North | |
13 май 2022 22:37:41 |
Цитата: Телеграм-канал Partizan1941Работа российского вооружения на Харьковском направлении.
На кадрах RT — запуск беспилотника «Орлан-10», который, по данным специалистов, в своём классе считается лучшим в мире. Дальность полёта беспилотника — больше 100 км, он способен поражать легковые автомобили и живую силу противника.
Боевая работа ЗРК «Панцирь». По словам военных, он выдаёт данные о скорости и высоте полёта и в соответствии с этими характеристиками распознаёт цель — самолёт, вертолёт, беспилотник или крылатая ракета.
https://t.me/partizan1941/21650
Юрок Хобот | |
13 май 2022 23:46:38 |
Цитата: North от 13.05.2022 22:37:41В первой половине видео подробности про вого-бомбер на базе Орлана: похоже что специальная модификация для выполнения таких задач, оператор птички сообщает о 5 единицах подбитой вражеской техники.Цитата: Телеграм-канал Partizan1941https://t.me/partizan1941/21650
Получается, промыслы быстро реагируют на запросы войск, оперативно выдав боевую модификацию.
Скорейшего насыщения подразделений агрегатами!
North | |
13 май 2022 23:51:52 |
Цитата: Юрок Хобот от 13.05.2022 23:46:38Гранатки ВОГ 25П,которые "Подкидыш" приколхозили?Был бы мультикоптер или умел с пикирования...а так-кидать мелюзгу+-100 метров...нунезнаю.
Юрок Хобот | |
13 май 2022 23:57:51 |
Цитата: North от 13.05.2022 23:51:52Так, а откуда сведения о точности бомбометания?
North | |
14 май 2022 00:17:26 |
Цитата: Юрок Хобот от 13.05.2022 23:57:51Чисто умозрительно.Я понимаю,что прицельные алгоритмы там,то-сё(хотя и сомневаюсь).Укры попадали кое-как(на грани случайности) с зависшего мультикоптера,и-более тяжёлой болванкой(60 мм. миной) с небольшой высоты.Бомбить с горизонтального полёта лёгкой бомбочкой которую ветер унесёт...
ЦитатаОчень важной особенностью Орлан-10 является то, что с помощью специального программного обеспечения фотоснимки автоматически склеиваются в ортофотоплан с автоматической привязкой к сети координат. Это позволяет как просматривать большую разведанную область как единый «суперснимок», так и автоматически получить географические координаты любого выбранного объекта на фотоплане для его поражения.
Цитата
- Возможно указание точки «Дом» для автоматического возврата дрона при пропадание радиосвязи или отсутствие/зашумление сигналов ГЛОНАСС/GPS (возврат происходит по компасу и гироскопам)
- для ориентации без GPS или в условиях РЭБ, подавляющих сигналы GPS/ГЛОНАСС, используется ориентация с распознаванием ориентиров по фотоснимкам и сличение их с растровым изображением местности с привязкой по нескольким точкам или электронной картой в памяти дрона
Юрок Хобот | |
14 май 2022 07:16:11 |
Цитата: North от 14.05.2022 00:17:26А этот мультик, такие "мультики" делать умел?Цитата.
Комплекс Орлана позволяет автоматически местность картографировать и получать координаты любого пикселя на полученной карте в реальном времени. Для этого сама платформа должна уметь в определение собственных координат с хорошей точностью, и борт Орлана эту точность обеспечивает (чего никаким образом не обеспечивает переколхозенная на збройные нужды игрушка для мажоров). Не вижу никаких препятствий для нахождения решения и исполнения таким комплексом баллистической задачи с КВО в считанные единицы метров.
Timka | |
14 май 2022 13:06:07 |
Цитата: Юрок Хобот от 14.05.2022 07:16:11Про КВО в еденицы метров даже не смешно,простой ветровой снос унесёт алюминиевую гранатку на десятки метров(или вы предлагаете в упор швырять?).И ещё раз-Орлан это не зависший коптер,он какгбэ летит...Вы же не утверждаете,что он программно обладает чем-то вроде прицельно-навигационной станции Гефест,кой при сбросе бомбы учитыват десятки параметров,типа температуры и влажности воздуха,моменты инерции в трёх плоскостях итд,и потому так точен?
Да "Орлан" вполне аппарат для своей весовой категории.Я ж не говорю что это поделка из г@@на и палок из кружка авиамоделизма.
Я говорю-что это не бомбер.Кидать пару ВОГов в белый свет как в копеечку-"это несерьёзно"(с).Если б хоть пару миномёток 82 мм.И-нехрен отвлекать операторов "Орланов"от боевой работы,которой от них ждут,бросанием гранаток с околонулевым эффектом.
Салон62 | |
14 май 2022 15:22:43 |
Цитата: Timka от 14.05.2022 13:06:07Ну вот тоже смущает, но если они 4 сразу сбрасывают или серией - то может быть во что-то и попадут.
Вес ВОГа примерно 350-400 грамм с хвостовиком, если ветра особо нет, то сильно не снесёт.
Художник967 | |
15 май 2022 17:44:18 |
Цитата: Салон62 от 14.05.2022 15:22:43Хотя в основе и ВОГ, это совершенно новый специализированный боеприпас:
Он больше и тяжелее ВОГ-25.
P.S. В Ираке подобными "семечками", вполне попадали в джипы:
Timka | |
16 май 2022 02:06:32 |
Цитата: Художник967 от 15.05.2022 17:44:18Да, это террористически - диверсионный вариант.
Не только в джипы попадали, в Эмиратах стратегическое нефтехранилище сожгли.
North | |
14 май 2022 14:19:25 |
Цитата: Юрок Хобот от 14.05.2022 07:16:11Про КВО в еденицы метров даже не смешно,простой ветровой снос унесёт алюминиевую гранатку на десятки метров(или вы предлагаете в упор швырять?).
Цитата: Юрок Хобот от 14.05.2022 07:16:11И ещё раз-Орлан это не зависший коптер,он какгбэ летит...Вы же не утверждаете,что он программно обладает чем-то вроде прицельно-навигационной станции Гефест,кой при сбросе бомбы учитыват десятки параметров,типа температуры и влажности воздуха,моменты инерции в трёх плоскостях итд,и потому так точен?
Цитата: Юрок Хобот от 14.05.2022 07:16:11Да "Орлан" вполне аппарат для своей весовой категории.Я ж не говорю что это поделка из г@@на и палок из кружка авиамоделизма.
Я говорю-что это не бомбер.Кидать пару ВОГов в белый свет как в копеечку-"это несерьёзно"(с).Если б хоть пару миномёток 82 мм.
Цитата: Юрок Хобот от 14.05.2022 07:16:11И-нехрен отвлекать операторов "Орланов"от боевой работы,которой от них ждут,бросанием гранаток с околонулевым эффектом.
Цитата: Юрок Хобот от 14.05.2022 07:16:11"Орлан" хорош,и их надо больше.Просто бомбы оставьте "Иноходцу",он берёт нормальный вес и в КАБы умеет(я надеюсь в этом конфликте и "Охотника" увидеть).А с "Орланом"-не следует вдохновляться видосами с поделками укропитеков...
Юрок Хобот | |
14 май 2022 20:42:23 |
Цитата: North от 14.05.2022 14:19:25Хммм, как же так, у подствольника ГП-25 прицельная дальность - 400 метров (навесом), там тоже на десятки метров уносит гранату?
И чего из вышеперечисленного не может быть на Орлане? Беспилотнике изначально предназначенного для аэрофоторазведки и корректировки артогня, штатно приспособленном для полёта по навигационным точкам, с многоканальной системой навигации? Предполагается, что он не умеет определять свои координаты/вектор движения, или метеоданные в районе своего полёта измерить и передать?
Есть и кумулятивные ВОГ, с пробиваемостью 200мм, много есть агрегатов с более толстой крышей?
А точно дополнительный аппарат много внимания потребует?
Это не поделка, а специализированная заводская модификация массовой, дешёвой и хорошо освоенной в войсках и на производстве техники.
North | |
16 май 2022 10:02:38 |
Цитата: Юрок Хобот от 14.05.2022 20:42:23Азы баллистики и бомбометания объяснять не буду,забаненным в гугле услуга платная.
Цитата: Юрок Хобот от 14.05.2022 20:42:23Ежели вам очень хочется кидать почти неприцельно жалкие бомбочки с "Орланов"-флаг в руки.
Цитата: Юрок Хобот от 14.05.2022 20:42:23Напомню просто,что БПЛА и так достаточный дефицит,чтобы с их помощью заниматься хернёй.И много более рациональнее будет,если по данным БПЛА отработает миномётная-гаубичная батарея,чем с неба курам на смех свалятся две гранатки.
PPL | |
16 май 2022 13:05:31 |
Цитата: North от 16.05.2022 10:02:38Ой, а хоть какую то мысль, подтверждающую способность таким услугам, высказать можно?
Например, чётко, с пуфами обосновать что у Орлана нет возможности бомбить прицельно.
А знаете, как далеко может забираться Орлан от поста управления?
Вот сами подумайте, в качестве квалификационной задачки...
Миномётная батарея в такие дали не достанет. А задачу, например, уничтожения комплекса ПВО / ОТРК / РСЗО, или транспорта с соответствующими боеприпасами, в тылу противника бомбоорлан выполнит запросто.
И про численность беспокоиться не надо - орланов уже тысячи, самолётик специально проектировался под массовую сборку.
Художник967 | |
16 май 2022 18:34:55 |
Цитата: PPL от 16.05.2022 13:05:31.При всём этом, моё мнение, вариант переработки его в камикадзе смысл может иметь, БЧ 5кг уже серьёзная заявка на поражение отдельной единицы бронетехники.
Цитата: North от 16.05.2022 10:02:38Миномётная батарея в такие дали не достанет. А задачу, например, уничтожения комплекса ПВО / ОТРК / РСЗО, или транспорта с соответствующими боеприпасами, в тылу противника бомбоорлан выполнит запросто.
И про численность беспокоиться не надо - орланов уже тысячи, самолётик специально проектировался под массовую сборку.
Doctor_D | |
16 май 2022 19:04:11 |
Цитата: Художник967 от 16.05.2022 18:34:55Товарищи любители дронов-камикадзе, а сколько стоит этот Орлан , реально сейчас в деньгах, не подскажете? что то мне кажется дороговато это будет
Художник967 | |
16 май 2022 19:58:49 |
Цитата: Doctor_D от 16.05.2022 19:04:11Ну, тут все просто.
Все, конечно, относительно, но первые дроны-камикадзе, появились в ВС где-то годах в 60-х. С тех пор, сменилось уже несколько поколений таких аппаратов, но, в принципе, в среднем, одна БМП несет 3 штуки. В 60--80-е годы, ходила байка, что один такой дрон стоит, примерно, как "Жигули".
Если брать дроны-камикадзе современных моделей, то их цена может колебаться от цены авто эконом-класса до цены спорткара- в зависимости от конструкции, жадности и величины откатов в ВПК. Switchblade 300, например, стоит 6000 $. Что-то крупнее и с длительностью полета больше 30 минут- будет дороже.
При этом, современные дроны-камикадзе могут выгодно отличаться от "классических" (их еще называют ПТУР) гибкостью применения и дальностью действия.
Doctor_D | |
16 май 2022 20:26:05 |
Цитата: Художник967 от 16.05.2022 19:58:49Ну понятно, цены разные, я конкретно вопрос задал про Орлан. Вы же обсуждаете из Орлана камикадзе делать, вот и интересно, сколько такой камикадзе будет стоить?
Timka | |
17 май 2022 11:34:53 |
Цитата: Doctor_D от 16.05.2022 20:26:05Я же назвал примерную цену. Конструкция несложная- думаю, эквивалент нескольких тысяч долларов, не более. Причем, это по максимуму. При желании можно и дешевле.
Художник967 | |
20 май 2022 16:23:18 |
Цитата: Doctor_D от 16.05.2022 20:26:05Я же назвал примерную цену. Конструкция несложная- думаю, эквивалент нескольких тысяч долларов, не более. Причем, это по максимуму. При желании можно и дешевле.
North | |
17 май 2022 09:23:18 |
Цитата: Художник967 от 16.05.2022 19:58:49Ну понятно, цены разные, я конкретно вопрос задал про Орлан. Вы же обсуждаете из Орлана камикадзе делать, вот и интересно, сколько такой камикадзе будет стоить?
Plazma999 | |
17 май 2022 18:23:47 |
Цитата: Doctor_D от 16.05.2022 19:04:11первые дроны-камикадзе, появились в ВС где-то годах в 60-х. В 60--80-е годы, ходила байка, что один такой дрон стоит, примерно, как "Жигули"
ЦитатаSwitchblade 300, например, стоит 6000 $
ЦитатаКонструкция несложная - думаю, эквивалент нескольких тысяч долларов, не более. Причем, это по максимуму. При желании можно и дешевле.
Doctor_D | |
17 май 2022 19:32:59 |
Цитата: Plazma999 от 17.05.2022 18:23:47А можно подробнее? 1. Про «дроны-камикадзе» «в 60-х гг» (хотя бы перечислите). 2. Про «поколения» (какие именно к какому относятся)? 3. Что за «дрон», который в стоил «в 60-80-е годы, примерно, как "Жигули"».
Салон62 | |
18 май 2022 06:53:38 |
Цитата: Doctor_D от 17.05.2022 19:32:59"Как Жигули"- про "Фагот" говорили.
Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺Приказ ВСУ о том, чтобы использовать Байрактары только на тех направлениях, где их менее вероятно собьют.
Ой, а шо такое хохлы?) хозяевам не нравятся фотки 10 сбитых?)
Или просто дороговато ?)
https://t.me/voenacher/18767
Doctor_D | |
18 май 2022 10:29:53 |
Цитата: Салон62 от 18.05.2022 06:53:38Неправда Ваша, не как "Жигули", а всего лишь цветной телевизор "Рубин", поэтому их и наклепали, как грязи, до сих пор отстреливают...
И, чтобы два раза не вставать, скорее всего фейк, однако:Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺Приказ ВСУ о том, чтобы использовать Байрактары только на тех направлениях, где их менее вероятно собьют.
Ой, а шо такое хохлы?) хозяевам не нравятся фотки 10 сбитых?)
Или просто дороговато ?)
https://t.me/voenacher/18767
Салон62 | |
18 май 2022 19:37:13 |
Цитата: Doctor_D от 18.05.2022 10:29:53Так я же писал, что про "Жигули" это байка.
Цитата: Doctor_D от 18.05.2022 10:29:53А так- Байрактары это, как раз, дешёвый расходник.
ЦитатаУкраина потратила как минимум 138 миллионов долларов на закупку двух комплектов турецких беспилотников (БПЛА) Bayraktar, но на деле затраты Киева оказались гораздо больше. Такую точку зрения высказал автор канала A statistical look в "Яндекс.Дзене", ссылаясь на данные The Military Balance 2021.
"Стоимость одного комплекса Bayraktar TB2 составляет примерно $69 млн. Значит, Украина потратила как минимум $138 миллионов на закупку двух комплексов. Помимо 12 купленных дронов Турция передала Украине ещё партию из трёх комплектов, т.е. ещё 18 беспилотников. Передала она их безвозмездно или за плату, не уточняется. Украина располагает минимум 30 дронами стоимостью в $345 млн", — пишет автор блога.
Цитата: Doctor_D от 18.05.2022 10:29:53С чего их некоторые считают неуязвимым вундерваффе- ума не приложу. Ну, сбивают. И что? Вон, Сушек хохлятских насбивали поболее, так что теперь- на основании этого будем говорить, что Су-27/24/25 это никуда не годные машины?
Цитата: Doctor_D от 18.05.2022 10:29:53(Кстати, факт того, что Байрактары стали экономить- указывает на перебои с поставками, что, разумеется, хорошо.)
Doctor_D | |
18 май 2022 21:17:02 |
Цитата: Салон62 от 18.05.2022 19:37:13Это не байка. Реально, ПТУР " Конкурс/Фагот" стоили в районе 600-700 руб/штука в начале 80-х годов прошлого века, это цена хорошего, по тем временам, цветного телевизора.
Цены и сравнение с цветным телевизором были при мне озвучены в то время одним из офицеров военной кафедры ВГУ. А он уж точно знал...
Цитата: Салон62 от 18.05.2022 19:37:13 Вы издеваетесь? Из старенького, и уже не актуального, ибо хохлы просрали гораздо больше
Цитата: Салон62 от 18.05.2022 19:37:13Неправда, Сушек хохлятских в воздухе сбито в несколько раз меньше "Байбаков".
Денег живых у хохлов нет, чтобы туркам платить за новые поставки...
Салон62 | |
19 май 2022 07:33:26 |
Цитата: Doctor_D от 18.05.2022 21:17:02Мне называли цифру с ещё одним ноликом. Как раз Жигули примерно получались.
Цитата: Doctor_D от 18.05.2022 21:17:02Так ведь здесь все относительно.
138 млн долларов, это, грубо говоря, цена десятка лёгких поршневых штурмовиков типа Супер Тукано или, скажем, пару б/у Ф-16. Это без стоимости пилотов и вооружения. Так что- да, дёшево.
Цитата: Doctor_D от 18.05.2022 21:17:02А какая разница? Если что то попало на прицел ЗРК - оно вероятно, будет сбито.
У Сушки здесь шанс увернуться, у байрактара- что не заметят. Так что плюс минус одинаково. Только Сушка дороже в Х раз. Впрочем, ударный БПЛА это не аналог и не замена "обычной" авиации.
Условно говоря, это как Игла и С-300. И то, и другое- ЗРК. Но задачи разные.
Doctor_D | |
21 май 2022 10:03:16 |
Цитата: Салон62 от 19.05.2022 07:33:26Вас обманули.
Вас укры покусали? Чёрное - это белое? Дорого безумно для, как Вы написали, "дешёвых расходников"...
Цитата: Салон62 от 19.05.2022 07:33:26Ничего из этого Вашего набора слов не понял.
Салон62 | |
21 май 2022 16:53:55 |
Цитата: Doctor_D от 21.05.2022 10:03:16Ну, не знаю, что и посоветовать. Напрягитесь, что ли.
Стас Ш. | |
28 июн 2022 23:25:34 |
Цитата: Plazma999 от 20.06.2022 15:08:341. Кто-то таскает https://cdnimg.rg.ru/img/content/178/47/54/TASS_28886871_d_850.jpg . Не знаю в отделение или нет. Но в принципе, для блок-поста, или колонны бронетехники, иметь в своем составе носимый комплекс РЭБ, вполне реально.
2. Встречный вопрос - кто в отделение, взводе, роте - будет таскать квадрокоптер? Вещь хрупкая, в любом исполнении. Понадобиться кейс. И кто с чемоданом, будет бегать в отделении? В ВС РФ, операторы БЛА, находятся только в ротах БЛА, и в разведывательных подразделениях. В мотострелковой и десантной роте их нет.
Художник967 | |
20 май 2022 18:45:47 |
Цитата: Doctor_D от 18.05.2022 21:17:02А какая разница? Если что то попало на прицел ЗРК - оно вероятно, будет сбито.
У Сушки здесь шанс увернуться, у байрактара- что не заметят.
Plazma999 | |
18 май 2022 15:51:07 |
Цитата: Doctor_D от 17.05.2022 19:32:59А вообще, себестоимость современных моделей, где вместо реактивного движка используется электромотор- низкая. По вполне понятным причинам.
Хотя, продавать изделия военным ведомствам, завышая цену раз в 500- обычное дело.
navi2 | |
18 май 2022 16:33:48 |
Цитата: Plazma999 от 18.05.2022 15:51:07...
А вообще, речь о другом. Наивно полагать, что закупившись на AliExpress коммерческой комплектухой и собрав беспилотник (любой), вы сможете с этой поделкой сунуться в МО РФ. Вас там с порога на три буквы пошлют. При этом, МО РФ как раз обеими руками за то, что бы изделия ВиВТ были как можно более дешевыми - бюджет то у них не безразмерный. Но дело в том, при всем при этом, любые изделия для МО РФ должны соответствовать военным ГОСТам. .. По характеристикам малозаметности - радиолокационной, ИК, акустической - свои ГОСТы. И эксплуатационные характеристики так же должны соответствовать военным стандартам. По тем же метеоусловиям. Зачем «квадрику»-игрушке, например, возможность эксплуатации при температуре ниже чем минус 10-20 градусов C? ...
Plazma999 | |
19 май 2022 16:13:48 |
Цитата: navi2 от 18.05.2022 16:33:48Там ВСЁ сложнее. ЗАКАЗЧИК - хозяин денег и заказывает то, что захочет. И плевать может на ВСЕ ГОСТ-ты. И даже приёмка заказчика возьмёт под козырёк
ЦитатаВсё упирается в очень важный документ, который называется Технические условия (ТУ). Если заказчик подписал ТУ на изделие, он принял на себя ответственность за расход казённых денег и готов обосновать (результатами НИР-ов, ОКР-ров), что иначе невозможно, а надо.
Doctor_D | |
18 май 2022 18:31:56 |
Цитата: Plazma999 от 18.05.2022 15:51:07Не знаю как где, а вот МО РФ, даже с 50% маржой для себя, продать вряд ли что получится. Ценообразования там проверяют очень скрупулезно.
А вообще, речь о
...
Любой военный БЛА, по определению, будет стоить намного дороже гражданских.
Plazma999 | |
19 май 2022 16:13:54 |
Цитата: Doctor_D от 18.05.2022 18:31:56Вот, часть вашего поста, начиная с "А вообще" - и содержит основные универсальные оправдания для раздувания бюджетов проектов (в сфере ВПК, в частности).
ЦитатаДороже- да. Но только в силу специфики эксплуатации в экстремальных условиях.
А это добавляет к цене, хоть и существенно, но во вполне разумных пределах.
ЦитатаА так- Байрактары это, как раз, дешёвый расходник
Solo.Spas | |
20 май 2022 15:25:00 |
Художник967 | |
20 май 2022 18:54:54 |
Цитата: Plazma999 от 19.05.2022 16:13:54военные ГОСТы это не блажь, и тем более не «оправдания». Многие из них кровью писаны. Они, в том числе, обеспечивают надежность и безопасность эксплуатации ВиВТ. ...нахрен на войне такие поделки на уровне игрушек «Детского мира».
ЦитатаУ вас прям раздвоение личности какое то. 5 млн. $ (ссылку уже ранее приводил) за «Bayraktar TB2», это «дешевый расходник»? Это при том, что вы призываете барражирующие боеприпасы из коммерческой комплектухи собирать. Полный абзац…
ЦитатаЛюбой «расходник», полюбому должен оправдывать свою цену, эффективностью на поле боя. На сегодняшний день, на Украине, сбито 74 «Bayraktar TB2». Я правильно понимаю, что если бы МО РФ так же бездумно, как и хохлы, применяло бы «Орионы» в качестве «ударников», и их бы сбили в количестве более 70 шт., вас бы это совсем не огорчило? Ибо «расходники»? И после этого, вы еще будете рассуждать о «раздувания бюджетов в сфере ВПК»…
Timka | |
22 май 2022 02:15:16 |
Цитата: Художник967 от 20.05.2022 18:54:54Совершенно верно, эти "моделисты-конструкторы" не представляют себе что такое производство военной техники и боеприпасов.
Цитата: Телеграм-канал ЧП Донецк Z🇷🇺🇺🇦✈️ Сегодня на село Прилесье в Белгородской области с беспилотников сбросили три гранаты.
Пострадавших нет.
https://t.me/chp_donetsk_vdnr/17284
Салон62 | |
22 май 2022 07:15:59 |
Цитата: Timka от 22.05.2022 02:15:16а кстати... странное поделие сегодня увидел в ролике для сброса гранат с квадриков и т.д.Цитата: Телеграм-канал ЧП Донецк Z🇷🇺🇺🇦✈️ Сегодня на село Прилесье в Белгородской области с беспилотников сбросили три гранаты.
Пострадавших нет.
https://t.me/chp_donetsk_vdnr/17284
не очень понятен смысл, но вот оно...
Художник967 | |
15 май 2022 17:37:16 |
Цитата: Юрок Хобот от 14.05.2022 07:16:11Про КВО в еденицы метров даже не смешно,простой ветровой снос унесёт алюминиевую гранатку на десятки метров(или вы предлагаете в упор швырять?).И ещё раз-Орлан это не зависший коптер,он какгбэ летит......
Да "Орлан" вполне аппарат для своей весовой категории.
Я говорю-что это не бомбер.Кидать пару ВОГов в белый свет как в копеечку-"это несерьёзно"(с)
.Если б хоть пару миномёток 82 мм.И-нехрен отвлекать операторов "Орланов"от боевой работы,которой от них ждут,бросанием гранаток с околонулевым эффектом.
"Орлан" хорош,и их надо больше.Просто бомбы оставьте "Иноходцу",он берёт нормальный вес и в КАБы умеет(я надеюсь в этом конфликте и "Охотника" увидеть).А с "Орланом"-не следует вдохновляться видосами с поделками укропитеков...