе русским (уж об такой демонстрации на площади вовсе молчу - даже если вы будете при этом размахивать жовто- блакитной тряпкой). Власть просто назвала всех украинцами и баста!
ctlei | |
13 май 2022 23:17:50 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 21:25:47Я ж об этом и говорю. На Украине всех русских записали в украинцы. Т.е. пока говоришь что ты украинец и скачешь с желто-голубым флагом к тебе вопросов на Украине нет. Можешь даже на русском продолжать говорить.
А вот в Латвии хоть кричи что ты латыш и ходи везде с флагом будешь везде подвергаться дискриминации и в латышскую школу твоих детей не возьмут. В этом вся разница.
Gangster | |
13 май 2022 20:35:21 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 20:26:17В Германии в школах русских почти нигде не учат. На весь нюрнберг (полмиллиона жителей) была только одна гимназия, где была возможность учить русский как 4-й иностранный с 8-го класса. Всё. Больше не было нигде в школах русского, хотя процентов 20% населения Нюрнберга русскоязычные.
DMV | |
13 май 2022 20:47:20 |
Доктор Удмурт | |
13 май 2022 20:50:28 |
Цитата: DMV от 13.05.2022 20:47:20У этого есть очень неприятная оборотная сторона:
- владение языком ограничено просторечием т.к. отсутствует возможность усвоить литературный язык
- поскольку обучение не на русском, они не приобретают навык усваивать хоть сколько-нибудь сложный материал т.е по-существу функционально неграмотны
фактически миллионы людей низводят до уровня малограмотного быдла...
DMV | |
13 май 2022 21:19:06 |
Kali | |
13 май 2022 22:53:31 |
Цитата: DMV от 13.05.2022 21:19:06С одной стороны да, а с другой стороны, из кого тогда отбирать этих ученых, если не давать нормальное образование миллионам людей? Малограмотное быдло может воспроизводить в массе только себе подобных. Да, исключения бывают, но их на всех не хватит. Масса нормально образованных людей - это основание пирамиды без которого ничего не будет...
Senya | |
13 май 2022 21:28:31 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 20:50:28Сейчас нужны либо ученые либо малограмотное быдло.
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 20:50:28Рабочие места для среднего класса автоматизируются и исчезают.
Ivan R | |
13 май 2022 22:08:56 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 20:50:28Это вообще мировой тренд. Это 100 лет назад нужны были люди средней квалификации в большом количестве. Сейчас нужны либо ученые либо малограмотное быдло. Рабочие места для среднего класса автоматизируются и ичсезают. Молодежь во всех странах мира сейчас не книги в свободное время читает, а тиктоки смотрит.
Доктор Удмурт | |
13 май 2022 22:20:42 |
Цитата: Ivan R от 13.05.2022 22:08:56Так откуда же возьмётся учёный, если ребёнка с малолетства делают быдлом. Вам в посте, на который отвечали, об этом и сказали
Борода | |
13 май 2022 22:31:07 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 22:20:42Из разных школ. Одна для элит, одна для остальных. Мы этим путем идем уже лет 30. Проблема в том, что где-то нужно брать учителей для школ для элит. Не из школ же для остальных их брать. Это одна из причин деградации западных элит сейчас. Их в школах для элит учили люди закончившие школы для остальных.
Caney | |
13 май 2022 22:53:47 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 22:20:42Из разных школ. Одна для элит, одна для остальных. Мы этим путем идем уже лет 30. Проблема в том, что где-то нужно брать учителей для школ для элит. Не из школ же для остальных их брать. Это одна из причин деградации западных элит сейчас. Их в школах для элит учили люди закончившие школы для остальных.
ctlei | |
13 май 2022 23:31:10 |
Цитата: Caney от 13.05.2022 22:53:47А вот здесь попадаем на стандартную засаду - не все дети элит умные.
И учеными нифига они не станут - нет кругозора, ну или стремления к нему. Астроном в семье банкира больше белая ворона, чем правило.
Элиты подразумевают умение зарабатывать деньги и власть - этому учат в семьях и школах для элит.
Стать ученым может любой одаренный ребенок, но для этого нужен отбор со всего среза общества. И планомерное обучение.
Тогда и новый Туполев отыщется.
VS451 | |
13 май 2022 23:48:38 |
Цитата: Caney от 13.05.2022 22:53:47Тогда и новый Туполев отыщется.
iz_kirova. | |
13 май 2022 23:52:20 |
Цитата: VS451 от 13.05.2022 23:48:38Скажите, а Туполева как-то особенно учили и специально отыскивали?
ctlei | |
14 май 2022 00:01:38 |
Цитата: VS451 от 13.05.2022 23:48:38Скажите, а Туполева как-то особенно учили и специально отыскивали?
Krechet | |
14 май 2022 00:14:04 |
Цитата: Caney от 13.05.2022 22:53:47...
Стать ученым может любой одаренный ребенок, но для этого нужен отбор со всего среза общества. И планомерное обучение.
Тогда и новый Туполев отыщется.
Дмитрий Сомов | |
13 май 2022 23:31:22 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 20:26:17Вот. Украина хороший пример. В начале 90-х когда я учился в школе на Украине, большая часть школ были русские. Грубо говоря "украинцы" отправляли детей в украинские школы, а "русские" в русские. Но начиная примерно с первого майдана русских школ на Украине не осталось. Итог: на уроках дети говорят на украинском, на переменах на русском. Распространенность русского языка среди молодежи выросла.
В Германии в школах русских почти нигде не учат. На весь нюрнберг (полмиллиона жителей) была только одна гимназия, где была возможность учить русский как 4-й иностранный с 8-го класса. Всё. Больше не было нигде в школах русского, хотя процентов 20% населения Нюрнберга русскоязычные.
Avlad | |
13 май 2022 21:09:56 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 19:52:08Идея понятна, но непонятно как она будет работать в условии отсутствия самовыбора.
Идет Иван Иванов в латышскую школу и говорит по-латышски - вот мой ребенок, хочу его записать. Иван Иванов гражданин Латвии, живет возле школы. На каком основании ему теперь отказывать?
Раньше можно было сказать, зачем ребенка мучать, пусть идет в русскую школу. А теперь, когда русская школа такая же латышская, только с худшим качеством образования, нормальный Иван Иванов своего ребенка туда не отдаст. В итоге бывшие "русские" школы от недостатка учеников будут закрываться, а русские дети все уйдут в латышские школы. И никакого легального основания не принять русского ребенка в латышскую школу не будет.
Доктор Удмурт | |
13 май 2022 21:18:32 |
Цитата: Avlad от 13.05.2022 21:09:56На том же основании что и сейчас отказывают при попытке подать документы в латышскую школу. Заполните пожалуйста небольшую анкету: какой у вас семейный язык ? Насколько хорошо владеет государственным языком ребенок ? В каком садике он учился при подготовке к школе, принесите пожалуйста характеристику из садика, какие предметы и в каком объеме он освоил ? Ну и несколько устных вопросов в ходе общения - после чего вежливый ответ: к сожалению в нашей школе для вашего ребенка мест уже нет, но вы можете попробовать обратиться в школу нацменьшинств через дорогу - там скорее всего вас возьмут...
Все впечатления от непосредственных участников процесса.
romull | |
13 май 2022 20:04:59 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 18:36:22Будет интересно понаблюдать на примере Латвии и Эстонии, потому что в Эстонии русские школы остались. Выскажу крамольную мысль, мне кажется что закрытие русских школ в Латвии приведет к падению уровня национализма в Латвии. Более высокому социальному положению русских.
Я предполагаю что если всё пойдет
Нетак | |
13 май 2022 22:07:24 |
Цитата: romull от 13.05.2022 20:04:59А я предлагаю, что к 25 году Латвии не будет))
Vladislav | |
13 май 2022 20:39:36 |
Цитата: Доктор Удмурт от 13.05.2022 18:36:22…Дети ходили в одни школы. И вот уже сейчас 30 лет спустя я могу сказать что напряжения между русскими и немцами на уровне школ нет вообще. Группы подростков становятся смешаными, включают и немцев и русских и турков и т.д.
Это в свою очередь приведет к тому, что среди националистически настроенных латышей начнут распространятся упаднические настрояния типа "Латвия становится более русской" и приведет к усилению эммиграции националистически настроенных латышей.
nekto_mamomot | |
13 май 2022 18:55:20 |
Цитата: DeC от 13.05.2022 18:19:23С 2025/2026 учебного года все дети в Латвии будут учиться только на латышском языке, заявила в эфире TV24 министр образования и науки Анита Муйжниеце.
Анатолий,Севастополь | |
13 май 2022 18:57:25 |
Цитата: nekto_mamomot от 13.05.2022 18:55:20Это же прекрасно!
Латышский язык - это самый быстрый путь к землянкам под соломенными крышами с лучинами, к экономике копченой кильки и хуторской сметаны!
Виктор 1964 | |
13 май 2022 21:57:34 |
Цитата: DeC от 13.05.2022 18:19:23С 2025/2026 учебного года все дети в Латвии будут учиться только на латышском языке, заявила в эфире TV24 министр образования и науки Анита Муйжниеце.
ЦитатаОбщая численность населения Латвии по состоянию на 2021 год составляет 1 893 213 человек, из них 1 187 891 (62,74 %) — латыши, 463 579 (24,49 %) — русские, 58 632 (3,1 %) — белорусы, 42 281 (2,23 %) — украинцы, 37 203 (1,97 %) — поляки, 21 517 (1,14 %) — литовцы, 82 110 (4,34 %) — другие национальности.